格差が生み出すものは?パート3

大卒の初任給が２０万円以上だなんて、うそだろ。
よすぎるぞ。
この不景気に。
ほんとうに就職難なのか。

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そうだね
ここに書き込んでいる人達の中にも読解力が劣っているんじゃないかと思われる人がいるね
足下には深～い奈落が待ち構えているかもしれないよ
明日は我が身、気をつけないとね～ww

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借り入れ５件
２５０万円以上借りたら
普通返せません
住宅ローンで２０００万円なんて借りたら
死ぬしかない
２０００万円なんて多重債務者

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住宅ローンで6000万円余り借りだけど、8年で完済。
借りられるのは信用。年収を増やせばいいだけ。

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うそつけ。

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住宅ローン８０００万円を６年で完済。

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冗談いうな。

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ここはだれでも金持ちになれるようですね。

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一部上場企業の多くは、大卒初任給２０万越えですよ。院卒はプラス２万程度。これ事実。不景気とか就職難とか関係なく。
不景気だから初任給下げて、景気良くなったらあげるんじゃあ、学生来ないし、年次で給料が逆転しちゃうでしょ。
そこらへんは日本の企業は真面目に気にしているから。
不景気になると、定期昇給などが下がったり無くなったりする。そしてボーナス（賞与）も。

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うちの会社、一部上場だけど、赤字だったときもボーナスは手取りで70万出た。
東京電力みたいな会社はごく普通だよ。
零細企業でしか働いたことないは人には理解できないだろうけど。

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＞うそつけ。
＞冗談いうな。

事実を理解できないから貧困が温存される。

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ほらみろ
まだまだ袖の下に大金しこたま隠したリーマンが多い
埋蔵金はここにありましたよ　所得税まだまだどんどん上げてくださいよ＞政府の人
ところで
自営業者で国民年金払っているやつがいたらほんまもんのバカだよな
払ってても、払ってもなくても、同額の最低保障年金もらえるのに

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>まだまだ袖の下に大金しこたま隠したリーマンが多い

大金でも隠してはおりません。
源泉徴収でしっかり納税しております。
袖の下？古いね。老人か？

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＞７４６

大企業は、そういうところ多いかも。
不景気でもボーナスは下げないけどリストラがあるからね。

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バブル崩壊後は、大企業でも年収の高い人ほどリストラになってたよ。
零細企業に再就職した人もいましたね。

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＞７４７

おまえ大うそつきだな。
いい加減にしとけよ。

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＞うちの会社、一部上場だけど、赤字だったときもボーナスは手取りで70万出た。

程度が低いな。

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752
＞おまえ大うそつきだな。
＞いい加減にしとけよ。

やはり事実を理解できないから貧困が温存されるのだ。

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＞バブル崩壊後は、大企業でも年収の高い人ほどリストラになってたよ。

バブル崩壊って20年前の話。
ここは老人の僻みスレ？

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いつも思うのですが、貧しいとかの意味わかってますか。
たくさんのローンを完済したことはすごいです。
でもそれは裕福とはいえないでしょう。
だれもがたくさんの借金をしたいわけでもないです。
借金をしなくていい人もいます。
たくさんのローンを返済したことでローンのない人を貧困というのはおかしなことですね。
つまり、おかしなことにどれだけたくさん借金をして返済できるかということが、貧富の差だと思っている人たちがいるということでしょうね。
それは格差とはいえませんよ。
経済的な格差というのは、金融資産があるかないかでしょう。
そして格差とは、経済的なことだけではないのです。

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老人ではないけど、老人でも今の若い世代を僻む人はいないと思います。
バブルのころ、新入社員でしたがボーナス７０万円もらいました。
今は不景気ですがもっと多いです。

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おいおい

昭和40年の土地の権利書　今見ているが

60坪世田谷　東急大井町線　上なんとか駅　徒歩9分　ニホウ道路　北　西

それで当時値段で50万ぐらいだぞ

昭和30年に建てた平屋17坪　謄本に抵当権付いたままだが　そこに記載されている金額38万？

まじ？

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そのころの初任給は２、３万円だったと聞いてます。
びっくりするようなことではないと思う。
それで今はいくらなのか。

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高い土地ほど買うやついるよな。
土地貧乏。
ある意味、自分で格差をつくってるよ。

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安い土地しかカエナイ人よりまし。

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＞たくさんのローンを返済したことでローンのない人を貧困というのはおかしなことですね。
＞つまり、おかしなことにどれだけたくさん借金をして返済できるかということが、貧富の差だと思っている人たちがいると＞いうことでしょうね。

誰も多額のローンを返済したから貧富の差があるなどといってない。
もともとは、739の「2000万円は多重債務」が発端。

＞住宅ローンで２０００万円なんて借りたら
＞死ぬしかない
＞２０００万円なんて多重債務者

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今の日本に格差なんて無いだろ
餓死も殆ど無く、年寄りは長生きするし
みんなが幸せに生きていける国が日本

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＞＞758
実家は1960年代の前半に城西地区に建てた家だが、敷地50坪に35坪の建物で200万。
サラリーマンの親の月給は当時手取り2万円。
銀行の住宅ローンなどないから、生命保険に加入して会社から借金したらしい。
その後高度成長経済とやらで、10年後には賞与で一括返済しても余ったとのこと。

今は土地と家の価格も給与も40倍。負担感は当時と同じでも、経済不安が問題。

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＞そして格差とは、経済的なことだけではないのです。
異性のモテないとかを格差とてでも？

日本は個人が自由に生きられる国です、嫌なら海外へ移住しても誰も文句は言いませんよ。

日本は世界最高の弱者保護を行っています、まだ足りませんか？

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社会保障に関連した費用が多すぎるから日本は発展できない。
日本はもはや逆差別社会に突入している、ズルイ奴ほど楽な生活ができる社会システムが作られてしまった。

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この前役所に行ったんだケド福祉の窓口かなんかで人相の悪いのが、大声出して机を　バンバン　叩いたり　ガンガン　机を蹴ったりしてた
役所の人は冷静に対応してたみたいだケド、あとから警察か警備員みたいのが来てた
なんか893サンの殴り込みかなあと思ってコワくて途中で帰ってしまったんだケド、あれって生活保護の人なのかな～

役所の人もあんなの相手にしてタイヘンだなぁ、って思っちゃいました

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生活保護を許可しろって恫喝してたんじゃないかな？

それにしても外人まで生活保護を受けられるっておかしいよね。
せめて外人への生活保護はやめてもらいたい。

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＞社会保障に関連した費用が多すぎるから日本は発展できない。

ある意味、無駄や過剰サービスが不要だということには賛同できます。でも、スウェーデンのような北欧諸国は消費税も高率で社会保障費も高額で、高福祉だけど経済成長していますよね。
なぜかな？日々の暮らしは大変質素で貧乏と言っても過言ではない状態らしい。行ったことないから分かりませんが。

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資源無くて主な産業は加工で国土も特に広くないけど人口は多い
舵取りの難易度は高い国だと思う

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デフレの問題を摩り替えてTPPだ消費税だと更なるデフレ推進、舵取りが間違っている。

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>スウェーデンのような北欧諸国は消費税も高率で社会保障費も高額で、高福祉だけど経済成長していますよね
日本と比べてスウェーデンが高福祉だなんてことはないです。
失業率も日本の方が少ない、成長率もわずかな違い。

日本には北欧が夢の国のような妄想があるだけ。
　

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＞739
消費者ローンと住宅ローンは金利と返済期間が大きく違うから、同じ借金と考えるのはとんでもない勘違い。
2000万を消費者ローンで借りると利息分が年間200万円、住宅ローンで借りると20万円。
こつこつ7万円ずつ返済出来るのが住宅ローン、一方消費者ローンは月々20万近く返しても元本が減らない。
そりゃ地獄ですわ。

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サラ金を利用したり、家・車以外の買い物でローンを組むのは大バカだ。
クレジットカードのキャッシングやリボ払いを利用するのも大バカだ。

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18歳以上の選挙権。実現したら投票に必ず行くだろう宗教団体の政党が得をするのでは？

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＞７６５

それもありかもね。
イケメンは収入が高くなくてもモテますよね。
そうでない人は、収入は高いほうがいいですよ。

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＞７６７

住んでいるところが、あまりよい地域ではないようですね。

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大阪市西成区かな？

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＞＞775
歳入欠陥補填のためにも、宗教団体にもきっちり課税すべきだな。

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最低保障年金なんていうバラマキは不要。

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>777
767さんがお住まいの地域は特殊な地域ではないよ
日本全国どこでももはやこんな↓状態

（某ニュース板より）
病気で働けないと偽り、約6年半にわたり生活保護費約3200万円を不正に受給したとして、大阪府警は7日、詐欺容疑で堺市北区金岡町、元右翼団体代表で露店商〇〇〇〇容疑者（49）を逮捕した。容疑を認め、「もらえるものなら何でももらってやれと思った」と供述しているという。

【社会/日本】2010年度に支払われた生活保護費、総額約3兆3千億円に…

どうです、こんなの許しておいて、社会保障費の穴埋めに消費税アップとか許せますか？

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「最低保障年金」では、現役時の平均年収によって老後の年金支給額がカットされる。
いわれている年収600万円からカットがはじまれば、給与所得者では相当人数の支給額が減る。
働かない者にも金をばら撒く最低保障年金は不要。

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この前、TVでやってたけどドイツも生活保護ってあるみたいだね。
生活保護受けてたオジさん、結構、悠々自適な生活してて、
ちゃんと働いている若いお姉さんが「不公平だ」と言ってた。

どこの国にもくだらん人間がいるこった。

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>>781
許していないから逮捕されるのでしょう。
現在、年金原資が不足して何かで穴埋めせざるを得ないというのは、資金を使いたい側(政府)の
都合は大きいのですが、そもそも制度設計が、ひたすら人口が増えていき、いくら高齢者が増えても
それ以上に若年世代の労働者も増えていく、というありえない事実を前提にしているからです。

1970年代には出生率が2を切り、どう足掻いても子供、将来の労働者が増えないことは政府や国会
にはわかっていたはずです。
先送りにしてきたのは第一に政府、国会ですが、無関心であった国民にも責任はあります。

そのような目先の怒りを煽る記事に惑わされることなく、年金制度はどうあるべきかという
根本的問題から考えたいものです。

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>>783
制度が違うので一概には比較できませんが、新自由主義の権化である米国でさえ
生活保護はあります。
最近は新自由主義が浸透してきたのか、米国を越え、北朝鮮のような国を目ざし
たいかのような人が増えているのは残念ではありますね。

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政権が代わってから生活保護は受けやすくなったんじゃない？
不労ホームレスを支援する団体からも内閣参与が出現したくらいだし。

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>>784
＞無関心であった国民にも責任はあります

その世代は、少なくとも自分たちは食い逃げOKになってるよ。
先の世代のことは知ったこっちゃないという無責任さを、彼ら／彼女らの年金大幅減額の理由としては、どうか？

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ひさしぶりにここ見たけどまだわかってない方がいらっしゃるようだな
社畜はご免だな　自由に生きたい
そういう人が多いだけだ
また、生活保護も最低保障年金制度も必要
収入があろうと無かろうと、高かろうと低かろうと、誰だろうと文化的最低限度の生活は憲法で保証されているからね
つまり金持ちも貧乏人も、その時代に合った同じぐらいの生活レベルがおくれるとお国が保証したわけだ
また、そのために必要な経費はお金を持っているひとが出すべきなのはあたりまえだよな

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自由に生きてくれ。
ただし、クレクレという連中にやる金はもうない。
国に金がないのに憲法で、、、、くだらん理論だ。

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＞社畜はご免だな　自由に生きたい
＞そういう人が多いだけだ

自由に生きるなら、自力で生活しなよ。
社畜にもなれない輩が言い訳にする「自由」など笑止。
自由に生きるには、高い精神性と能力が必要。

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７８８

久しぶりに見たよ。単なる、＊＊＊。クズ以外の何物でもない。

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五体満足で稼ぎや蓄えが無いなら
潔く水だけ飲んで餓死すればよい

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>788
>また、生活保護も最低保障年金制度も必要
>収入があろうと無かろうと、高かろうと低かろうと、誰だろうと文化的最低限度の生活は憲法で保証されているからね
これは分かる。ただ。。。


>つまり金持ちも貧乏人も、その時代に合った同じぐらいの生活レベルがおくれるとお国が保証したわけだ
>また、そのために必要な経費はお金を持っているひとが出すべきなのはあたりまえだよな
これは違うだろ。
金持ちは金持ちなりの生活レベルを維持したいから金持ちになるべく努力するのであって、
貧乏人と同じ生活レベルまで落とさないといけないなら、だれも仕事しなくなる。
また、貧乏人が金持ちと同様の生活レベルが保障されるなら、能力のある人も努力しなくなって国が衰退する。

共産主義がお好きならば北朝鮮へどうぞｗ

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怠け者を甘やかすとどこまでも図に乗る。　
たとえば７８８さんみたいな怠け者はプライドがないからもらえる物は何でも貰うし、
権利は最大限に主張する、７８８さんみたいな人に恥じらいなんて存在しない。

本当の弱者は保護するけど、怠け者に厳しい社会を作らないとダメ。

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>794に同意。

そもそもベーシックインカムにせよ生活保護にせよ、
やむにやまれない事情がある人を助けるセーフティネットなだけで、それ以上でもそれ以下でもない。
高収入の人間が突然事故で半身不随になっても、餓死しなくてすむ社会ってだけだ。

努力もせず、金持ちに嫉妬して人からお金を分捕ることしか考えない奴が、
金持ちからお金取ったって痛くも痒くもないだろうとか、生活保護や累進課税を語るなんておこがましい。

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>796
確かにだます人間がいる以上、そういう理想論も否定はしないけど、
憲法に最低限の生活ってのをうたってる以上、セーフティネットが無い社会は日本においては難しいだろうね。

弱い者とずるい者を明確に分けられるような基準がほしいところ。
あとこれもおそらく憲法に反するけど、違反したものには強制労働とかいう罰則もほしい。
単純労働力として活用しないのがもったいない。

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国民の権利が有ると同時に勤労の義務も有るのだから、
身体・精神的に異常が無く職が無いだけの
ナマポ受給者には強制的な労働を課すべき。
週2日の休みと求職活動日1日を除いて
残り4日は8時間は居住地域で地域の公共的な労働を行わせる。
労働が嫌なら減額や打ち切りを行う。
例･･･冬場の雪国なら道路や老齢世帯の雪かきなど

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みんないい感じだねえ。
怠惰な人間に労働を与えることこそ、本来の格差是正なのかもしれないね。
働かざる者食うべからず（ハンデある方は対象外ですよ）。

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>798
たしかに、ナマポ受給者には原則的に労働義務を課す、ってのが一番いいかも。
それら集団から、障害者とか病気などの理由で免除される人を厳正に選定する、と。

そもそも、働くことを強制されず、申請するだけであとは定期的に収入が入ってくるって言う現状のナマポシステムがおかしい。

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＞預金４千万円あって生活保護…風俗店経営の男　
源泉徴収されない自営業者とかは、弱者のフリも容易なんだ

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２３日の日経１面に「ナマポ」という単語説明が出ていた。
そして生活保護受給者（本当の弱者以外）とそれをビジネスにする人間を厳しく非難していた。

もはや社会問題、真面目に税金を納めるのがバカらしくなってきた。

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残念ながら、最近2件の餓死事件が報道された。お気の毒にと心から思う。運もなかったのだろうと。
ただ、マスコミがヒステリックの報道するので、お馬鹿な怠け者が気をよくして生活保護を当たり前の権利と思うのではないかと危惧する。
働ける体力があるものは労働しなさい。甘えるんじゃない！

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>>803
今この時代に餓死って悲しすぎるよね。
息子３０代って言ってたけど働けない状態だったのかな？

生活保護もらって悠々自適に暮らしてるオッサン見るとむかつくわ。

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月25,000円～40,000円のアパートがたくさんあるのに、生活保護の人はそれを選択しない。
生活保護の人はワンランク上の５万円以上のアパートを選ぶ、これは家賃補助があるから。

こんなふざけた現状を放置しておく政治家にも問題がある。
生保受給者は全員施設に収容してタコ部屋生活をさせるべき。

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憲法違反で訴えられますが。

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>806
その通りだよな。
憲法第二十五条　「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。」
こんな基本的なことすら知らないおバカさんが多い。
学校の先生方がいっしょう懸命教えて下さっていた時間、一体何をしてたんだね。学問に打ち込む努力はしたのか。
学問しないと、自分が他人から牛馬のように扱われる(酷使される)ぞ。　（笑）

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＞８０７
君はちゃんと教育を受けて先生の話をよく聞いて、その結果今は生活保護を受け取ってるのか？

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>807
そのとおり。
そして、国が努めた後は
807が教育の義務・勤労の義務・納税の義務を果たせ。

勤労も、納税もしないやつは日本国民とはいえない。
勉強してるか？勉強したのか？

クズは馬鹿の一つ憶えだから、都合のいいことしか記憶にないんだよね。

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まあまあ、落ち着いて。
生活保護をうける権利（生存権）は勤労の義務を果たすことが前提になっている。
こういうことを書くと職業選択の自由を振りかざして、希望の仕事が見つからないから働かないなどと言い出す輩がいるが、一定の制約（公共の福祉に反しない）が付いているのをお忘れなく。

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>788
>807
こいつらを見ていてむなしいのは
人は誰かの支えになって、人と人とのつながりをもって、生きるのに
支えることができる体や動ける体があっても

人から与えられるのが当たり前、自分の権利を主張し働いて納税している人のことを考えない、
何の役にも立たないの自分だけは肯定をし、誰かや国、他人の金に依存してしか生きられない
空気を吸って飯食って糞して寝て、
その間に＊＊＊＊みたいな自己満やっているクソみたいな生活が
幸せとか権利とか言っているつまんないやつが堂々と権利だけを主張できる

信じられないね。

こいつらが増殖した原因は何だと思ってしまうよ。

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お子ちゃまが増えたんだね。
子どもを育てる親自体が成長していない。

昔は地域のコミュニティーがしょうもない親の補完をしてくれていたが、今は隣は何をする人ぞ、周囲に対して無関心な人が急速に増えてしまったからね。

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日本において悪い奴ほど得する社会が左翼の目指す北欧型福祉。
日本が進むべき道はあくまでアメリカ型、ある程度弱者を切り捨てる社会が国家の成長には必要。
そして犯罪者（生保の不正受給など）を徹底的に叩き、重罰化する社会を作っていきたい。

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ここの掲示板を人権派の弁護士、大学教授、憲法学者、心ある政治家、教育者、マスコミ、知識人が見たらおどろくだろうな

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アホだと思うよ。

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>ここの掲示板を人権派の弁護士、大学教授、憲法学者、心ある政治家、教育者、マスコミ、知識人が
>見たらおどろくだろうな

真面目に働いて普通に暮らしている人や生活の苦しい人から見れば
ナマポを貰って、ろくに求職活動もしない連中に対して懐く感情は普通こんなものだろ

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人権屋だって分かってるよ今のナマポの現状を。
人権屋は分かっていてもやるんだよ、とにかく反日なんだから。

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人権派、心ある（笑）
何だよこれは（笑）
憲法学者と大学教授は別のカテゴリーなのか？
え？814君よ。

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>>814
驚くわけないだろ。

みんなちゃんと現実をわかった上で社会の中で各自の役割を担ってる。
わかってないの社会を知らないキミだけ。

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ここは生活保護者を妬むほど生活がたいへんな人が多いのですね。

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>>820
ここだけじゃなくて、日本中そうだよ。

今さら何言ってんの？

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>>820
生活保護者をねたんでいるわけではないと思うよ。
働けるのに働かない、権利ばかりを主張して生活保護を不正に受けているやつがうっとうしいだけ。

生活保護は必要な人とそうでない人がいる。
あくまで個人的な意見だけど、学生以外の20歳過ぎている健常者の受給権を止めてしまえばいいと思っている。

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それが妬みに聞こえるんだよ。
そんなやつらはほっとけばいいよ。
考えるだけでいやですね。

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俺の所得税＋住民税はナマポ二人分。
必死に働いて稼いだ給料なのに、、、。
かなしーですっ！

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生活保護を受けて立ち直った人たちもたくさんいるよ。
あなたの納めた税金、全てがムダにはなってはいないよ。

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ですなあ
ちゃんと機能してる部分とそうでない部分があるんよね

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そんなに今の生活保護制度を不満に思っているのなら、公の場で堂々と廃止するとか、方法を変えようとか、そう発言すればいいじゃないですか
もっとも、仮にだれかテレビの前とかで「生保制度を廃止しよう」などと言おうもんなら、そのひとは社会から糾弾され、「冷酷な人間」とかのレッテル貼られて社会的に葬られるだろうね、その人

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バブルのときに散々いい思いして、お大臣遊びして派手にパーと金使いまくって、今落ちぶれて生活保護をもらっているひとを知ってますよ　自分にもいい時があったからって、今の境遇を嘆いていなくて、笑ってましたよ

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＞働けるのに働かない、権利ばかりを主張して生活保護を不正に受けているやつがうっとうしいだけ。
以前、社長さんだったひとなんて、今さら人に使われてペコペコしたくないでしょ

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＞生活保護制度を不満に思っているのなら、公の場で堂々と廃止するとか、方法を変えようとか、
＞そう発言すればいいじゃないですか
してるよ。
ネットで政治家や厚労省に意見を送ったり、自分の区には生活保護支給の厳格化をしろと圧力をかけている。

あるべき姿は、社会が弱者を保護してあげる。だから生活保護受給者は収容所へ入れて保護してあげる、
そこで規則正しい生活を身に付けさせて就活と職業訓練の毎日。
現金は１円も支給しない、面接に行く交通費くらいは渡すけど。
もちろん出て行くも本人の自由。
このシステムに何か欠陥がありますか？

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身体的・精神的障害の有る方々+高齢の就労困難者と未就労者は別物だろ。
未就労者に給付するなら有る程度の公共労働を課すのが当然だと思う。

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＞身体的・精神的障害の有る方々
すでに障害者手当てをもらっている。

＞高齢の就労困難者
年金で細々と暮らしている人より高齢を理由に生活保護をもらう方がリッチな生活をしているっておかしいだろ。　でもこれが現実、完全に歪んだ社会になっている。

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何にも分かってないね。

障害年金、老齢年金、ワーキングプアなど、その収入だけで生活できない人に足りない分だけ補助するのが生活保護の仕組。
年金額が少ない人は生活保護をうければ基準に足りない額はもらえるんよ。

ただね、生活保護の問題点は受けられる状態であっても自分から手を挙げないと受けられないこと。この前、親子３人が餓死した悲劇はこうしたことから生まれた。

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＞８３３
年金でギリギリの生活をしている人はナマポの申請をしてもらえばいいだけ、他にももらえる可能性のある人はどんどん申請してもらうべき、って８３３さんは言いたいのだろう。

実は８３３さんみたいのが日本に急速に繁殖してきた、だから今後制度を変える。
老人のナマポ支給額は大幅減、８３３さんみたいのは収容所で保護をして就活を手助けしてあげる。

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↑
言いたいことは分からなくはないが、さすがに収容所送りはないわ。

ただ、様々な批判を受けているので働ける生活保護者には期限を与えるとか、職業訓練を受けないと打ち切るなんてことも考えられているようだね。

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生活保護の水準＝貧困層との区切という考え方になっているね。
憲法で決められた最低限度の生活保障というところから来ているようだ。

生活保護の水準を下げるということは、世論を巻き込んで、このあたりの考え方をクリアする必要があるということだ

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