ワテラス　タワーレジデンスってどうですか？【part5】

ローン落ちキャンセルはほとんど出ないでしょう。 待つなら地権者物件ですね。

>654
微妙なコメントですが、もしキャンセル出れば私が買える確率が高まるので嬉しいですね。
654さんもキャンセル待ちですか？
地権者物件は本当に情報が無いですね。分譲と仕様が異なっているようですが。。。

>こんなマンション、今まで見た事ないです。
→こんな“マンション”ではなく、“業者”です。念のため。

今迄、キャンセル住戸は一件も出てないそうですよ。
また、地権者物件については、売りが出たとしても、ここの
販売状況（一期・二期販売とに分けて販売しましたが、実質、
一期で即完出来た状況）から、かなり割高になる（地権者は
強気）とのことです。

そうですよね。地権者が住戸を売りに出すなら、内装云々があったとしても、分譲で販売された価格に１０％は掛けてくるでしょうね。

>分譲で販売された価格に１０％は掛けてくるでしょうね。

登記費用等はもとより、地権者は管理費等の初回まとめ払い（一時金）が、かなり負担になるのでは、、、
そして、当然、その分（百数十万円）も上乗せになるのでは、、、
地元、業者さんの話によると、今、同じ場所で同じモノを建築販売しようとしたら、職人の人件費や材料の
高騰により、同じ分譲価格では、到底、販売は難しいとのことです。

MR.がクローズして、ここは閉鎖されているものと思いましたが
書き込みが有るんですね。

たしか、キャンセルは殆ど出ていないと聞きましたが、
地権者物件が売りに出るかもしれませんからね。

人気物件と言う事で強気販売になるのではと思います。
等価交換したと言っても販売価格は時価でしょうから、
不動産の仲介業者は、それなりの販売価格を提示して
くるんでしょうね。

何れにせよ、地権者が住まないで賃貸に出すならば、売りに
出して貰った方が、コミニュテイの形成には良いと思います。

地権者物件、といっても中古扱いになりますからね。
仲介手数料上乗せは当然ですが、
買う方はアフターを新築と同じにやってくれるかを確認する方がよいですよ。

誰か地権者物件の情報をお持ちではないですか？？

かなり売りが出ると思うけど、竣工しないと地権者物件の青田売りは不可能でしょ。

デベによるアフターは所有者が代わるとやってもらえませんよね。売り手との瑕疵責任や変更部分の内装をやってもらった業者のアフターになるんじゃないの。　中古ですから。

ありがとうございます。金額が気になってます。
早く購入したいです。ジワジワ上がりそうなので。

まあ電力会社でも焼肉でも突然事業が急変するのがあるんだから
キャンセルだってあるだろうね

うちの兄のマンション即完売で数年後の契約会の直前にキャンセル物件のご案内が来てたからな
1億のキャンセルを1か月以内に突然提示されて買えるかよｗなんだが

契約会じゃなくて内覧会ではないの？

地権者物件、良心的な７％引きの価格設定で売り出していますよ。

何処にでていましたか？

>何処にでていましたか？

近年流行（はやり）のオレオレ詐欺？ではないですが、権利関係だけはよく調べられた方が
良いと思います。物事、順序を間違えると事故のもとでは？

乗り遅れ組です、キャンセル待ちも難しいので、
売りが出ているなら教えてください。２割高でも
しょうがないかと思っていたので、７％引きなんて
なんと良心的な方でしょうか。＃間取り次第ですが。

飯田橋のプラウド千代田富士見は、契約時期の数ヶ月前から転売物件が、いくつもネット上に出てました。
おそらくマンコミュの履歴に残ってると思いますよ。

その部屋が地権者分であったか、通常の分譲分であったかは存じ上げません。

最終契約は当然デベロッパとの契約後になるだけで、ここを購入した方みなさんも青田買いをしている訳で、デベは＜青田売り＞をしてよいのに、一般人は売りに出す事も出来ないなんて事はあり得ないと思います。

内覧会の時に2次取得者は、文句を言える訳ですし、通常の中古よりよっぽど安心だと思いますし、通常の取引だと思います。

ただ、不動産市況も少し回復の兆しがあるので、今の時点で売りに出すのは個人的には正解とは思えません。地権者の方で少しでも早くお金を改修したいという方ならあり得ると思います。

↑
新築未登記物件？の売買の場合、トラブル回避の上からも、その分譲業者の仲介（部門）を
介して購入すべきでしょうね。

＞数ヶ月前から転売物件が、、、
とのことですが、ここで言う数ヶ月前とは、通常、契約（手付）から残金決済までは２～３
ヶ月であり、新築の場合、残金決済後の登記となるので、権利証の引き渡し期間を含めても
３～４ヶ月位前＝売却物件が出回るとしても、早くて秋口（10月～11月）頃からではないで
しょうか？

素人の方は、権利関係が「公」にならないうちの購入は、信頼のおける業者や専門家にご相
談されることをお薦めします。
地権者？が・売主が真の売主かどうか判らない、また、未だ（公に）登記されていない所有
者？を信じ、契約されるというのであれば別ですが、、、それも上物（建物）竣工前に、青
田買いする・・・など、狂気の沙汰ですね。

何方かが、「青田売り」について書かれておりますが、分譲会社が「青田売り」をする場合、
買主から受領の手付金等を保全すべく、分譲業者の売主から買主に対し保証会社からの「保
証証書」が発行されますが、通常の売買の場合には保全はありませんので。。。

プラウドタワー千代田富士見のスレ見てみました。

検討スレのpart 3です。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43566/all/

この物件は、1期完売した物件で、2009年春ごろの入居であったようですが、2008年の秋（10月）ぐらいから転売物件の話題が出てました。

2009年の2月ごろには10戸以上の転売（キャンセルでなく）の情報がネット上にあったようです。
元値がいくらとかいう話題があるので、いわゆる地権者住戸ではなく、分譲分です。

こんなことあるんですね。

670です。
地権者物件については、ワテラス公式「販売代理」の一社が地権者依頼の
仲介物件として扱っていたので、心配のない物件だと思いますよ！
提示額は良心的な７％引きですが、仲介料は必要です。
中間階層同一階の西側２戸、南西の角部屋１戸がありました。
正規の販売住戸購入と比べて、地権者物件購入には
メリット、デメリットがあるので御自身でよく調べてくださいね。

＞６７０
何処ぞの業者さんと違いません？

６７０は業者ではありません。

定価が分からないのに7%引きでいくらですといわれてそれで判断するのは難しいですね。仕様も異なるとのことですから、ものを見て本当に良いと思えば買えばいいと思います。
住民としては真の完売を望みます。あとカズン問題はどうするつもりなのだろう。

６７０です。
地権者物件購入にはメリット、デメリットの両方があるので御自身でよく調べてくださいね！
７％引きについても、納得のいく算定かどうか御自身でよく検討してください！
仕様は一般販売住戸と異なりますが、地権者物件はかなりのｵﾌﾟｼｮﾝ設備の含んでの価格ですので、
７％以上にお得かもしれません。
売り出し定価が無いのは当然ですが、公的プロジェクトにおいて地権者が該当住戸を入手するに当たり、
他の一般販売住戸との整合性により、それなりに定価に準じる価格があるはずです。
その７％引きという趣旨だと思います。しかし、仲介料を支払うのですから、その辺は仲介業者を通じて、
御自身が納得できるまでよく確認なさることをお勧めします。
尚、６７０は業者ではありません。

上下が同じ間取りなら、分譲された場合の設定価格は想定可能でしょう。

それから分譲分と地権者分は内装の設えが違うので、7パーセントは、仲介手数料を考えると、むしろ割高かもしれません。

竣工が未だ一年近くも先なのに、地権者さんも大変のようですね？
＞６７０
業者でないとしたら営業のし過ぎでは？　※ここまで書かれるなら、
いっそのこと媒介先も書かれたらどうですか？
ちなみに、「青田売り」の場合、業者売主については、前金の保全
が必要ですが、今般のような竣工前で、それも一年近くも先の引き
渡し媒介について、前金の保全？はどうなるんでしょうか？
※地権者物件とはいえ、まさか、竣工ならびに建物引き渡しまでが
一年近くも先の物件に、残金決済の一年先まで、前金の保全もなし
の契約、、、なんてことではないですよね？　それとも、手付金額
が極端に低いとか、、、諾成契約の域？

今回買いそびれたものです。
670さん、差し支えなければ、対象の間取りを教えてもらえますか？？？
60A以降だと広さ的に嬉しいです。

>676
当時のことを知ってますが、プチバブルの崩壊で
手付金を払ったのに買えなくなった人達がいたんですよ。
だから、手付金放棄か転売するか、の二者択一になり、
早くから転売に出した人（一般人ではなくて業者もいた）もいたんですよ。

＞６８５＝６７０？
早くから転売に出した人（一般人ではなくて業者もいた）もいたんですよ。。。

早く、、、とはいつ頃からでしょうか？
プチバブルの崩壊に関係なく、一年近くも先の竣工物件（未登記物件）に、前金
の保全もない手付金を入れての「媒介」契約（他人のモノの売買？）があること
に驚きなのですが。。。
業者もいた、、、とのことですが、「前金の保全」はどの様にした（する）のか、
この度の媒介業者名を含め、その辺りをお教え願えないでしょうか？　

手付金は売買金額の5％以下で1000万以下なら保全処置は必要ないのでは？

685氏は、その情報が客観的に正しいと言う事はあり得ないと考えます。

１）ここの物件の購入者が個人なのか業者なのかを知っているのは野村の関係者のみ。
２）もしくは、プラウドタワー千代田富士見の転売物件を複数扱った業者も、その情報を知る可能性あり。

どちらにしろ、買えなくなったというかなり個人的な情報を知りうるのは直接関係した方のみです。

妄想でないとしたら、漏らしてはならない個人情報です。
そういう情報をこういうところに書き込むような方って信用出来ないですね。

妄想でなくて、正当な理由でその情報を入手して、公開出来る立場だというのでしたら情報源をお知らせください。
ご返事が無ければ、削除依頼と、アクセス禁止を依頼します。

６７０です。
話題が巧みに違う方向に誘導されている様です。
「今の時期に地権者物件が販売代理を通じて市場に流通している」という事は
今後のワテラスの展開に重大な影響を及ぼしかねない衝撃的な事実でした。
このあたりを中心に情報交換してくださいね！

どこで購入できるのでしょうか？
間取りと値段を教えてください。
購入希望です。お願いします。

すべては、ここの分譲会社の怠慢さが、こういう問題を起こすのでしょうね。
何時の世にも、何処にでも、池に石を投げ入れてはその波紋を楽しむ輩が居るものですね。
波が静まるまで、波紋が収まるまで、放っときましょ！

誰もどこで売ってるかおしえてくれないのでしょうか？

そうそう、何が正解だったかは、自ずと明らかに。

完売物件をネガしても意味無いでしょう。
地権者物件の情報を提供することが、ネガになるというのは、ただ気分が悪いという契約者の一方的な決めつけではないの？

＞689　「今の時期に地権者物件が販売代理を通じて市場に流通している」という事は 今後のワテラスの展開に重大な影響を及ぼしかねない衝撃的な事実でした。

衝撃は無いと思います。通常の不動産取引です。

どこで売ってるか教えてください。
教えられないなら、教えられない理由を教えてください。

長いキャンセル待ちの列があって地権者が７％引きで売りに出す　なんてことは考えにくいですね。　↑　からかわれているんじゃないですか？

６７０です。

ワテラスは素晴しい物件です。
地権者物件をほしがっている人がいるので書き込みましたが、
あらぬ方向に波紋が広がりすぎたみたいです。

〔契約者用〕スレ７７３以降に波紋がみてとれますね。
〔契約者用〕スレ８８０では地権者物件を扱っていた公式販売代理が明かされ、
事実が確認されています。
重要事項説明書に「販売代理が地権者物件をこの時期に販売仲介する」ことの
記載はあったのでしょうか？
知ってる方がいたら教えてくださいね。記載がなければ既契約者はキャンセルし易い？
キャンセル住戸が出易くなる？
記載があれば、こういったことは業界では通常のこと、問題ないということでしょう。

これ以上書き込むと迷惑する人もいるみいたですので、
そろそろ書き込みやめた方がいいでしょうか。

素人の方が多いようなので一言。
宅建業者ではない地権者の取得住戸を売る場合、販売代理とは言いません。
地権者住戸を販売することは重要事項説明書の記載事項に該当しません。

やはり、プロの方も見て、書き込みしてるんですね。

多分、ここにいる頓珍漢な方って、プロと名乗って説明しても意味無いと思いますよ。

素人でもほとんどの方は、説明されなくても分かる事だと思うので。

ウチは竣工前に完売して入居も済んでるのにまだスレがあるくらいだから、
完売したとはいえ、このスレはまだまだ消えないのでは。

気にせず情報交換しましょう。何が意図か分かりませんが、開いている以上は、通常の使い方をさせて頂きます。
地権者住戸の全販売数はどの程度でしょうかね。

どこで売ってるのか、親切な方、教えてください。
キャンセル待ちはしていますが、出ていないそうです。
7%引きは、都市伝説なのでしょうか？

このマンションを買いたかったけれど買えなかった人が、ネガな意見を書いたり嘘情報を流し契約者たちを混乱させているだけだと思います。7%引きの情報もすでに契約した知人らへ対する"もう安く売りに出されて残念だね"というイヤミが言いたいだけのことで、正しい情報ではないと思いますよ。正しい情報なら情報源を出せないわけないですから。

一般的に地権者住戸って3割引くらいだし
仕様が違うから7パーセント引きは十分ありえると思う。

> 地権者住戸って3割引

これはどのような資料からの情報でしょうか？

不動産の３割り引きというのは尋常な数字ではありません。

大規模物件でも、都心のような地価の高いところでは、マンション価格の半分以上が土地の価格である事は少なくありません。建物部分がほぼ０になってしまいます。

もちろんいい加減なご意見などと申し上げるつもりはありません、単に興味があるだけなのですが、情報源を教えて頂けると勉強になりますので、よろしくお願いします。

718さんではありませんが、似た話がありました。古いマンションの建て替え検討時に、コンサルに頼んでどの程度の金額で立て替えられるのか見積もりを取ってもらいました。デベが建てて容積率の増加部分を売って建て替えるわけですが、その際のデベの取り分が25％～30％だそうです。粗利と言う事でしょうね。おそらくその事を言ってるんじゃないですか。　それと7％引きというのは売主にとっては手数料が3％かかるので実質1割引きということでしょう。　仕様は当然違いますがね。

突然ごめんなさい。「ワテラスの都市伝説」ていれたらいきなりヒットしたんだけどそれって何なの。
ドラマにでもなるのかな。

地権者分は「媒介」扱いですから、地権者さんが売り急げば、極端な話、５割、６割、いや、もっと
安い価格（媒介）で売り出されても、問題はありません。（文句は言えないでしょう。）
問題があるとしたら、媒介とはいえ、ここのデベさん自身が、竣工前に、それもこの様な媒介＆販売
の仕方をすることが、モラル（購入者さまやサイト閲覧者さまに対する配慮）に欠けているというこ
とでしょう？

そもそも、媒介物件の出所は分譲もとの利バブルさんらしい？ですが、どうして不動産業法上、媒介
が問題無いのに水面下？というか、今回の様な誤解を招くような、そして、購入者さまからクレ－ム
を受けるような販売をされるのでしょうか？ もっと正攻法？の媒介をされたら良いと思うのですが、、、

何時も、契約者サイトの方も閲覧させて頂いておりますが、どういうわけかここのデベさんは、クレ
－ムが多いようですね？
マンション自体は、業界で唯一、プラチナとやらを認証された素晴らしい建物のようですが、同業に
勤める者としては、この様な物件を扱えるデベさんが羨ましいです。

敷地の真ん中の下を地下鉄が走っていても
プラチナって認証されるんですね。

以前モデルルームを見に行った人に何やらまた売り込みの電話がかかってきているようです。キャンセル住戸が出たのでしょうか？

>敷地の真ん中の下を地下鉄が走っていてもプラチナって認証されるんですね。。。。。

その様な観点から言えば、“だからこそ”プラチナの認証に価値があるのではないでしようか？
ここのマンションには、最新の建築構造等が導入されており、久々に設計者のこだわりが感じら
れる物件ではないかと思うのですが、、、
また、タワ－レジデンス（分譲）部分は、本来、分譲よりもHOTELにするのが一般的と考えます
が、ここの再開発の一つである“地域住民を増やす”という趣旨から「分譲」形態にしたことに、
画期的インパクトを受ける物件ですね。

倍率１倍超で全戸竣工前完売した物件を、地権者がデベ価格より安く手放すわけないでしょ？
寄付じゃあるまいし、３割引き説を書いた人は一体どうしたいのですか？

どこで売ってるか教えてください。
なぜ教えてくれないの。

完売を良いことに、この時期に仲介を行う、ここを分譲したデベの失態。
物件はプラチナ。でも、デベは失格。

７２９さん、仲介会社の連絡先をおしえてください。
キャンセル待ちしてますが、キャンセルが全くなく、
あせっています。
人助けだと思って、教えてください。

モデルルームに電話したらどうでしょうか。

そうですよ。モデルルームはもうないかもしれませんが、
正規のルートに問い合わせればいいですよ。
今問題になっているのは地権者物件で、
キャンセル住戸はモラル上何の問題もないものですから。
堂々と問い合わせていいのです。

冷静に考えましょう。地権者とはいえ、完成前の所有権移転も受けていない住戸を売りに出す訳ないでしょう。ガセネタに踊らされませんように。

ちがいますよ。

キャンセル住戸はローンが組めなかったりその他の事情で
いったん契約したけれどもキャンセルになった正規販売の住戸ですよ。
ちなみに、一定の条件はありますが、ローン条項で解約になったら
手付け金は戻ってくるから、まだまだキャンセル住戸は期待できますよ。
引渡しの直前まで出る可能性はありますね。
今回の不祥事があったのだから、相手も真摯に対応せざえるを得ないでしょう。
どんどん交渉するの良いですよ！！！
相手はモラルなんか関係ないと思っている会社ですから、粘り強く交渉することですね。
最初はきっと、もうキャンセル待ちは締め切りました・・・と言うでしょうが。

今の時期、この様な形で流通する地権者物件はモラルに反するものですから、
手を出さないの良いですね。また、地権者にも組合から注意があり今の時期
まさか売りには出さないでしょう。

７２３さんが言っていることが、良識的だと思います。
わたしだったら、７２３さんの会社のマンションを買いたいです。安心だから。

それは別として・・・
地権者さんが今売っても、それは、通常のこと、ありうること。
だとすれば、直接地権者さんに直接交渉したら買えるかもしれない。
みんな、地権者＝一戸の住宅と思っているかもしれないけど、
一人で何戸も持っている人がいるんです。
７％引きでなくても、値引きなしで買いますからぜひ譲ってくださいと
お願いすれば、応じてくれる人がいるかもしれませんね。

地権者住戸とキャンセル住戸を混同していませんか？

あと、地権者にも組合から注意がありって、管理組合のこと？　まだ設立総会してないでしょ。

私もキャンセル待ちに登録していますが、全く物件がでてきません。
お買い得だったので、誰も手放さないようです。
地権者物件情報があるならば、連絡先を本当に教えて欲しいものです。
ガセネタなんでしょうけども、、、

何人ぐらいキャンセル待ちは並んでいるんでしょうね。
私は角部屋であればとりあえず、どこでも良いと思っています。

■キャンセル（分譲住戸のキャンセル）物件に関しましては、
１．ここの分譲会社の話では、今日まで一件も出ていないとのこと。
２．キャンセル待ち（登録）の件数については、２０件以上とのこと。（MRでの話。）

■地権者（媒介）物件に関しましては、
１．分譲会社の媒介のもと、確かに、売り情報があったこと。（4/23現在、成約したか、
　　売り止めたかは不明。）

以上

ガセネタなのか、デベ側の懺悔なのか、はっきりしない情報ですね。
デベから出たものならば成約したか売り止めたか不明ってことはないでしょう。
遺憾でしたとも書いてないし、本物かな？

売り止めたなら、分譲会社の良心で最後の段階でかろうじて売り止めたとういことでしょう。
成約したなら、それはそれでモラルにかけて仲介しちゃったと懺悔すればいい。
複数の地権者物件があったから、その両方の場合もあるかもね。
このままだと、売主さん、買主さんがお気の毒ですよ。売主さん、買主さんには何の責任もない。
この時期に販売＆仲介に行っちゃった分譲会社の責任が１００％。

MRで配っていた四角の紙で作った住戸の配置表は、机の上において、
ここがいいかも、いやこっちかもと検討しながら購買意欲をそそられるグットアイデア。
さすがと思いました。それを見れば、地権者住戸＝非分譲、一目でわかりますよね。
都市伝説の住戸はどこかわかるはず、いごこち悪いですよ。
仲介物件はあくまで仲介物件、情報を早くキャッチした人が買うのが当然。
キャンセル待ちの順番をとばしたわけではありません。その辺もよく説明する必要ありますね。
都市伝説が伝説でなくなる日、せまっていますよ。いま、全て解決しておくべきでしょう。
晴れの竣工日を迎えるためにも。コンプラな分譲会社のイメージを獲得するためにも。

買った人も、地権者さんも、残念ながら買えなかったワテラスファンも、デベさんも、
みんなが晴れやかに完成の日をむかえることできる唯一の方法は-------

このスレに分譲会社が実名でそれなりのコメントを発することですね。
専用サイトやDMはこのスレみてる人には届かないのですから。
そうすれば、良識的な人たちはみんな納得でしょう。みんな本当はワテラスファンなのですよ！！！
がんばれ､○○○バブル！！！

地権者物件を竣工前に仲介することって違法（コンプライアンス違反）なの？
リバブルにとっては単なる経済活動の一環だと思うけど。

地権者さんは自分の所有物を何時でも販売する権利はあるのでは。
値段も自由に付ける権利があると思うし、媒介を誰にだって頼んでいいと思う。
ここの場合はまだ建設中だから、ここの販売代理に頼むのが順当。
決済＆引渡しは竣工後に地権者が引渡しを受けた後だろうから、
所有権の問題も起こらないはず。

契約者さんたちが何を怒ってるのかさっぱりわからない。

管理会社：安田不動産（株）
この会社って、分譲マンションの管理経験あるの？？
HP見ても、マンション管理会社にはまったく見えない。
ビル管理業務すらあまりやっていないように見える。

>契約者さんたちが何を怒ってるのかさっぱりわからない。
→分からないのは、わかろうとしないのはアナタ。
ス－パ－の件といい、デベのモラルの無さに怒ってるのでは。。。他にも、情報開示の悪さ、
対応の悪さ、契約者版に色々書かれてますよ。
仮に100歩譲って、業法・その他、一切問題ないとしても、現に、多くの方々から苦情を受け
ていることは明々白々。
消費者側からの苦情に、販売者側は素直に耳を傾け、真摯に対応・対処すべきは。。。。そう、
実るほど頭を垂れる稲穂かな・・・ですね。そういう意味で、ここのサイトからデベのレベル
の低さが容易に判断できるのではないでしょうか？

>>741
私は最近だと、２期連続大赤字＆債務超過で倒産寸前だったカズンをスーパーに選定していた件は怒っていますが、地権者物件を竣工前に仲介することは怒っていません。

怒るポイントは人それぞれだと思いますが総じて、デベがあまりにも契約者を軽視する対応を続けたので、箸の上げ下ろしまで気になっているような状態なのだと思います。

グーグルマップに載りましたね。
丸の内線、マンションと賃貸の間をかすめて通るのかと思いましたが、あの地図通り真下を通るのでしょうか？丸の内線は深さが浅いから響いたりする影響は大丈夫なのかな。

丸ノ内線が通るのは、タワー棟とアネックス棟を繋ぐブリッジの下ですよ。デベから配布された資料で確認しました。

googleにはここまで詳細な情報が無いか、もしくは視認性を重視した簡易路線図にしているからでしょう。

７３９さん、MRの話しはどこに行けば聞けるんですか。
興味あるので皆に教えてください。
わたしたちも聞きたいです。

＞７４７
■キャンセル（分譲住戸のキャンセル）物件に関しましては、
ここを販売したデベの営業から直接聞きましたので、不審？に思われる方は、私と同じように分譲会
社へ直接ご確認されたら如何でしょうか？

■地権者（媒介）物件に関しましては、
何方かも書かれておりましたが、地権者物件（媒介物件）の出所は、ここの分譲会社の一社、売主兼
販売代理の東急リバブルです。

以上でよろしいでしょうか？

東急リバブルと名のられてこれで了解いたしました。
ワテラスのご成功を心より祈念いたします。
すばらしい竣工の日をお迎えください。

見ましたグーグルマップ。
次に更新されるのは、ワテラスが完成してからでしょうかね。
楽しみです。

今東京も地震がありましたね。
建設中でも大丈夫なように工夫されてると思うんだけど
知ってる人がいたら教えてください。

このマンションはプラチナ物件とどこかのブログにありました。