建築家とＨＭ　費用が高いのはどっち？

スレ主は全く同じ仕様のものを建てる場合に大手HMと建築設計士に依頼するのではどちらが安いかと聞いているんです。
個人のコンセプトとか拘りによって考えるべきだ等と言う当たり前のレスは要らないと言ってるではないですか。
正解なんて無いですから個人的な考えとして単純にどちらの方が安くできるというレスでいいんです。
誰でも家を建てる時は真剣ですが、ここの掲示板の意見で決めるような人はいないですよ。
悪く言えば所詮オンライン上の遊びではないですか。

まず、自分が建築士になり、家を建てると想像してください。
次に、自分がＨＭを経営し、家を建てると想像してください。

ＨＭが安く建ちそうな気がします。

建築士といっても人によって得意分野は様々で
1000万円の家造りとかなんとか
ローコスト住宅ばっかやってる人とかだったら
ローコストの為のノウハウやツテもかなり持ってるから
ＨＭより安くいけるんじゃないかな？
テキトーな建築士に頼んでもダメだろうね

１７さんのご意見を支持します。
設計事務所に設計監理を依頼し、工事は建築会社あるいは大工さんに頼むのが良い家を建てる基本。
同じ図面で建てたら間違いなくＨＭより安く作れる。
設計監理の費用も話し合いの余地はあるので、ＨＭが抜く利益とは比べるまでもない。
気になるのはアフターだけど、書類で交わせば特に問題なし。

例えばローコスト住宅の仕様そのままで建てるなら、ローコスト住宅で建てるほうが安いし速いでしょうね。
スケールメリットが存分に発揮されますから。
大手HMの仕様と言うことになると、建売仕様ならともかく標準的な注文住宅だと、そもそもそのHMでしか建てられない工法がほとんどですから、すべての条件をそろえることができません。

すいません、レス26の「ローコスト住宅」は、タマホームのようなローコストメーカー、の意味です。

補足させてください。

２５は在来工法の場合です。
ＨＭ独自の構造の場合はその限りではありません・・・というか、建てられない可能性が高いです。

せめて鉄骨なのか木造なのか位の定義がないと・・・・。
そもそもＨＭの定義は？どの規模からだ？

スレ主です。

No.22 by e戸建てファンさんが言って見えるように何が正解かなんて無いと思いますので質問を読んで汲み取っていただいてレスいただければと思います。

お遊びって感じで聞いてるわけでもないんですけどね。

ですから、定義が云々とかそんな事も特に設定しません。逆にＨＭに規模によるのならどれくらいのＨＭまでならどうだと書いていただければ結構かと思います。

鉄骨・木造等々も同じです。構造によって建築家が安くなったりＨＭが安くなったりするのであればその様にレスください。（ただし、質問の条件は守っていただくようにお願いします。）
その場合、何故そう思われるのかという具体的根拠も出していただけると大変参考になるレスになるかと思いますので宜しくお願いいたします。

流し読みしてのレスですが、

スレ主はホントに何が言いたいのかわからんね。
意味の無い比較しても、同じ土俵に乗らないから結論が出ない。

大体質問自体が、抽象的すぎて幼稚。

ＨＭも色々あるし、建築家も色々。
だから、そんなに答え聞きたけりゃ「同じ構造・同じ間取り・同じ住宅設備・その他諸々同じ条件で家を建てた場合」は基本的にどっちも同じ。
何故なら、同じ家を建てるから。それ以外に理由は無い。

差が出る場合の条件は、膨大になるでしょうな。


大体、コメントしてる人をバ　カにしてる態度が許せん。
（バ　カな質問してる奴が言う言葉か）

スレヌシって周囲から議論ができない（ならない）やつって陰口されてるのは間違いないね。

＞ただ、残念な事に質問を理解する力が無いくせにウジウジ喚いている蛆虫が寄生している事が非常に残念でなりません。ま、今後まだ寄生するようであればスルーしますのであしからず。

こんなこと書くスレ主だものだれも本気で相手にしてあげてないよ

本当に家を建てたいと思って聞いてるようには思えないスレ主の質問ですよね
大手HMでも特徴にしているものが一社一社違いますし、建築家でも一人一人得意とする所も違うと思います。本当に自分の家を建てたいならもっと具体的なことが出てきてもいいと思うのですが
きっとみなさんの丁寧なスレもスレ主を＊＊にしたスレもスレ主は面白おかしく笑っておられるような気がします。
家を建てる人はお金も大事ですが　それだけでどこで家を建てているのか決めているわけでは
ありません。

>>36
＞本当に家を建てたいと思って聞いてるようには思えないスレ主の質問ですよね

スレ主が家を建てたいなんて情報はどこにある？
勝手に思い違いするなよ。

>>＊そんな全てが同じなんて事は有り得ないって言う的外れなレスは要りません。
スレ主はそう言っているのに的外れなレスばかりなのも問題

ではスレ主さんは何が聞きたいのでしょう
意味不明ていうか家を建てる気もないのに
家を建てる人へのアドバイス的なスレをたてて親切がっているのが
気持ち悪い

＞３８

お前はどんなレスをするの？

＞そんな全てが同じなんて事は有り得ないって言う的外れなレスは要りません。
って書いてること自体、想定される程度なスレってことだよ。

自分の言いたいことだけ一方的に言い放って、聞きたいことの主旨も伝えきれないので×。
まともに論議されないってことは、議長（スレ主）に問題あり。

スレ主の言いたいことが分かる人、手を挙げて。

スレ主、本日も大漁！
入食い状態だねｗ

多少は的外れなレスが有ったって構わないんじゃないの？

ほかにも「○○○ハウスはどうでしょう？」なんてアバウトなスレだってイッパイあるのだから、
こちらがズバリ具体的な質問じゃないからと突っ込んでも仕方ないでしょ？

なんか世の中にはイジワルな人がイッパイいるね。
ホンと見苦しい！！！

しかし、質問として完成されてないスレは少なくないように思いますが。。。

スレ主さんが言うように、当てはまる回答がないと思えば書かなければ良いのでは？
スレ自体に異論を唱えるのはチョッと違うような気がしますよ。

そりゃＨＭでしょ安いのは。
軽量鉄骨で大手と同じ構造の物を工務店とか大工で建てられないもの。
それにＨＭと全く同じというなら、同じく耐震実験も当然やってデータとらないと
同じとはいえないし、そんなことできないでしょ。構造や材料まで同じにしたら
特許侵害だし、まぁやればできなくないがＨＭの3倍かけても無理だね。装備品も
○○ハウスオリジナルの物をワザワザ、○○ハウスから買うわけです。
類似品では同じといえません。木造でも同じです。例えば住友林業と同じ家の場合は
住友林業の乾燥檜や集成材などを使わなければ同じとはいえません。

>1さんの質問そのまま答えると、こうなりますよね。

思うんだけど、ＨＭで家を建てる人と建築家で家を建てる人は層が違うので
こんな質問してどーしたいのかと？思う。
でも安く建てたいなら、自分の経験上から絶対建築家だと思う。

>48
一般的な間取りと建坪で建築家+工務店でローコストＨＭより安くできる？

＞スレ主さんが言うように、当てはまる回答がないと思えば書かなければ良いのでは？
スレ自体に異論を唱えるのはチョッと違うような気がしますよ。

そうじゃないよ。
こんなスレが乱立するから荒れる元で、もっと有意義なスレを見たい・参加したい人は沢山いますよ。

しかし、最近あまり中身の無いスレがベスト１０を占めているから見苦しいんですよ。

一方的なスレ立ててるんだから、異議唱えるのも自由では。

現に反論者が多いのも、無意味なスレってことの象徴では。

受け取り方は様々で当然だけど、今回のスレの内容にある「建築家」の意味を、私は「一級建築士」
若しくは「設計事務所」と受け取りましたよ。
「建築家」と呼ばれる方に設計を依頼した場合は設計・監理の費用をＨＭと比較する方がムリですから・・・
それならスレ自体が無謀に見えるわけだけど、こちらの主さんはその点をハッキリしなかったための
誤解がもとで混乱したと見ています。

だいたい、いくら「建築家」と呼ばれる方でも、在来やＲＣ以外でＨＭと渡り合える人なんて殆どいないと
思いますから・・・・・

主さんはその点をどのように見ていらっしゃいましたか？

安いか高いかよりも
“適正価格”でできるか
が重要ではなかろうか。
安かろう悪かろうじゃダメだしね。
その意味では、施主側に立って査定や監理がされる設計事務所経由の方が安心確実ではあるね。

＞５１さん

スレ主です。

建築家の定義は特にありません。

レス下さる方がそれぞれの考え方や定義でレスしていただければと思っております。

固定概念にとらわれる事無く幅広く建築費用に対する仕組みや考え方を聞けたらと思っておりますのであえて質問の条件以外は設定してない次第です。

ちなみに皆さんにレスをいただいたことに対して私がどうこう意見を述べるつもりもございません。参考になると思ったものは自分の考え方の中に取り込もうと思いますし、その逆もあります。

５１です。

５１で述べた通り、「建築家」と呼ばれる方に依頼した場合の設計・監理の費用は、一般的な
事務所に依頼するよりも高めになると思うのです。
そこでＨＭと比較しても殆ど意味が無いように感じます。
ＨＭのプランに建築家が関わって建てる場合、建築家のプランにＨＭが関わる場合の双方とも
コンセプトが違うからどこに主眼を置くかで変わってきます。

それに加え、ＨＭ独自の構造の場合も建築家が関わっても建てられない場合もあります。
現在採用されてる全部の構造を一列に並べるのでなく、主さんはどのような構造で建てるかを
表明されないと応えるには限度があります。

そして、お役に立てればという思いで真剣にレスした方の知恵を、「内容は自分の考えの中に取り込む」
だけであるなら、虚しさを感じる方もいらっしゃることでしょう。
お礼を期待するのではなく、意思の疎通が図れて安堵する方もいると思いますので。。。

>58
ここで「建築家」の定義を論ずるつもりはなく、一般的に云う「一級建築士」若しくは「設計事務所」のことをそのように考えていらっしゃるのか、それとも他称「建築家」と云われる方に依頼を希望されるるのかを確認した次第です。
前者は全国的どこにでもいますが、後者の場合は著名な方と捉える場合が多いので、その点を取り上げたわけです。

>>５９
おっしゃるように、建築家と言われれば、デザイン住宅を想像しますよね。
その場合だと、ＨＭと建築家では求めるものが違うので、同じ間取りってのはナンセンスな気がします。

スレ主の言うように、まったく同じものって場合でも、鉄骨やＲＣにこだわればＨＭの方が得意だろうし、こだわりの無垢材なんて感じの昔ながらの日本家屋であれば建築家＋腕のある職人って選択になるでしょう。
じゃあ、どこにでもある標準的な構造、仕様であれば、大手ＨＭでも、建築家でもなく、特定地域で展開するような経費の少ないＨＭや工務店の方が安く上がると思います。

>61 物件比較中さん。
内容を把握されたのであれば、これ以上あげつらうこともないでしょ？
主さんが何を知りたいのかを、少しでも汲み取って差し上げたら如何ですか？

>60さん
前後して申し訳ありません。

主さんはこれから予定される新築に際し、いかに安くて良い建物を計画されてるのだと想像しました。
それをスレの内容に表現したと思うので、経験上から得たものを示して差し上げればよろしいのでは？

>主さん。
あなたは建物の何を知りたいのですか？
具体的に述べてください。

この間、さる一級建築士の作った住宅のオープンハウスに行ったけど・・・
HMに毛が生えた程度のレベル、悪趣味な素材の使い方（施主の意向だろうけど）、
そしてぼったくり価格にあきれてしまいました。

工務店と癒着している人もいるみたいだし、
結局は自分で判断する知識を持たないとダメって事です。

どうでもいいレスは下のsage欄にチェックいれてからしてくれ

設計事務所に依頼する場合に注意しなければならないのは、設計事務所では仮の見積価格しか出ないてこと。最終的な見積もりは工務店が出します。コスト管理が得意っていう建築士に依頼したことがあるけど3000万の予算に対して工務店の見積もりは4300万が最低ラインだった（3社合い見積もり）。基本プランの要だった大開口を既製の引き違いサッシ（単ガラスアルミサッシ）、無垢のフローリングをすべて化粧合板のフローリングに、希望だった長い玄関土間は０．５坪に変えて4000万でいきましょう！だと？ふざけるのもいいかげんにしろ！馬鹿建築士！！頭にきて契約解除したら設計料で200万とられました。金額がオーバーしたのは設計とは関係ないそうです（「設計はしたのだから実費は請求します」そうです）うまくいかなくて2，300マンションしてもいいなら建築家に賭けてみるのもいいかも。

↑
>2，300マンションしてもいいなら
2，300万円損してもいいなら

２００〜３００万円と書かないと二千三百万円と読まれてしまうよ。

>額がオーバーしたのは設計とは関係ないそうです。
予算内に抑えるという約束事に反しているんだから
明らかに設計の瑕疵が原因の契約破綻と思うけど。
本気で争えばいくらか取り返せたろうに。

当たり外れが激しく、かつ事前に良し悪しを見抜くのが難しいのが建築家、だね。
独立して事務所かまえてるような人間は、よくも悪くも我が強いのが多いから
結構振り回されることもあるね。

建築家は　家＝芸術作品　とでも思っているのかな。以前、某1級建築士の内覧会に行ったけど、玄関外ポーチから内部の廊下までの壁を黒く塗った鉄板で繋いでいた。熱橋・・・・・。

建築家に設計をお願いする施主はこだわりのある人が多いから、施主以外の人が見ると理解できないことは多いと思いますよ。

暖房光熱費は犠牲にしてでもデザイン性を優先で考える施主の家を光熱費最優先の感覚を持った人が理解できないのは当然です。

家＝芸術作品と思ってるような自称建築家はいるし、
それは施主のこだわりじゃなくただの建築家のこだわりだったりすることも多い。
でもそんな一部の悪い例を出してさも建築家全員がそうであるかのように語るのはどうかと思う。

建築家っていろいろでしょうに
工務店に毛が生えたような建築設計事務所から奇抜さと斬新さを売りにするアトリエ系事務所色々でしょう。
作風だって、木質系やコンクリート打放等々いろいろ
施主は建築家の過去の建物を見て、自分の感覚に一番近い建築家を選べばいいだけ。

費用については、建物の建築費は工務店やＨＭと比べれば（同等仕様として）８割位
の価格でそれに設計監理費が上乗せされるって感じです（あくまで自分の感覚ですが）

同じ面積でも
無駄な廊下や空間をなくして実質的な空間を増やす
同じ実効空間でも
無駄を省いてコストを落としてくれる
同じ空間でも
効果的な素材の使い方で魅力的な空間にする
そういったところが建築家を使う価値だと思う。
今更だけどスレ主の
>同じ構造・同じ間取り・同じ住宅設備・その他諸々同じ条件で家を建てた場合、建築家に頼むのとＨＭで建てるのとでは・・・
てのは「わかってないなあ・・・」という感じ。
同じ間取り云々の時点で建築家を使う意味がない。

>暖房光熱費は犠牲にしてでもデザイン性を優先で考える施主の家を光熱費最優先の感覚を持った人が理解できないのは当然です。

家はデザインがすべてって言う考えもあるよね。近くに住居用の別棟建てればいいし。

>同じ構造で家を建てた場合
建築家とHMで比べなければならないので「木造軸組」「2×4(2×6）木造」「鉄骨軸組」の3パターンしかないかな？プレハブなら建築家は出来ないし・・・。
建築家が工務店にバックマージンを要求するようなら、HM有利ww

>同じ間取りで家を建てた場合
間取りがHMの仕様にぴったり合えばHMかな？それ以外ならその外れる程度に応じて建築家が有利になると思います。建築家が暴走すると、とてつもなく高くなるのでHM有利。

>同じ住宅設備で家を建てた場合
既製の設備を使うしか比較のしようがないので、HM有利。建築家ならではのデザインはHMでは却下される。（耐久性、保証、メンテナンスの面でHMは嫌がるので）
無理矢理でも造作を多くするなら建築家有利。（HM特注は異様に高い）

>その他諸々同じ条件で家を建てた場合
具体的にどんな諸条件だろう・・・。アフターサービス、定期メンテナンス、保証などはHM絶対有利。

よくわからなくなってきた。難しいです。

>>67さん
私も>>70さんの意見に近いです。

むしろお金を払わずに相手が訴えてくるのを待つべきでしたね。
訴えてきたら，まともなモノを作っていない債務不履行・不完全履行だ，と。

今でも若干取り返せそうな気もするけどｗ

俺は言ってることわかるよ
HMの粗利益と建築家への設計監理料＋施工工務店の粗利と比べてどっちが安く上がるのかってスレだろ？

67です。
>79さん

ありがとうございます。今考えれば損をしない方法がいろいろあったともいますが、金銭以上に多くの時間を無駄にしてしまったので、これ以上は関わりたくなかったと言うことです。
いろいろありますが、建築士一人で「住宅」をきちんと建てられる人は一握りではないかと思います。デザイン重視だとか、自然素材重視だとかいろいろなこだわりを語りますが、人が住む以上ある程度のバランスが必要だと思います。許容できる範囲での住みにくさでの「デザイン重視」なら施主の好みですが、許容できない住みにくさは困ります。建てて欲しいのは「住宅」であって「芸術作品」ではありません。こちらは何十年も毎日つきあうのですから。