ワテラス　タワーレジデンスってどうですか？【part5】

629さん、いろいろな覚悟とはどのようなものですか？教えてください。

住環境としてはお勧めしないということでしょう。お世辞にも閑静な住宅街とは言えませんから。エリア的に高級感などを求めるには無理があります。

それと、利便性が高いと言っても、それは交通の便のことでしょう。生活する上での利便性となると、必ずしも当てはまるかどうか。廃校となった小学校跡地の再開発なわけですから当たり前かもしれませんが。

だからこそ、スーパーの話題に皆さんの関心は高いんですよね。生活する上での死活問題ですから。でも、ここに出店するスーパーは経営的にかなり厳しいでしょう。周辺には日常的によく利用するだろうファミリー層が圧倒的に少ない。一体、どこが出店するんでしょうか。早く知りたいですね。

問題は突き詰めると家賃じゃないですか。　店舗の大きさがどの程度になるのかわかりませんが、マルエツプチあたりの大きさなら十分成り立つでしょう。　安田が大家なのですから営業可能な条件を提示すれば良いわけですが、そりゃ少しでも高く借りてくれる所に決めたのでしょう。おそらく夜遅くまで営業するでしょうから、利便性はそれなりに高いんじゃないの。

安田提携のスーパーってないんですかね?????
基本的に大手？というところは、面倒くさいことはやりません。
稲刈りで例えるならば、実のなったそれも美味しいところだけを、素早く刈っていくのが大手です。
石や切り株などが有り、刈るのに手間の掛かるところは、提携会社などへ任せ、ただ、（ピン）ハネするだけですよ。
大手？とは、そういうところです。安心してお任せなどしていたら、それこそ美味しい部分だけ食いつぶされるだけ
でしょうね。
出店するス－パ－も馬鹿ではないでしょうから、その辺の調査はし尽くしての出店でしょうが、貸主の安田としては、出店先がどうなろうが、絶対、損しない契約を取り付けているハズです。ただ、早いうちに出店業者を公表し、完成
前にポシャろうものなら、貸主安田のメンツも丸つぶれになるでしょうから、そういうところまで考えて公表しない
だけです（契約者のことなど全く考えてないということです。）。三匹の子豚物語でいうところの○○カミと言うとこ
ろです。

↑
余計なこと（サ－ビス）など一切しない。特に、大手？はそういうところ、、、
相談・依頼すればすべてが有償、、、それも超スペシャルプライス！！売ったら、
そう、刈り取ったら終わり、、、と言うことですよね。
後は、すべからく別料金、お金、お金、お金、、、すべてお金。人情や人間関係など無縁。
大手に、彼らにあるのは数字だけです。期待すること自体が間違いなのですよ。

>634
なるほど。このスレは勉強になります。

クロスの板では書くと荒れるから三菱系としか書いてないけど、
東急でもプレッセではなく、ライフ。
結局は入札ですよ。
ちなみに管理会社も入札。

>628
あの街宣車、「来るな」って言っても勝手に毎週来るの！！
彼らは珍走団と同じ。群れなきゃ何も出来ない。1人じゃ何も出来ない連中

>637
結局は入札ですよ。ちなみに管理会社も入札。
→ワテラスの管理規約書を読む限り、初代管理会社は安田になりますが、実際に管理するのは
安田ではないですからね。
入札制になるかどうかはわかりませんが、どえらい高い管理手数料になることだけは間違いないですよ。
以前、何方かが書かれておりましたが、管理組合側も独自に相見積もりを取らないと、信用や、それこそ
お任せしていたら、いいように請求されるだけです。安田は下へ投げてハネるだけですから、当然、割高
になることは間違いですね。

>>628
→一見、過激な書き込みのように見えますが、実は、過激でも何でもない事実で、非常に興味深く読ませ
て頂きました。書き込みの内容とは少々異なりますが、マンションにおいても、今後、所有者の国際化に
ともない、その対応を考えなければならないのでは・・・そんことを思い描きながら読ませて頂いた次第
です。これからの管理は、組合側がしっかり運営していかないと、それこそ、こういう輩がマンションを
買おうものなら、弁護士代や訴訟費用など余分な経費がかかるだけで、何も得るものは無いでしょうね。
こういう時の管理会社は、（何かあるとまずいので）“組合さん、どうしますか？”・・・ただ、これだ
けで、本当に冷たいものです。

私、個人としてはまず、安田の管理に期待ですね。
もちろん、慣れていないでしょうから、こちらの要望をきちんと随時伝えることが重要です。

私の住んでいるタワマンも、昨年業者を変えて三井系列に変えたら、当たり前に挨拶もするし
クリーニングの案内とか、セキュリティのマニュアル配ったりとか、従来に無かった積極的な管理を
してくれるようになりました。とても満足しています。

結局、住人からみてリーズナブルでなければ代えられるに決まっている訳ですから
そこはお互いに緊張感を持って望みましょう。結果が大事で今から駄目とかいうつもりはないです。
定期的に見積もりは取った方がいいと思います。

そうそう、どなたか、最近の画像をUpいただけませんか？

私は北側住戸なので、北からの画像だと嬉しいです。
どうやら、自分の階までガラスが入っているらしく、
凄くテンションが上がっています！！！

ソラシティで見えなくなってたら嫌ですが、、、

マンションの管理に慣れてないところが、これだけ大規模の複合用途建物を管理するって、混乱が目に見えてるよね。

混乱もまた楽しいですよ。私は特に嫌いじゃありません。
考えてみれば私の生き方そのものかも…　混沌だったか（苦笑）

春らしくなってきたので、気持ちがハイになってますが、
来春はこんなもんじゃないだろうな。

待ち遠しい・・・

完売してるのに、なんで検討板がクローズされないの？

中野ツインタワーは竣工まで半年以上あるのにクローズされてますけど。

こちらは1年以上ですけど、、、なくなると困ります

推測ですが、
ここのMRの閉鎖にあわせて検討版の方もクロ－ズされるのでは。。。
それとも、まだ、MRへの来場者が居るのでは。。。
ここのデベの営業達は、もう、地元レフィ－ル千代田神保町その他の新築分譲MS販売へ移っており、
そちらのMSの方に振り替え営業していたりして。。。

まあ、ここのタワマンの素晴らしいところは、コンセプトであり企画設計力では。。。
中野ツイン（※私の勘違いでなければ、駅近、元・丸井の跡地？では、、、）にしてもそうですが、
立地的も良く、販売力など無くしても売れる物件ということ。。。
こういう物件が、真の優良物件ということでは。。。

現地MR・インフォメ－ションサロンも４日でクロ－ズです。

私、キャンセル待ちなのですが、もう出ないのでしょうか。また、地権者物件は出ないのでしょうか？？

竣工直前にローン落ちキャンセルでるよ。
あと、内覧会直後も「こんなはずでは？」キャンセル出そう。

ローン落ちキャンセルはほとんど出ないでしょう。 待つなら地権者物件ですね。

>654
微妙なコメントですが、もしキャンセル出れば私が買える確率が高まるので嬉しいですね。
654さんもキャンセル待ちですか？
地権者物件は本当に情報が無いですね。分譲と仕様が異なっているようですが。。。

>こんなマンション、今まで見た事ないです。
→こんな“マンション”ではなく、“業者”です。念のため。

今迄、キャンセル住戸は一件も出てないそうですよ。
また、地権者物件については、売りが出たとしても、ここの
販売状況（一期・二期販売とに分けて販売しましたが、実質、
一期で即完出来た状況）から、かなり割高になる（地権者は
強気）とのことです。

そうですよね。地権者が住戸を売りに出すなら、内装云々があったとしても、分譲で販売された価格に１０％は掛けてくるでしょうね。

>分譲で販売された価格に１０％は掛けてくるでしょうね。

登記費用等はもとより、地権者は管理費等の初回まとめ払い（一時金）が、かなり負担になるのでは、、、
そして、当然、その分（百数十万円）も上乗せになるのでは、、、
地元、業者さんの話によると、今、同じ場所で同じモノを建築販売しようとしたら、職人の人件費や材料の
高騰により、同じ分譲価格では、到底、販売は難しいとのことです。

MR.がクローズして、ここは閉鎖されているものと思いましたが
書き込みが有るんですね。

たしか、キャンセルは殆ど出ていないと聞きましたが、
地権者物件が売りに出るかもしれませんからね。

人気物件と言う事で強気販売になるのではと思います。
等価交換したと言っても販売価格は時価でしょうから、
不動産の仲介業者は、それなりの販売価格を提示して
くるんでしょうね。

何れにせよ、地権者が住まないで賃貸に出すならば、売りに
出して貰った方が、コミニュテイの形成には良いと思います。

地権者物件、といっても中古扱いになりますからね。
仲介手数料上乗せは当然ですが、
買う方はアフターを新築と同じにやってくれるかを確認する方がよいですよ。

誰か地権者物件の情報をお持ちではないですか？？

かなり売りが出ると思うけど、竣工しないと地権者物件の青田売りは不可能でしょ。

デベによるアフターは所有者が代わるとやってもらえませんよね。売り手との瑕疵責任や変更部分の内装をやってもらった業者のアフターになるんじゃないの。　中古ですから。

ありがとうございます。金額が気になってます。
早く購入したいです。ジワジワ上がりそうなので。

まあ電力会社でも焼肉でも突然事業が急変するのがあるんだから
キャンセルだってあるだろうね

うちの兄のマンション即完売で数年後の契約会の直前にキャンセル物件のご案内が来てたからな
1億のキャンセルを1か月以内に突然提示されて買えるかよｗなんだが

契約会じゃなくて内覧会ではないの？

地権者物件、良心的な７％引きの価格設定で売り出していますよ。

何処にでていましたか？

>何処にでていましたか？

近年流行（はやり）のオレオレ詐欺？ではないですが、権利関係だけはよく調べられた方が
良いと思います。物事、順序を間違えると事故のもとでは？

乗り遅れ組です、キャンセル待ちも難しいので、
売りが出ているなら教えてください。２割高でも
しょうがないかと思っていたので、７％引きなんて
なんと良心的な方でしょうか。＃間取り次第ですが。

飯田橋のプラウド千代田富士見は、契約時期の数ヶ月前から転売物件が、いくつもネット上に出てました。
おそらくマンコミュの履歴に残ってると思いますよ。

その部屋が地権者分であったか、通常の分譲分であったかは存じ上げません。

最終契約は当然デベロッパとの契約後になるだけで、ここを購入した方みなさんも青田買いをしている訳で、デベは＜青田売り＞をしてよいのに、一般人は売りに出す事も出来ないなんて事はあり得ないと思います。

内覧会の時に2次取得者は、文句を言える訳ですし、通常の中古よりよっぽど安心だと思いますし、通常の取引だと思います。

ただ、不動産市況も少し回復の兆しがあるので、今の時点で売りに出すのは個人的には正解とは思えません。地権者の方で少しでも早くお金を改修したいという方ならあり得ると思います。

↑
新築未登記物件？の売買の場合、トラブル回避の上からも、その分譲業者の仲介（部門）を
介して購入すべきでしょうね。

＞数ヶ月前から転売物件が、、、
とのことですが、ここで言う数ヶ月前とは、通常、契約（手付）から残金決済までは２～３
ヶ月であり、新築の場合、残金決済後の登記となるので、権利証の引き渡し期間を含めても
３～４ヶ月位前＝売却物件が出回るとしても、早くて秋口（10月～11月）頃からではないで
しょうか？

素人の方は、権利関係が「公」にならないうちの購入は、信頼のおける業者や専門家にご相
談されることをお薦めします。
地権者？が・売主が真の売主かどうか判らない、また、未だ（公に）登記されていない所有
者？を信じ、契約されるというのであれば別ですが、、、それも上物（建物）竣工前に、青
田買いする・・・など、狂気の沙汰ですね。

何方かが、「青田売り」について書かれておりますが、分譲会社が「青田売り」をする場合、
買主から受領の手付金等を保全すべく、分譲業者の売主から買主に対し保証会社からの「保
証証書」が発行されますが、通常の売買の場合には保全はありませんので。。。

プラウドタワー千代田富士見のスレ見てみました。

検討スレのpart 3です。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43566/all/

この物件は、1期完売した物件で、2009年春ごろの入居であったようですが、2008年の秋（10月）ぐらいから転売物件の話題が出てました。

2009年の2月ごろには10戸以上の転売（キャンセルでなく）の情報がネット上にあったようです。
元値がいくらとかいう話題があるので、いわゆる地権者住戸ではなく、分譲分です。

こんなことあるんですね。

670です。
地権者物件については、ワテラス公式「販売代理」の一社が地権者依頼の
仲介物件として扱っていたので、心配のない物件だと思いますよ！
提示額は良心的な７％引きですが、仲介料は必要です。
中間階層同一階の西側２戸、南西の角部屋１戸がありました。
正規の販売住戸購入と比べて、地権者物件購入には
メリット、デメリットがあるので御自身でよく調べてくださいね。

＞６７０
何処ぞの業者さんと違いません？

６７０は業者ではありません。

定価が分からないのに7%引きでいくらですといわれてそれで判断するのは難しいですね。仕様も異なるとのことですから、ものを見て本当に良いと思えば買えばいいと思います。
住民としては真の完売を望みます。あとカズン問題はどうするつもりなのだろう。

６７０です。
地権者物件購入にはメリット、デメリットの両方があるので御自身でよく調べてくださいね！
７％引きについても、納得のいく算定かどうか御自身でよく検討してください！
仕様は一般販売住戸と異なりますが、地権者物件はかなりのｵﾌﾟｼｮﾝ設備の含んでの価格ですので、
７％以上にお得かもしれません。
売り出し定価が無いのは当然ですが、公的プロジェクトにおいて地権者が該当住戸を入手するに当たり、
他の一般販売住戸との整合性により、それなりに定価に準じる価格があるはずです。
その７％引きという趣旨だと思います。しかし、仲介料を支払うのですから、その辺は仲介業者を通じて、
御自身が納得できるまでよく確認なさることをお勧めします。
尚、６７０は業者ではありません。

上下が同じ間取りなら、分譲された場合の設定価格は想定可能でしょう。

それから分譲分と地権者分は内装の設えが違うので、7パーセントは、仲介手数料を考えると、むしろ割高かもしれません。

竣工が未だ一年近くも先なのに、地権者さんも大変のようですね？
＞６７０
業者でないとしたら営業のし過ぎでは？　※ここまで書かれるなら、
いっそのこと媒介先も書かれたらどうですか？
ちなみに、「青田売り」の場合、業者売主については、前金の保全
が必要ですが、今般のような竣工前で、それも一年近くも先の引き
渡し媒介について、前金の保全？はどうなるんでしょうか？
※地権者物件とはいえ、まさか、竣工ならびに建物引き渡しまでが
一年近くも先の物件に、残金決済の一年先まで、前金の保全もなし
の契約、、、なんてことではないですよね？　それとも、手付金額
が極端に低いとか、、、諾成契約の域？

今回買いそびれたものです。
670さん、差し支えなければ、対象の間取りを教えてもらえますか？？？
60A以降だと広さ的に嬉しいです。

>676
当時のことを知ってますが、プチバブルの崩壊で
手付金を払ったのに買えなくなった人達がいたんですよ。
だから、手付金放棄か転売するか、の二者択一になり、
早くから転売に出した人（一般人ではなくて業者もいた）もいたんですよ。

＞６８５＝６７０？
早くから転売に出した人（一般人ではなくて業者もいた）もいたんですよ。。。

早く、、、とはいつ頃からでしょうか？
プチバブルの崩壊に関係なく、一年近くも先の竣工物件（未登記物件）に、前金
の保全もない手付金を入れての「媒介」契約（他人のモノの売買？）があること
に驚きなのですが。。。
業者もいた、、、とのことですが、「前金の保全」はどの様にした（する）のか、
この度の媒介業者名を含め、その辺りをお教え願えないでしょうか？　

手付金は売買金額の5％以下で1000万以下なら保全処置は必要ないのでは？

685氏は、その情報が客観的に正しいと言う事はあり得ないと考えます。

１）ここの物件の購入者が個人なのか業者なのかを知っているのは野村の関係者のみ。
２）もしくは、プラウドタワー千代田富士見の転売物件を複数扱った業者も、その情報を知る可能性あり。

どちらにしろ、買えなくなったというかなり個人的な情報を知りうるのは直接関係した方のみです。

妄想でないとしたら、漏らしてはならない個人情報です。
そういう情報をこういうところに書き込むような方って信用出来ないですね。

妄想でなくて、正当な理由でその情報を入手して、公開出来る立場だというのでしたら情報源をお知らせください。
ご返事が無ければ、削除依頼と、アクセス禁止を依頼します。

６７０です。
話題が巧みに違う方向に誘導されている様です。
「今の時期に地権者物件が販売代理を通じて市場に流通している」という事は
今後のワテラスの展開に重大な影響を及ぼしかねない衝撃的な事実でした。
このあたりを中心に情報交換してくださいね！

どこで購入できるのでしょうか？
間取りと値段を教えてください。
購入希望です。お願いします。

すべては、ここの分譲会社の怠慢さが、こういう問題を起こすのでしょうね。
何時の世にも、何処にでも、池に石を投げ入れてはその波紋を楽しむ輩が居るものですね。
波が静まるまで、波紋が収まるまで、放っときましょ！

誰もどこで売ってるかおしえてくれないのでしょうか？

そうそう、何が正解だったかは、自ずと明らかに。

完売物件をネガしても意味無いでしょう。
地権者物件の情報を提供することが、ネガになるというのは、ただ気分が悪いという契約者の一方的な決めつけではないの？

＞689　「今の時期に地権者物件が販売代理を通じて市場に流通している」という事は 今後のワテラスの展開に重大な影響を及ぼしかねない衝撃的な事実でした。

衝撃は無いと思います。通常の不動産取引です。

どこで売ってるか教えてください。
教えられないなら、教えられない理由を教えてください。

長いキャンセル待ちの列があって地権者が７％引きで売りに出す　なんてことは考えにくいですね。　↑　からかわれているんじゃないですか？

６７０です。

ワテラスは素晴しい物件です。
地権者物件をほしがっている人がいるので書き込みましたが、
あらぬ方向に波紋が広がりすぎたみたいです。

〔契約者用〕スレ７７３以降に波紋がみてとれますね。
〔契約者用〕スレ８８０では地権者物件を扱っていた公式販売代理が明かされ、
事実が確認されています。
重要事項説明書に「販売代理が地権者物件をこの時期に販売仲介する」ことの
記載はあったのでしょうか？
知ってる方がいたら教えてくださいね。記載がなければ既契約者はキャンセルし易い？
キャンセル住戸が出易くなる？
記載があれば、こういったことは業界では通常のこと、問題ないということでしょう。

これ以上書き込むと迷惑する人もいるみいたですので、
そろそろ書き込みやめた方がいいでしょうか。

素人の方が多いようなので一言。
宅建業者ではない地権者の取得住戸を売る場合、販売代理とは言いません。
地権者住戸を販売することは重要事項説明書の記載事項に該当しません。

やはり、プロの方も見て、書き込みしてるんですね。

多分、ここにいる頓珍漢な方って、プロと名乗って説明しても意味無いと思いますよ。

素人でもほとんどの方は、説明されなくても分かる事だと思うので。

ウチは竣工前に完売して入居も済んでるのにまだスレがあるくらいだから、
完売したとはいえ、このスレはまだまだ消えないのでは。

気にせず情報交換しましょう。何が意図か分かりませんが、開いている以上は、通常の使い方をさせて頂きます。
地権者住戸の全販売数はどの程度でしょうかね。

どこで売ってるのか、親切な方、教えてください。
キャンセル待ちはしていますが、出ていないそうです。
7%引きは、都市伝説なのでしょうか？

このマンションを買いたかったけれど買えなかった人が、ネガな意見を書いたり嘘情報を流し契約者たちを混乱させているだけだと思います。7%引きの情報もすでに契約した知人らへ対する"もう安く売りに出されて残念だね"というイヤミが言いたいだけのことで、正しい情報ではないと思いますよ。正しい情報なら情報源を出せないわけないですから。

一般的に地権者住戸って3割引くらいだし
仕様が違うから7パーセント引きは十分ありえると思う。

> 地権者住戸って3割引

これはどのような資料からの情報でしょうか？

不動産の３割り引きというのは尋常な数字ではありません。

大規模物件でも、都心のような地価の高いところでは、マンション価格の半分以上が土地の価格である事は少なくありません。建物部分がほぼ０になってしまいます。

もちろんいい加減なご意見などと申し上げるつもりはありません、単に興味があるだけなのですが、情報源を教えて頂けると勉強になりますので、よろしくお願いします。

718さんではありませんが、似た話がありました。古いマンションの建て替え検討時に、コンサルに頼んでどの程度の金額で立て替えられるのか見積もりを取ってもらいました。デベが建てて容積率の増加部分を売って建て替えるわけですが、その際のデベの取り分が25％～30％だそうです。粗利と言う事でしょうね。おそらくその事を言ってるんじゃないですか。　それと7％引きというのは売主にとっては手数料が3％かかるので実質1割引きということでしょう。　仕様は当然違いますがね。

突然ごめんなさい。「ワテラスの都市伝説」ていれたらいきなりヒットしたんだけどそれって何なの。
ドラマにでもなるのかな。

地権者分は「媒介」扱いですから、地権者さんが売り急げば、極端な話、５割、６割、いや、もっと
安い価格（媒介）で売り出されても、問題はありません。（文句は言えないでしょう。）
問題があるとしたら、媒介とはいえ、ここのデベさん自身が、竣工前に、それもこの様な媒介＆販売
の仕方をすることが、モラル（購入者さまやサイト閲覧者さまに対する配慮）に欠けているというこ
とでしょう？

そもそも、媒介物件の出所は分譲もとの利バブルさんらしい？ですが、どうして不動産業法上、媒介
が問題無いのに水面下？というか、今回の様な誤解を招くような、そして、購入者さまからクレ－ム
を受けるような販売をされるのでしょうか？ もっと正攻法？の媒介をされたら良いと思うのですが、、、

何時も、契約者サイトの方も閲覧させて頂いておりますが、どういうわけかここのデベさんは、クレ
－ムが多いようですね？
マンション自体は、業界で唯一、プラチナとやらを認証された素晴らしい建物のようですが、同業に
勤める者としては、この様な物件を扱えるデベさんが羨ましいです。

敷地の真ん中の下を地下鉄が走っていても
プラチナって認証されるんですね。

以前モデルルームを見に行った人に何やらまた売り込みの電話がかかってきているようです。キャンセル住戸が出たのでしょうか？

>敷地の真ん中の下を地下鉄が走っていてもプラチナって認証されるんですね。。。。。

その様な観点から言えば、“だからこそ”プラチナの認証に価値があるのではないでしようか？
ここのマンションには、最新の建築構造等が導入されており、久々に設計者のこだわりが感じら
れる物件ではないかと思うのですが、、、
また、タワ－レジデンス（分譲）部分は、本来、分譲よりもHOTELにするのが一般的と考えます
が、ここの再開発の一つである“地域住民を増やす”という趣旨から「分譲」形態にしたことに、
画期的インパクトを受ける物件ですね。

倍率１倍超で全戸竣工前完売した物件を、地権者がデベ価格より安く手放すわけないでしょ？
寄付じゃあるまいし、３割引き説を書いた人は一体どうしたいのですか？

どこで売ってるか教えてください。
なぜ教えてくれないの。

完売を良いことに、この時期に仲介を行う、ここを分譲したデベの失態。
物件はプラチナ。でも、デベは失格。