建築家とＨＭ　費用が高いのはどっち？

それってＨＭの企画間取りでやったらＨＭのが安くなるが、変わったデザインとか
だとＨＭは割高になるんでは？
そもそもＨＭって言っても平均坪単価80万以上のメーカーもあれば、「坪単価25.8万」と
広告してる所もありますから、一概にはいえないでしょう。

例えば建築家に頼んで、へーベルハウスと同じ家を頼んでも同じ材料手に入らないし建てることすら不可能ですよ。建物の仕様によるからどっちって答えはでないでしょ。

木造、述べ床40坪で総二階って言うならＨＭが安いのあると思う。

なにが聞きたいのか良くわかりません。
バトル板でどうぞ。

なにが聞きたいのか良くわかりません。
削除依頼へどうぞ。

まあまあ、そう尖がらずに。
まだ漠然と家づくりについて考え始めた頃ってこんなことを考えたりもするでしょう。

スレ主さんへ。
あなたがトピックの最後に書いた
＞＊そんな全てが同じなんて事は有り得ないって言う的外れなレスは要りません。
これが全てですよ。HMには建てられない家を建てたいから建築家に頼むわけで
わざわざHMで建てれる家を建築家に頼む理由がないんです。単なるお金のムダ遣いになってしまう。

結論から言うと文面どおりに解釈すればHMの方が安いです。
実際には不可能でしょうけど全く同じ仕様ならばの話です。

もし建築家の方が安く建つならHMなんて存在しません。

>5
粗利が30％とも40％とも言われているHMの方が安く済むのですか？
例えばHMで見積もり3000万の場合、下請けは2000万位で建てる事になります。
設計士に依頼した場合の施行は大体下請けクラスの工務店に頼むことになりますので、
HMの下請け場合2000万の物件なら個人なら2500万程度と思います。
設計士の報酬は物件価格の8％ですから2500万なら200万位で合計2700万です。
HMでも決算時期で値引きが大きい時は同じくらいになるかもしれませんが、
私は一般的には設計士に依頼した方が安いと思っています。

そうね、↑さんの言うとおりですね。
私は、大手HMで契約しました。
実際には、HM7社、設計事務所2社で見積もりを取りました。
同じようなものを希望しましたが、到底同じものになんてなりえませんよ。
スレ主さんは、まだこの業界のことがわかっていらっしゃらないようです。

まずは、ご自分で何が違うかを考えたり、調べたりする方が先でしょう。
そうしないと、質問の的が得られません。

設計士に建築を依頼するのに、なぜHMと同じ仕様で作らなければならないのか？
ここが現実的に家を建てる人からすると意味がわからない点でしょう。
実際に数社のHMをまわり、見積もり依頼や間取り作成さらにはローンのことなどまで考えたことがある人ならば、このような質問にはならないでしょう。

私の場合、
設計事務所に依頼する理由は、
ある設計士（事務所）のテイストがたまらなく好きだ。任せてもいいから、このテイストで家作りをしたい。だからHMでなく、設計事務所に監督を依頼する。

設計事務所は概ね10−15％の設計料をとる。これは高いものではないので、誰も値切りなどしません。多少の不都合など出ても、すぐにクレームをしないことがダイイチ条件でもあります。

OR

まずは、不都合ができるだけ少ない高精度（画一的）なバランスのある家を建てたい。間取りや構造なども一般的に無理の無いものが良いと考える場合。クレームを言ってすぐに対応してもらえるサービスを重視する。安心を買いたい人は大手HMをセレクト。

家の中の内容やグレードは、どっちを選んでもピンキリに変更できます。
ただし、同じものをいれた場合に、どっちがコスト高になるかは、一概ではありません。
大手HMでも良心的な会社もあれば、そうでない会社もあります。設計事務所も同じです。

スレ主さんの場合、話が本末転倒になっています。
１、あなたは、予算を明確にする
２、どんな家を建てすみたいのか？
３、何にこだわりがあるのか？

このあたりだけでも先に考えて、明確になればおのずとHMなり設計事務所なりセレクトすることになりますよ。あとは、希望を伝えてどちらも見積もりを取ればよいでしょう。
それぞれ、家作りにおけるスタイル（工期、施主との係わり合い、密度などなど）が違うと思うので、その違いを直接感じて自分でどちらがフィットするかも考えてください。

大手HMは粗利はある程度取る必要はありますが、大量調達を行っているので仕入れコストは一般工務店より安く手に入れているので粗利率の議論はあまり意味はありません。また、HMは多くのユーザーニーズ情報を蓄積しているので、意思が伝えられればそれなりの対応ノウハウがしっかりしているので楽です。それでもどうしてもというのなら建築家で進めれば良いと思います。その時のリスクはご自分に掛かりますが。

>大手HMは粗利はある程度取る必要はありますが、大量調達を行っているので仕入れコストは一般工>務店より安く手に入れているので粗利率の議論はあまり意味はありません

ローコストハウスメーカーなら言えることですが、大手のある程度の坪単価のハウスメーカーの場合だと、企画and規格化は消費者への還元と言うよりも、自社利益追求の手段になってます。

予算規模によってハウスメーカーが有利な場合と建築家が有利な場合があると思います。
タマホームと同じ家をタマホームより安く建てれる所は無いでしょうし、積水ハウスなどの価格帯であれば、建築家の家のほうが材料は良い物を使える場合が多いと思いますし、拘りが大きい施主であれば、建築士の家の満足度は高くなると思います。
逆に一般的な平凡な間取りや空間構成を望むのであれば建築士に頼むのではなく、工務店が一番なのではないでしょうか？

この辺りの議論は正解はないんですよ　物事を受け取る感覚も違えば、価値観も違うし求めるプライオリティーも異なる。
あくまで私個人の考えを書かせて頂きました。

結局どこに出してもあんまり価格差は出ないのではないでしょうか？

ちなみに工務店に出しても同じと思います。（建築士がやってる工務店もあるので）

全く同じ条件で価格差が出るとすれば、仕入れの有利さとか良心的かとか色んな条件によるでしょう。

あと、各部のグレードを中くらい以下で押さえればどこに出しても安価な建物になるでしょう。

なので、

スレ主さんの考えでは同条件で安く上がる方法で建てたいとお思いでしょうが、どっちが安くなるかなどと言うことはナンセンスです。

所詮グレード次第です。

安く宣伝しているＨＭの、その理由は、基本の設定を守った場合に安くなるのです。

他もしかり。

漠然と価格から入るのではなく、マイホームビルダーみたいな自分で間取りとか作って遊ぶソフトで

理想の家を作ってみてはいかがでしょうか。

そうすれば、どこにこだわって作りたいか見えてくると思います。

何の拘りもなく、自分で考えるのも面倒で出来るだけ楽したいならHM。
　拘りが多く又は、強い為に、HMだとオプションや特殊工事？がてんこ盛りになってオプション工事費が何百マンから一千万以上掛かってしまうなら建築家。
　でも、設計施工分離するのが一番だと業界関係の人や経験者の多くは言っています。
　あくまで、私の知り合いですが。
　自社で設計施工だと、企画住宅でも無いと安心出来ません。
　あくまで、私の個人意見ですが・・・。

続き

あと、私がお願いしている所にお聞きした時、一番安く仕上がる作りは

「総二階の家」だそうです。（上から下まで同じ大きさのストンとした家）

自分の家は総二階ではありませんが・・・

家で一番お金がかかるのは、屋根だそうです。

あわてないで、ゆっくりと色々迷って作って下さい。時間かけて調べただけ良い家になると思います。

あ。１１＝１３です。

建築家に依頼するメリットは、設計監理が入る事もあります。
　建築業者（HM等）に依頼しても施工側による監督では、不十分だし信用出来ません。
　あくまで、個人意見ですが参考までに・・・。

設計事務所に依頼する場合のメリットの一つに競争入札があります。
設計監理費で上がる分は競争で施工費が下がる分で十分にペイできると思います。
その上できちんと監理（工事が図面通り法規通りに適正にされているかのチェック）
がされるという安心が得られると。
設計施工では監理が実質されないと思っていいです。

設計事務所に頼む場合は施工者は自由です。
例えばそのＨＭにしてもいいんです。（競争で勝たないとダメだけど）
直でそのＨＭに依頼するよりは確実に安くなるんじゃないでしょうか。
もちろんＨＭの仕様に合わせて設計することもできますので。
（普通は嫌がるでしょうが。能力的には当然できます）

HMが競争入札に参加するのですか？
　工務店で無く？
　それともHM＝工務店の意味？
　パワービルダーでも参加しないと思うけど・・・。
　まあ、営業力の無いHMの様な所だったらするかも？
　もしかして、経験者ですか？（No.17by匿名さん）

>＊そんな全てが同じなんて事は有り得ないって言う的外れなレスは要りません。
価値感をもってないバ　カなスレ主というのを見事に表現した文章ですね
残念ですがこの掲示板にあなたのバ　カな質問にまともに答える人は居ないようですね
でもみんなふざけすぎですよ

そうそう、ここで「こっちが高いよ」なんて言われたら揚げ足取るのが目的なすれだよ
家の価値は価格ではなくバリュー。
安ければいいならセルフビルドでもすればいいだけ
デザイン優先ならデザイナーに頼めばいいだけ
スレ主がどんな家が欲しいっていうのがはっきりしてればいいけれど
残念相手にされてない。
そらそうだ