格差が生み出すものは?パート3

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拍手！！

今の所得税は、年収１８００万円以上はすべて４０パーセントです。
昔は、もっと所得が高くなると税率も高くなりました。
そのために税収が減少したらしいです。
それをもとに戻す必要があるらしいですね。

税収が足りないのなら課税最低限を撤廃しよう

賛成です！
税金払っていないやつの貰う論理は聞き飽きた！
消費税はとっても公平だよ。
還付の必要なし。

年収１８００万円よりかなり多い人のことだから、あんたたちやほとんどの人は関係ないよね。

「格差」は原因ではなく結果。
結果に不満をいうのは、自らを貶めるだけ。

>297

ええニュースやな。
都会ならバイトでも何でもいくらでもあるしな。
待遇が不満で生活保護に走ってるのも多いようだが、働かせるのが正しい。
安月給で貧乏だろうが、働きと能力相応なんだから、それがあるべき姿。

うちは、税金をたくさん払っています。
たいして税金を払っていない人ほど生活保護者を妬むようですね。

じゃ、おたくらがもっと払って生活保護者全員の面倒を見てやれよ。
財政赤字で大判振る舞いできなくなってるだけの話。
おたくらが赤字でも何でも引っ被ってくれるなら、それでいいよ。
小金持ちが少々多めに払っても変わらんのだけど、気持ちの問題だから、ご自由に。

>302
まずは拍手です　そのとおり、累進課税は徹底化せねばなりません
その上で社会保障予算確保のためにも、国はもっと税収アップをはからねばなりません
やはり今の所得税・法人税などの直接税は安すぎるのでもっともっと上げるべきでしょうね

まずは消費税。
年収自体が減る傾向にあるのに、所得・法人税を上げたらやる気が殺がれるだけ。
それに直接税は脱税の余地も大きいから、脱税節税のため無駄なコストが費やされることになる。

この程度社会保障や医療が揃ってるなら、10％どころか、15～20％の消費税は当たり前。
恩恵は皆が受けるのだから、低所得だろうが払うべきもの。

その上で、直接税アップ。
東京近辺では親の資産でろくに働かず生きてるのも多いから、資産課税や相続税アップはあってもいいと思うが。

震災復興の所得税アップをやるなら、国民全てで復興に協力すると言う事で課税最低限の廃止。

次に消費税アップ。

↑
んだ、んだ！

低所得者の所得税や消費税を課税したところで税収は増えないよ。
そんなこともわかりませんか。

↑現在、所得税を払ってない方ですか？

課税最低限廃止　現在、税収ゼロの層に新たに課税するのだから税収は増える
消費税アップ　アップによる消費の落ち込みは多少あると思うが税収は増える

低所得者より高所得者の税率を上げた方が税収は増えるにきまってるよ。

真の金持ち層は、資産の海外移動や本社機能の海外移転等税制対策してくるだろ。
消費税大幅アップが一番効果的だろ。

消費税はあげるのが当然。食品税率を下げればいい。

どっかの国みたいにポテトチップスの税率あげるとか。

食品の税率下げたら効果が薄くなる
やるなら一律に

食品の消費税は低くするなんて面倒なことは必要ないし、やらない。

フランスは確か、消費税１９％で食品は７％ですよ。日本でやらない、できない理由は何？

税収だけを上げるなら中～高額所得者の所得税率を上げるのが一番手っ取り早いでしょうが、税の公平な負担という点から、最低課税所得を引き上げるべきだと思います。既に、中～高額所得者の負担は世界トップレベル。最低課税所得は世界最低レベル。不公平ですよ。

勤労・納税は国民の義務。

税の公平負担の意味わかってますか。

>>320、>>321みたいに言い切ると消費税アップは実現不可能。米国でも食品税率は低いはず。

>税の公平負担の意味わかってますか。

仮に同じ社会サービスを受けているとすれば、
所得額に関係なく一定額
所得額に関係なく一定率税率
所得額に応じての税率
と、人それぞれで公平の考え方は何か変わってくると思うが

>>税の公平負担の意味わかってますか。

課税最低限以下の層は、全く負担していませんが？

日本は自家用ジェット持つ層が少なすぎる。
このブログのように飛び回りたい。
http://papajet.livedoor.biz/archives/50177677.html

法律や税金の勉強をしてない人は公平の意味はわからないでしょうね。
ふつうは大学で勉強するんですよ。

↑大学で公平を学んだ議員・官僚が作った税制に公平感が無いのですが？

所得税に関して、公平感を感じているのは課税最低限以下の層だけだろｗ

格差なんてただの幻想。
気のせいです。

政治家よ、とっとと消費税、所得税上げろよ。
俺らの子供世代の事も考えろ。
消費税が10％、15％になってもうちは頑張る。

>フランスは確か、消費税１９％で食品は７％ですよ。日本でやらない、できない理由は何？
アメリカ・カナダ（州により）もヨーロッパも食品に掛かる消費税は低い場合がある。でも日本では全く必要のないしすべきじゃない。
理由は税金と時間のムダが多すぎるから、役人がコレは消費税７％の食品、コレは５％の食品なんて考えるは時間ムダだし、納税者だっていちいちヤッてられません。

そもそも社会保障がケタ外れに良い日本で食品の消費税を低くする必要はない。

あとは消費税を食品だけ低くすると必ず矛盾が生まれる、キャビアも食品だから低税率か？、酒は？酒がダメなら洋酒入りチョコレートは？、オマケ付きキャラメルは？、食事付き旅館の宿泊費は？、、、、等など様々な生産性のない問題が発生するから。
　

たしかに。
政治的裁量が入ると、妙な不公平感がつきまとう。
この程度社会保障・医療が整っているんだから、例外なく10，15，20％とさっさと上げるべき。
今のような直接税便りでは、脱税・節税に熱心な（つまりある意味で暇な）連中が得するようになってる。
誰でも消費すれば支払わなければならない消費税を上げたほうが、徴税コストも抑えられるし、いいだろう。
弱者対策は、還付や給付充実（場合によっては子ども手当的なもの等でもいい）で行えばいい。

＞333
全くその通り。ここのスレには珍しく(失礼)的確な意見だと思います。

>>332さん
御高説だけどそれじゃ国会を通過しないと思うなあ。

弱者も一律に、なあんて通用するかな。
まあどっちでもいいけど。

高齢者の国ですからね。
政治家が票田をどう読むかでしょう。
欧州のどたばたを見ても明らか。

332さん

>そもそも社会保障がケタ外れに良い日本で食品の消費税を低くする必要はない。

と食料品の税率を抑えることの関連性が全く分かりません。社会保障が仮に低ければ抑えてもいいのかな？なぜ？合理的な理由が分かりせん。
あなた様は、食料品の区分が煩雑だと言っているのではないですか？

食材として購入するものは一律でいいではありませんか。高額品でも食料品には変わりなく、税額は高くなり税収にはプラスですし。酒は酒税があるのでそれで調整する方法もあります。

うろ覚えですけど。アメリカでは食料品は一律に別消費税だったかと。

おまけ付き菓子は食品外で通常消費税のものもあったような。まあ食品でいいのでは？恐らくキャビアも食品でよいはず。

スーパー、スタンドで買う食品限定でした。カフェテリアは通常税率。食事つき旅行は通常税率になろうかと。

我が国では全て食品に登録名称がありますから、関連付けは割と簡単と思います。

食品や生活必需品に消費税をかけるより、ブランド品や家、海外旅行、私立小、中学などの贅沢なことに税金をかけるべきですね。

＞まだ生活保護受給額が低いですか？
低所得者の税率がまだ高いですか？

高所得者が給料が安い、税金が高いというのと同じことでしょう。

>低所得者の税率がまだ高いですか？

課税最低限と言う無用なものが有るから払ってないだろ
直ちに撤廃するべき

子ども手当をもらってもそれだけでは子供は育てられません。
税金を払っている以上、国にはきちんとしてもらわないとね。

>子ども手当をもらってもそれだけでは子供は育てられません。

貴方に子供を作ってくれとは誰も頼んでいません。
快楽の後始末くらい自分でしろｗ

>345
これは釣りか？

本気ならとんでもないバカだ。３４６が正しい。

結局、消費税でも生活保護受給者などの怠け者は納税者の足を引っ張る可能性がある。
どこまでクレクレなんだろうか？

食費が月２万円：
消費税５％に据え置きだと、1,000円の消費税
消費税７％に上がると、1,400円の消費税
その差４００円だろ、年金生活者でも貧乏人でも生活保護世帯でも問題ないだろ。

いえいえ。
高齢者医療の100円の窓口負担でさえ、大きな負担だということで撤廃の予定らしい。
（たった100円で百億、千億の単位で税の支出は抑えられているのに）
こんな主張をする議員が多いんだろうが、頭がイカレテル。
金がないのに、使うことや大盤振る舞いばっかり考えて、どうすんの？
そういう議員が自分の金でやるならいいが、結局人の金で人気取りしてるだけのこと。
消費税同様、若い世代につけ回せばいいという考えが見え見えで、実に不愉快だな～

１００円の窓口負担は、議員というより医師会の反対が多いのではないですか。

じゃあ、医師会というか、医者が100円を払えばいい。

＞厚生労働省は６日、全国の生活保護受給者が８月末現在で２０５万９８７１人（速報値）になったと発表した。
＞７月末現在より９３７６人増で、２か月連続で過去最多を更新した。
生活保護という既得権を得たひとがとうとう２００万人を超えたな
これだけいれば、公務員の自治労みたく、一大圧力団体になる
橋下の「維新の会」に対抗して、「社会的の権利を守る会」とか作って、生活保護費の受給費アップを目指して
民主党に圧力かければいい
「生活が苦しいから子ども手あて増やして」「公務員にも生活がある。報酬減はみとめられない」
結局、きれいごと言ったって、どうせみんなクレクレ厨じゃないか（笑）

>弱者と特権階級（公務員）に金が行く社会は経済が発展しない、

公務員は特権階級なの？
国Ⅰは激務なのに給与は安い。
地方公務員も安月給だよ。

国家公務員の激務には基本的に賛成ですが、全員ではないと思うよ。そこのチェックは必要。
地方公務員の安月給には反対。平均給与は国家公務員より高いのが事実です。

ギリシャやイタリアを見れば、生産性の低さが国家を崩壊させることを物語っています。役割に相応な給与しか与えてはなりません。

>地方公務員の安月給には反対。平均給与は国家公務員より高いのが事実です。

地方公務員上級職でも、同年齢の大卒民間企業給与より驚くほど安い。
まともな人間は「地上」にはならないだろう。

357さん

具体的な事実を上げて証明してください。それは、あなたの勘違いではありませんか？一部上場の平均給与は、業界によって大きく異なりますし、昇級度合いでも差異があります。

http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

上記を見る限り、平均年齢が４０歳とすれば、残業代込み（ｻｰﾋﾞｽ残業も・・・）の一部上場企業にいる人間から言わせてもらうと、地方公務員さんが得かな（公務員住宅もあるし）。

色々と比較できない与件がありますが、あなたの言う「同年齢の大卒民間企業給与より驚くほど安い。」は妥当ではない。

日本という国は低収入、無収入のひとに世界一冷たい社会だ

>359
世界を知らんようだが、日本は低所得者に驚くほど甘い。アフリカや東南アジア、ロシア、中国、
北朝鮮でも視察してきたらどうだ？

>>358
>上記を見る限り、平均年齢が４０歳とすれば、残業代込み（ｻｰﾋﾞｽ残業も・・・）の一部上場企業にいる人間から言わせてもらうと、地方公務員さんが得かな（公務員住宅もあるし）。

まあ一部上場でもいろいろでしょうが、平均値でなく実態をみれば
大手企業に勤めている大卒なら、遅くとも30代後半で管理職になり年収1000万円は越えます。
少なくとも新卒から30代までの給与では、地方公務員より大手企業のほうが額も昇給率もおおきいでしょう。
年収1000万円越えの地方公務員は、少ないのではありませんか？

一部上場の大企業、30代後半っで管理職、年収1000万円なら、
大卒じゃなくて、国立or有名私大院卒だろうに…
仕事と能力比べたら、土日祝完全休みで、定時に上がれる、全国転勤もない地方公務員が1000万超えてたら、おかしいわ〜

>一部上場の大企業、30代後半っで管理職、年収1000万円なら、
>大卒じゃなくて、国立or有名私大院卒だろうに…

一部上場企業は、それなりの大学しか採らないけど学部卒でもそんなもの。
22歳で入社して、35歳前後で課長というのが基本。
このあたりで年収1000万円が見えてくる。

仕事が楽でも、地方公務員の給与は安い。

>363
文系企業？
商社？
課長になれなかった多数の同期は、無視？

仕事が楽なら、地方公務員の給与は安くて当然じゃん。

＞地位とか名声なんてくだらないよ。

「格差」なんて気のせいです。
そんなもの実際はありません。

＞文系企業？
＞商社？
＞課長になれなかった多数の同期は、無視？

給料がそれほど高くない大手製造業です。
普通の大卒なら最低でも課長になれます。

そりゃ、バブル以前入社の方の話でしょ。氷河期世代は上も詰まってるし、だれでも管理職にはなれる会社が少ないのでは。
ましてやこの数年の入社組は管理職になれるのは１/３くらいでしょう。みんな学卒以上だし女性も総合職だし。

大企業の製造業だと高卒で課長までなら昇進できます。
これからは、年功序列ではなく役職定年制などもあるようですね。

「普通の大卒」というのは、大企業が優先採用するような大学の普通の能力を持った人のこと。
勿論女性も含みます。
バブル期入社組より氷河期採用組のほうが質がいいから、先輩を飛び越えた昇進もある。
近頃「名前だけの大学生」が増えて世間では就職難だが、大学生の上位と裾野の格差は開くばかり。
格差は能力や努力の格差。

＞大企業の製造業だと高卒で課長までなら昇進できます。
それは多くの大企業の製造業には当てはまりません。残念ながら製造現場の高卒には会社は管理職になることを多くは期待していない企業が多く、大卒が現場を仕切っている場合がほとんどです。
管理経理系や営業系は大卒のみがほとんどではありませんか？バブル前の経営職の方がいらっしゃいますが、多くがあと数年で定年を迎えます。

バブル前は、大卒は幹部候補生。今は、ほとんどが大卒・院卒で、競争は激しい。大学進学率が違うから仕方ありません。

＞バブル期入社組より氷河期採用組のほうが質がいいから、
人それぞれだし、企業の置かれた環境で社員の質の差異も大きいですね。一概には？？確かに、氷河期入社は質的には厳選されている感がありますが、精神的に覚めている感もありますね。馬鹿に成り切れない・・・

日本の会社はなかなか世代を飛び越えての抜擢は、一部の逸材を除けば厳しい環境ですね。縦社会だし。悪弊でもあり美徳でもありますが。

>371
同意。

＞管理経理系や営業系は大卒のみがほとんどではありませんか？

製造の仕事で入った人が、営業になった人がいます。
営業から製造になった人もいます。
業績などによって配置転換もあるみたいですよ。

現業部分（ブルーカラー）がある、製造業は高卒も一部採用していますが、正社員というより派遣労働者
に置き換わっています。ホワイトカラー系はほとんど大卒・院卒です。一部上場企業で課長まで行くのは、
大卒・院卒の３割弱が平均です。バブル組が昇進時期に来ていますので、それより下の世代の昇進は遅れ
気味です。氷河期組は優秀な方が多いですが、報われる方は少数です。昇進時期ですが、ごく一部の優秀な
人間は昔より選抜年齢が早まっていますが、大半は昔より遅くなっています。最近はオートメーション省力
により、製造系の人間が営業現場に配置されることも珍しくありませんが、若い社員にも勝てずつらい日々
を送っている方も多いようです。

同じ国立大卒でも大手企業の同期に比べると、確実に地方公務員の年収は安いよ。

>375
安いから、どうかしたの？
どこに勤めるかは、自己責任。
民間だって浮き沈みあるし、
職業選択の自由がある国に住んでいる以上、問題ない。

選択の自由って言っても、この国では途中で変更が難しい。
生涯にわたって相互に乗り入れられるなら選択って言葉が
使えるけどね。

どんどん転職出来たら、さらに格差が広がるね。

ボーナスの税金みたら腹がたってくる…

今回のボーナスから所得税分だけで64万引かれました。
これくらいの年収レベルの世帯は年少扶養控除の廃止と新子ども手当の所得制限、給与所得控除上限設定、復興増税、高額療養費制度の自己負担限度額引き上げなど、いいように狙い撃ちされている気がします。民主支持者はこんな引き下げデモクラシーで溜飲を下げてるのでしょうか。

だれでもそれぐらいはひかれてますよ。

住民税（区民税）も高い。毎月10万円弱。
都内は高いのか？

そう、そんなに税金を徴収されてるのだから、その使途を無駄なく効果効率的にしてほしい。

消費税を導入しない、埋蔵金や事業仕訳で無駄を省くと言って政権をとった民主党は詐欺師軍団。

野党になってもなにも変革できない自民党も期待薄。公明党は憲法違反（信教の自由に抵触）の集団。

だから、維新の会などが躍進する。本当に改革できるのかな？

社会福祉の無駄（生活保護の削減、高齢者の医療費負担アップ）、地方公務員給与の削減、公務員の天下り禁止と天下り先の整理などの無駄を排除した上で、最低課税年収のダウンや消費税率のアップで、経済成長と財政の健全化を推進してほしい。

そうしないと、本当に格差社会がきますよ。

格差が生み出すもの。
負担ばかりでリターンのない高額所得者の不満。
「受益者負担の原則」をもっと適用すべし。

よく考えてみてください。
高額所得者は住宅ローンを低金利で借りることができます。
でも生活保護者や低所得者は低金利の恩恵を受けることはできないのです。
もらうことばかり考えるのはやめませんか。

>>386
>もらうことばかり考えるのはやめませんか。

貰うことばかり考えてるのは、ナマポ受給者と低所得者の方だろ。

>>386
>高額所得者は住宅ローンを低金利で借りることができます。
>でも生活保護者や低所得者は低金利の恩恵を受けることはできないのです。

生活保護者や低所得者が持ち家するのか？
日常の生活資金は恩恵ばかりだろう。

本当に、これだからナマポは…

もらうことばかりって…、努力して身をけずって働いてから言ってください。

低金利の恩恵？

でもちゃんと返す借り入れですよ。
自分で働いて返すんですよ。

生活保護者は低金利で借りても、返すお金は他人の税金…なんて、あり得ないでしょう。

生活保護を受けながら金を借りるのか。
金利が高いのは、延滞や返済できないリスクが高いから当然のこと。
格差ではない。

バブルのときは高金利で景気もよかったので就職先や税収もたくさんありました。
でも今は不景気で就職率や税収、金利も低いのです。
だから、生活保護者が多いのは仕方のないことで所得の低い人から税金を徴収することや住宅ローンの金利を高くすることは不合理なことなのです。
つまり、生活保護者が少ない社会情勢なら住宅ローンの金利も高いということです。
どちらも国からの恩恵を受けているということです。
格差ということではないです。
不景気のときは、政府が調整することになります。
もしそうでなければ、低所得者は生活保護をもらえないですが金利も高いので家を買うことは簡単なことではないと思います。

低所得者は家など買わない。
生活するのに精一杯。

生活保護受けながら家を購入するのは詐欺まがい。
持ち家は贅沢品。

住宅ローンの低金利の恩恵を受けているのは高所得者という意味ではないですか。
生活保護者や低所得者は住宅ローンを組むことができないから低金利の恩恵は受けないでしょう。

住宅ローンを組めるのは恩恵とは言わないだろ。
ローンを組める状況は、その状況を作り出した本人や家族の努力の結果だろ。
ローンは低金利でも長期のリスクを持ちながら返済していくのだから。

低所得者やローンがあることは社会的弱者にほかならない。
所得税を払っているか払っていないかの違いだけではなかろうか。
それにしてもこの低金利、何とかならんのか。

＞所得税を払っているか払っていないかの違いだけではなかろうか。

税金を払わないでもいい国民がいるのか理解できない。
まじめに高額の所得税を払うのが馬鹿らしくなる。

これは格差以外の何ものでもない。

消費税以外は払わないで、恩恵を受ける層こそ特権階級層だろ

まあ、そういう制度になっているから、仕方ないな。
かといって、俺はどんな境遇におかれてもそれを利用しようとは思わないけど。

意地もプライドもない奴らだと思うよ。

うちは税金をたくさん払っている方なので、そういうときは生活保護をもらう権利もあると思っています。
生活保護をもらわなければいけないほど生活がたいへんなときは、プライドとかはないと思います。
プライドがあるうちは、まだどうにかなるということでしょうね。