阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ？【Part5】

３６０
どう見ても山手台よりも中山台のほうが既に終わってますよ。
宝塚の中でもダントツで終わった雰囲気を醸し出しているのが中山台というのは市民の間では常識です。
宝塚で最初にゴーストタウンになるのが中山台。

千里ニュータウンだけど何か？
95坪の敷地に188m2の広さの家に住んでる
もちろん私自身が建てたへーベルハウスの新築だ

彩都、ウッディ、名塩などの大規模ニュータウンは良いとして、山手台のような一分譲地がしゃしゃり出たらダメだよ
身の程をわきまえよ

プッ。
千里ニュータウンに注文建築で建て終えた方が、わざわざ山手台検討板をチェックしていらっしゃったんですね(笑)

>367
366さんでは無いが、ここの掲示板は、山手台に興味がなくても
いつもスレ一覧の上位だから、目立ちますよ（笑）

・バス便で、バスに乗ってもローカル駅。もちろん、分譲地内には、ほとんど店がなし（オアシスくらい？）。
　　→十分辺鄙
・当然、土地単価は平均５０万以下
　　→十分坪単価安い

北摂・阪神間で、ここより辺鄙で坪単価安いのを探す方が難しいんじゃない？

３６３＝３６６＝３６８

千里の公営住宅

山をおりないと何もない辺境の村、、、山手台
下り坂が凍結するとバスも走らず陸の孤島となる
そうなると今度はマチュピチュ登山
上を見ると高圧線
肥溜めの臭う村
耳を住ませばダンプの走る騒音
空気には排気ガスが混ざる
元をたどれば破綻した銀行が作り損ねたらしい
阪急は仕方なく売っているが、最近は逃げの姿勢が丸わかり
売り切ったら人の記憶から消えていくのみ、、、
その前に売り切れるかどうか疑問、、、

と、みんな言ってるけど本当なの？

三田猿のかく乱工作バレバレ

３６６です。本当は千里のハズレ上新田というところでヘーベルハウスの賃貸アパートに住んでいます。
ちょっと見栄を張ってしまいました失礼しました。

見栄はりすぎだよ・・

街もスレも屑の吹き溜まりだな
汚い・・

↑覗きにくる、お前がクズ

正直、ここなら彩都の方がいい。
坪単価もほとんど変わらんし、箕面側はまだまだ発展しそう。もし、循環器センターが来たら、もつと活気っくし

彩都ってモノレール支線沿線のどん詰りニュータウンのことかい？
あんな辺鄙な場所に循環器センター移転したら不便極まりないな、
国立の病院なんだからもっと誰もが利用しやすい便利な場所に移転すべき。

彩都は来るな、他所でしろ

よくそれだけ、よそのニュータウンを侮辱しまくるね？
ほんとココって性根の悪い住人多いよ。
さすが汚職の街、宝塚だよな・・・

中山台が地盤の宝塚市議会有力議員(最多当選回数)の後援会での挨拶のくだり…

「…まぁー山手台は市外や他府県から来て地元のこと分からん人ばっかり買うニュータウンですからね、息子さんや娘さんに推めたらあきませんで、あこは住民税たっぷり払わすだけ払わせて市は何にもする気ないですから。長尾山トンネル造るの決めた時にこっち(中山台)にクルマ来んようにするために幸福サンに造らせただけの街でっさかいね…バスのこともまかしといて下さいな、どっちにこけてもこっち(中山台)の悪いようにはならんように市にも阪急にもやらせますから、市と阪急が言うたら陸運局はシャンシャンですわ…」

これなんかは単なる一例で、市政から見放された山手台は税金だけ搾り取られて将来にわたって阪急の囲い込み作戦でこれ以上発展の見込みもないでしょうね。

＞３７９　山手台と汚職とは関係ないだろう

山手台って宝塚じゃないの？

そうだよ。

じゃあ、汚職の分譲地だな
だって破綻した銀行が作り損ねたんだろ？
胡散臭過ぎるわ

やっぱり彩都、ウッディ、中山台、名塩、森町などは選択肢に入っても宝塚山手村だけは絶対に無いな
高圧線肥溜め汚職マチュピチュは120%ありえんわw

土砂災害区域隣接とクネクネ坂道も入れといて・・

どこに住んでるか以前に
おまえら屑だね

人をクズ呼ばわりする奴が、一番クズ。

>385

ちゃっかり中山台を入れている時点で、正体バレバレだわ

擁壁の話題からはずれて
急に生き生きとするクズども
よかったね
難しい話じゃ盛り上がらないね
猿だの肥溜めだの
お前らにお似合いの話でもっと盛り上がってればいいよ
肥溜めに首までつかって罵り合ってるのは君らにはぴったりだ

でも、山手台と彩都比べたら彩都の方がいいでしょ。
彩都買えないから４丁目検討している人も多いだろうから。

客観的に見て彩都とウッディタウンは分譲完了は絶望的。
分譲半ばで本格的なオールドニュータウンの家と土地あまりまくり＆人口減少社会が到来してニュータウン分譲が成立しなくなり、価値暴落するのが見え見え。

彩都ぜんぜん売れてないし絶不調。叩き売りは間近。

あと15年もしないうちに70年代に多く開発された郊外分譲地の物件が大量に余って市場に出て超供給過剰になるから、不動産価値・地価は大きく下がり新規分譲は成立しなくなる。あと10年程度がタイムリミット。すぐ近くにある古い分譲地の60坪の土地が数百万で売ってるのに、新たに2000万で売るとかは不可能だからな。

たしかに。既に三田のニュータウンではその兆候が見られますね。

中山台が地盤の宝塚市議会有力議員(最多当選回数)の後援会での挨拶のくだり…

「…まぁー山手台は市外や他府県から来て地元のこと分からん人ばっかり買うニュータウンですからね、息子さんや娘さんに推めたらあきませんで、あこは住民税たっぷり払わすだけ払わせて市は何にもする気ないですから。長尾山トンネル造るの決めた時にこっち(中山台)にクルマ来んようにするために幸福サンに造らせただけの街でっさかいね…バスのこともまかしといて下さいな、どっちにこけてもこっち(中山台)の悪いようにはならんように市にも阪急にもやらせますから、市と阪急が言うたら陸運局はシャンシャンですわ…」

これなんかは単なる一例で、市政から見放された山手台は税金だけ搾り取られて将来にわたって阪急の囲い込み作戦でこれ以上発展の見込みもないでしょうね。

三田市や神戸市北区のニュータウン群の土地や中古戸建は、20年後は300～500万（今の貨幣価値で。貨幣価値変動は考慮せず。）とかになるでしょうね。最悪、買い手がつかず売却不可なんて事にもなりそうです。

宝塚板に他ニュータウンのこと書くな バ ー カ
荒らすんじゃねぇよ

質問です
ほんとに高圧線があるんですか？

>397 オマエが一番荒らしている(猿)

高圧線が無いニュータウンなんて無いよ。むちゃくちゃ小さい所は除いて。

高圧電線ありますよ〜

でも、皆さん想像してください。

4丁目擁壁が装飾されていたら、ぐっと雰囲気良くなると思いませんか？

さらに街路樹の質も上げたらなお良し。

どなたかが仰っていた、せめて建て売りは装飾を‥って良いですね。

誰か打ちっぱなしの擁壁減らしましょうよ。

>>401
いろいろ調べてみましたけど、擁壁に石を貼っても思った以上に安いようです。
http://www.ispage.net/index.cgi?cate_l=12&cate_s=84
http://www.ispage.net/index.cgi?MODE=DETAIL&detail=1070&cate_l...
http://www.ispage.net/index.cgi?const=92
↑のサイトが相場より安いのか高いのかわかりませんが、東3丁目みたいに花崗岩（御影石）を貼っても、石代・送料・施工費用を全部入れても1㎡あたり18000円以下でできるみたいです。
区画によりますが、一般的な区画に道路に面した擁壁面は30㎡以下でしょうから50万円以下でできそうですね。角地や一部の区画はもうちょっとかかりそうですけど。

沢山ご存知なんですね！

まずは、擁壁部分が少ない方から貼られていけば、広い部分の方も最終的にはしようと思えるかもしれませんね。

急に一軒だけできないし、今しているオアシス、山手台医院の方から広がらないかな？

うちもしたいですが、中々勇気がでません。

本当は石の種類や色合いを合わせたほうが統一感があって綺麗でしょうね。


グリーンベルトの木々達が立派になる前に出来たら良いと思うのですけどね。

以外と安価にできるんですね。

大正時代や昭和初期に造成された歴史のある古い邸宅街は
擁壁に使われている石の種類はさまざまですが
それがかえって街並みに魅力をもたらしています。

全区画同じ擁壁だとかえって人工的に見えて事もありますから
周辺環境と調和する範囲内なら統一せずに変化があったほうが良いと思います。
同じハウスメーカーの同じような家が並ぶより色々な家が並んだほうが魅力的なのと同じです。

焦って安っぽい張石したらそれこそ取り返しがつきませんよ
他の街並を参考にして納得のゆくのを選ぶべきです

法外な値段かかるわけじゃないんだから、道路に面した擁壁面は石などによる装飾を
販売時に義務付けするべきですね。

それだけで将来の街の資産価値は上がりますね。

今のままだと西４丁目の１５～２０年後の土地の相場（売却可能な坪単価）は、２～３丁目と
比べても大きく落ちる事になるでしょうね。
黒く汚れたコンクリートが目立って街並みが残念な感じになるのは明らかですから。

場合によっては４丁目は、中山台（五月台３～４丁目）以下の相場になるかもしれません。
なんだかんだ言っても、中山台のほうが各種の生活利便性はまだマシですから分譲終わって
中古同士になると、そのへんが不動産評価に影響を与える可能性があります。

道路から見える擁壁面に石を貼ってもせいぜい土地価格としては坪0.3～1万程度のアップだね。

石貼りとコンクリート打ちぱなしでは、十数年後の街並みの評価（＝不動産仲介相場）は坪数万以上に開いているだろうね。

中山台が地盤の宝塚市議会有力議員(最多当選回数)の後援会での挨拶のくだり…

「…まぁー山手台は市外や他府県から来て地元のこと分からん人ばっかり買うニュータウンですからね、息子さんや娘さんに推めたらあきませんで、あこは住民税たっぷり払わすだけ払わせて市は何にもする気ないですから。長尾山トンネル造るの決めた時にこっち(中山台)にクルマ来んようにするために幸福サンに造らせただけの街でっさかいね…バスのこともまかしといて下さいな、どっちにこけてもこっち(中山台)の悪いようにはならんように市にも阪急にもやらせますから、市と阪急が言うたら陸運局はシャンシャンですわ…」

これなんかは単なる一例で、市政から見放された山手台は税金だけ搾り取られて将来にわたって阪急の囲い込み作戦でこれ以上発展の見込みもないでしょうね。

何かこれ見飽きた 次のネタにして

そもそも

409さんの 挨拶のくだりの信憑性も疑わしい。

他にも誰か聞いたのでしょうか？

言ったかどうかは別にして、

内容は、本当のような気がする。

この市議、現在は保守系を標榜しているが元は共産党員。
女性スキャンダルで共産党を除名された。

擁壁が黒く汚れてから石等を貼る場合、綺麗に洗ってからでないと作業出来ないのでしょうか？

だとすると、のんびりしていたら手間がかかりますね。

焦らんでええ、カビキラーがある

>414
この市議って、どの市議？
いずれにしても事実なんだろうね

>>414
塗装の場合は高圧洗浄が必須でしょうけど、石貼りの場合はそんなに神経質になる必要も無いような。
わかりませんけど。
ただできれば早めにやったほうが良いのは間違いないでしょうね。

阪急が土地の販売時に擁壁の仕上げ例の見本を写真等で紹介するべきなんですよね。
そうすれば、検討する人も増えるでしょうね。

散歩しながら見ていると、パナホームの建売物件はかなり植栽を植え込んでる。

今後、木が成長することを考えると多すぎるんじゃないかと思うほど。（個人的意見ですが)

ただそれでコンクリート部分を隠す目的があったのかと、妙に納得。

ここってオアシス以外になんかあんの？

植栽帯が広く緑化率が高い2丁目ですら擁壁は目立ちますから
グリーンベルトに樹木を植えたらコンクリート打ちっぱなしでも
気にならなくなるというものでもないと思います。
やはり擁壁そのものと植栽の二本立ての対策が王道だと思います。

オアシス以外に有るもの
↓

広い公園
50坪以上の土地
広い家
騒音の少ない環境
緑
安心して育児できる環境
落ち着いた人的環境
児童館
駅まで行くﾊﾞｽ
デイケアセンター
学校
学研
そろばん教室
ピアノ教室
英会話教室等


ちなみにオアシスの中に薬局が出来るそうです。

山手台には郵便局はありません。
安全なのか？交番もありませんね。


のんびりしてますよ〜

擁壁隠すための植栽を植えようと思うと大変ですね。

土と水と花木に思わぬコストがかかります。

擁壁は基本的にはマイナス要素（必要悪）ですが、装飾に石を使ったり植栽と組み合わせたりすると逆に住宅街の景観上の魅力にもなります。

公式ＨＰが更新されていますね。

坂がきつい。
道が対向2車線。
オアシス高い。
坂がきつい。坂が、、、。治安はわかりません

この立地で完売はキツイな、、、

なんでこんなに高いんだろう？

ナンもないのに！

なんやかんやで、近畿の分譲地の中ではかなり売れてますね。

三田ウッディタウンとかよりはポテンシャルが明らかに上だからね。

一気に活気がなくなりましたね。

山の上は寒いですからね。

大工さんたちの作業の音が聞こえるたびに、お体お大事に‥と思ってしまいます。

5丁目売出しは、来年の春頃でしょうか？

山手台から通える幼稚園の受験について教えていただけませんか？
雲雀丘学園中山台幼稚園、生成幼稚園、いずみ幼稚園、ロザリオ幼稚園、長尾幼稚園に通われているかたが多いとお聞きしたのですが、どの幼稚園も教育方針がよいためとても人気ですよね。
特に山手台は子供の数も増えてきていますし、もしご縁をいただけなかったらと心配しております。
幼稚園に入るために幼児教室等通わなくてはいけないのか教えてもらえませんか？

幼稚園ですが

いずみ幼稚園は近隣および兄弟枠優先で、なかなか厳しいですが、上記に挙げていらっしゃる幼稚園でしたら、入園枠はそれほど気になさらなくて大丈夫かと思います。幼児教室に通ってらっしゃって入園されるお子様は、ほとんどいらっしゃらないかと。
ただ、いずれの幼稚園でも、三年保育でない場合は、厳しい場合もあるかと思います。

ちなみに幼児教室は、入園してから私立小学校受験のために通われてる方はいらっしゃいますよ。

今年度、上記の幼稚園のうち三年保育希望で三園受けました。
受験日などの関係でどの幼稚園を併願できるかは毎年違うようです。

いずみ幼稚園★近隣枠、兄弟枠でほとんど埋まります。
　　　　　　　山手台からは近隣枠ではないのでかなり抽選で当てるのは厳しいです。
　　　　　　　今年は７倍程でした。
雲雀丘学園中山台幼稚園★この中では一番受験っぽいです。
　　　　　　　　　　　　面接重視ですが、幼児教室に通ってまで受験されるかたがおられるかはわかりません。
　　　　　　　　　　　　雲雀丘学園幼稚園なら幼児教室な通って受験される方も多いかもしれません。
ロザリオ幼稚園★先着順とお聞きしました。
　　　　　　　願書の受付期間も長いので、言葉は悪いですが滑り止めに願書を用意される方もいます。
生成幼稚園★今まで三年保育は１クラスだけでしたので抽選がきびしかったのですが、
　　　　　　今年度の受験からは２クラスに増えました。しかも、抽選の直前で！
　　　　　　抽選は１，２倍ぐらいだったと思います。
　　　　　　来年度も年少さんを２クラスにされるかはわかりません。
　

436様、437様貴重な情報をありがとうございます。　
休日前のお忙しい中申し訳ありませんでした。
本当に安心致しました。
来年、教えていただいた園を３年保育で受験せていただきます。
これからもご教授よろしくお願いします。

　　

幼稚園情報助かります！
雲雀丘学園幼稚園と雲雀丘学園中山幼稚園はどう違うのでしょうか？中山はあくまで支店みたいな感覚ですかね？

雲雀丘学園幼稚園は倍率どのくらいなんでしょうか？

雲雀丘学園幼稚園は、あこがれっす。
新園長がかなり凄腕みたいっすね。ありゃ、今後は倍率さらに上がるでしょうね。

雲雀丘学園幼稚園は、そのまま雲雀丘学園小学校から高校までエスカレーターで上がられる方が多数です。

中山台校は、中山台ニュータウン・中筋・山本近辺・山本台・山手台のお子様が通う、一般的な私立幼稚園、という感じでしょうか…
もちろん中には、年に数名〜数十名が雲雀丘学園小学部へ上がられる方もいらっしゃいますよ。一応推薦枠があります。

雲雀丘学園幼稚園と雲雀丘学園中山幼稚園はどちらも綺麗なママが多いですよ。
説明会や見学会に行くときは服装に注意してください。
ジーンズなどカジュアルなファッションだと浮きます。
子供達もファミリアやラルフ等お上品な装いです。
雲雀丘学園幼稚園は小学校受験を当たり前のように視野に入れておられる家庭が広範囲から通われます。
中山幼稚園は一部の方は小学校受験されますが、地元の公立小学校に通われる方がほとんどです。

倍率はわかりませんがお受験ブームが下火になり、近年で本園が二次募集をおこなっていた年もあります。
今年は生成が２クラスになって合格者が生成に流れたのか補欠になってしまわれた方に連絡があったようです。

ご家庭の教育方針に合う幼稚園を選ばれると良いと思います。

雲雀丘幼稚園★小学校受験を考えておられる方（雲雀以外を受験されると推薦をもらえないので注意、女の子に人気）
中山台★躾や礼儀作法を重んじる方（女の子に人気）
いずみ幼稚園★働くママの味方、広々した園庭だけどマンモス。
生成幼稚園★のびのびと元気に体力作り（男の子に人気）
ロザリオ★モンテソーリ教育（説明会ではよく理解できませんでしたが、、、）

参考になれば幸いです。

山手台に家を買って唯一後悔していることは待機児童が多く保育園に入れなかったことです。
うちの子の学年は特に待機児童が多く、山本南保育園は26人、わかばのもり保育園は22人もまっており入れる見込みはないとのことです。
来年からいずみ幼稚園か雲雀丘学園幼稚園に入れるつもりですが延長保育で乗り切れるか不安です。
山手台の働くママさん達はどうされているのでしょうか？

いずみ幼稚園は近々こども園になります。
来年度から増築工事が始めり、実験的に零才児の受け入れも始めると説明会でおっしゃってました。
私は専業主婦なので聞き流していたので間違っていたらごめんなさい。
一度園に問い合わせてみられたらいかがでしょうか？

いずみ幼稚園に出来たら理想的です。
月曜日に問い合わせさせていただきます。
ありがとうございました。

来年雲雀丘学園幼稚園って、もう来年入園は締め切ってますよ。

雲雀丘学園幼稚園は学期途中でも入園させてくれるらしいですよ。
引越なら大丈夫といわれました。
いずみ幼稚園はどうなるかわからないのですが・・・。

伊丹の幼稚園はわからないのですが、山手台は、雲雀丘中山台幼稚園に通われてる方が一番多いようです。

去年までの園長先生は、山手台の人をわりととってくださる方だと言う話をききました。

来年受けられるのでしたら、それまでに園に通われてる方と知り合いになっていた方が受かりやすいかもしれません。

最近中山台幼稚園はラフな感じになってしまったみたいですが、本校雲雀丘は、皆さん見た目きっちりされた方ばかりみたいですよ。

しかし、本園分園、どちらも車が停めにくい場所なので、自家用車で送り迎えされるなら、運転技術を問われます。

雲雀丘学園幼稚園を受験して落ちた場合、プレスクールしかないのが怖い。
三年保育がやっぱり良いし。

http://www.eboshidai.com/column/index8-3.html

地形を活かす
建物と自然の共存を考えるとき、最も重要なポイントの１つとして、敷地の造成に対する理念にあると思います。
なるべく無粋なコンクリート擁壁をつくることなく、自然地形を活かした法面処理とすることで、その街並みは格段に美しく印象的なものになります。
日本は古来から、水田を主体とした農耕を生活の糧としてきたことも大きな要因であると思われますが、土地はフラットでないと価値が無いのではないか考えているようです。水田に水を張るには水平な土地でないと価値が無いのは当たり前ですが、宅地やお墓に至るまで、急勾配の土地に無理をして水平な土地を造成している場合が数多く見受けられます。
結果として、無粋な土木構造物であるコンクリート擁壁が街並み景観を支配することとなります。
一方、水田のない畑作・牧畜を主とした歴史を持つイタリアやポルトガルの山岳都市においては、かなりの傾斜地においてもコンクリート擁壁によって、水平な土地の上に建物を建てる発想はなく、自然地形の上にそのまま建物を建てる手法をとっています。一方で、水平な農耕に適した土地は農地とし、農地に使えないような傾斜地を宅地にするという発想もあったようです。
そのようにして生まれた山岳都市は、美しく、大地と建物が一体化したすばらしい景観が観光資源にもなっています。

日本においても、無粋なコンクリート擁壁は、極力造らない方が美しい景観が実現します。造成法面をコンクリート擁壁として処理するのではなく、斜面庭として取り組んだ事例を紹介します。

八王子南大沢の斜面を活用した街並みです。7ｍを越える造成斜面にそのまま建物を建て、法面は緑地となっています。同団地内の単純フラット宅地の住宅より高価格にもかかわらず、人気が高かったことも、景観に対するユーザーの的確な評価が今までの常識を覆すこととなりました。


芦屋、宝塚の事例です。丘陵地の自然地形を極力変えることなく、建物と大地を一体的に計画した街並みです。造成以前から生息している既存樹はこの街の大きな財産となっています。

和泉市の街並みコンペ事例です。販売時には、斜面庭を住人が手入れできるか等の様々な否定的な意見もありましたが、10年以上経った街並みは、高い住民意識のおかげですばらしい景観となり、隣接する一般戸建てとの比較が、傾斜庭を持つ街並みがいかに美しいものであるのかを、より一層強調しているようです。

山城として名高い、鳥取城は、
久松山の山頂部にある山城と山麓部にある城に分かれている
いわゆる、二段構え体落としの紋である　
山頂部分は、敵詰めの城として外内二層の天守衛があり、
今も天守台、多聞櫓、月見櫓の石垣が残る
(現在の擁壁にあたる部分)

石垣の裏側に積み込まれる小石（栗石）。
10～30ｃｍくらいの割った小手石が多く用いられる。
石垣内部の排水を十分円滑に行う役目がある
この裏込が不十分だと、大雨の時など石垣が崩壊してしまう恐れがある
雨水は小手石同士の隙間を流れて石垣下に排水され、
水圧で石垣が自然崩壊するのを防ぐ。

最近国道で多く用いられる排水性舗装と同じイメージ
宅地の側溝もこの原理と同じ
古来より、いかに、外構擁壁部分が重要かお分かりいただけよう

擁壁は自然石を使った場合に限り、住宅地のマイナス要素から魅力に転化し得る。

コンクリートではマイナス要素にしかならない。

そのとうり

石だけでも駄目ですね。じゅうぶんな植栽も必要です。
石と緑の両方があってはじめて擁壁は自然と調和します。

やはり三年保育が良いのですね。併願出来るかは時の運でしょうか？

三田が寒すぎるから逃げて来たって言ってたよ

山手台東三丁目ってへぼいんですか？

なにが？