Brillia 有明 Sky Towerってどうですか？ROUND19

この価格で？(笑)

激安ボランティア価格にしか見えないが(笑)

そりゃ陸地のマンションに比べたら安物価格だけど、埋立地勝負では確実に割高。ボランティア価格なら、入居開始後一年近くて、こんなに売れ残りません。

よく高いとか安いとか言われていますが、その人のライフスタイルや感性、価値観などで
決まるのではないでしょうか。
未完成な街で将来性もあるし、贅沢に広い地域だし、「安い」っていう方もいれば、
未完成な街で今は物足りないし、埋立地だし、「高い」っていう方もいて当然だと思います。


＞４４６さん
お台場は、よく行きますよ♪
子供がいるので、アクアシティやヴィーナスフォートは週１で行きます。
歩くときもあれば自転車やバスのときも。
ホテルもあるので、友達との待ち合わせや会食にもよく使います。

＞４５２さん
「安いもの＝安価」と「安物」は意味が異なります。
ちなみにこの物件は、「安物」ではありません。
「安物」と主張されたいとしても、「安物」ではないです。
「安価」か「高価」かは、人それぞれです。
相場はあっても、どちらが正しいなどの答えはないでしょう。

安いか高いかは価格と見合う価値があるかどうかってことです。
ここはなんにもない僻地の埋立地なので土地の価値は千葉の郊外並み。
そこに共用施設テンコ盛りにして豪華に見せて高値で買わせてる。これは明らかに「高い」です。
現在の分譲価格分の価値はまったくありません。だから長い間売れ残ってるわけです。

こちらの掲示板、妬み、ひがみが強い人がいますね。
掲示板にずーーっと滞在しているってことは、気になってるんですねぇ。。
高いという価値観をやたら押してこられますね（笑）

知ってますか？
築地も銀座も昔は埋立地なんですよ♪
もっともっと昔は日本は中国大陸から切り離れ、今の位置にあるんですよっ♪
今も日本大陸は動いているんですよっ。
陸地だから高価で、埋立地は安い、という概念は甘い。
有明の埋立地は、巨額の資金で、何億年前からある陸地よりも
ある意味頑丈に作られていますからね。
埋立地を批判する人に、是非、有明よりも頑丈な埋立地を作ってもらいたい！
そう思いますっ♪

つまり、埋立地で共用部を豪華にして高い・・という考え方は、
とても考えが浅いですよっ。

間居住者は皆さんブリリアライフを満喫してます♪
妬まれるのも仕方ないです。。

しかし、共用部素敵ですね～。屋上は、３６０度のパノラマって言ってもいい程、
湾岸を一望します。上を見れば、余計な景観はなく、「スカイ」が青く異次元です！

早く前の道できないかな～と、ワクワク♪♪

検討者版なんだから、気になってる人が書いてるのは当然。私にはむしろ住民さんが、何か批判されてるんじゃないかと、ずーっと検討者版に張り付いていちいち反論してるのが気になります。自分の選択に自信ある住民は今頃掲示板見ないでしょうに。
もしくは営業マンでしょうか？

気になって見ててもいいけど住民さんは「住民さんにお聞きします」ってときだけ出てきたらいいのに。だってここ検討者版になんだから。

住民ですが、この掲示板のタイトル通り、検討者が知りたいことを、
居住者として伝えています。
自分が検討中のとき、居住者に質問して回答してもらい、
役に立ちました。それを、逆の立場でやっているだけです。
検討者が質問し、居住者が答えることがこの掲示板では理想ですよね。

批判している人は、ただの妬みで、この物件に対する全ての素晴らしい部分を
浅い考えや妬み心で邪魔をしているだけなのです。

妬みは資産価値にプラスなので歓迎です

この程度の価格で高いと感じるなら、辰巳がいいんじゃない？

近くに住んでいるものですが、この掲示板を見て私が購入しようか迷っているときにのことを思い出してしまいました。まーネガな内容が多い。特に「高値掴み」という言葉には注意。「掴み」という漢字使います？
おそらく自動変換するとこうなる同じ方が投稿されていると思います。この方、何をひがんでいるのか分かりませんが、この「高値掴み｝を連発します。それを指摘してから投稿しなくなったのですが、まだこの掲示板に
はいっているようですね。ヒマなのか、業者なのかいい加減に正体を明かしなさい。

検討者がこの掲示板を見ているなら一言。
この物件、13階から16階位までは本当にお得価格だった。
だから瞬殺だった。
現状は、割高な高層階と中廊下の上の部分だけ？
地震以降、高層=高価値とうい価値観が揺らぐ中、
地震以前の価格で買うのは無意味。

お隣は竣工一年辺りを境に10%程度の値引きが行われて売りきった、ここもいずれそうなるはず。
ということで、現状は高く売りたいデベと安く買いたい消費者のチキンレースのはず。
10%弱の差値で買いますと述べてMRを撤退すればよい。
今は断られるだろうが、あなたの属性が良い顧客なら年明けしばらくしたら営業から電話がかかってくると思われる。
ただし、これは伊藤忠が共同だったお隣で通用した戦略で、東武鉄道が共同のスカイタワーで通用するかはわからない。
まぁチラシの裏ってことで。


by 手付金放棄でキャンセルした元スカイタワーファンより

検討者としては、住民の自己暗示夢物語より、↑のような、現実的なご意見は大変参考になります。
ありがとうございます。

手付けキャンセルした上、世田谷でも色々ありますな～
ま、どこが確実に安全とか　ないわけですわ～

469さん
確かに未練がありますよ。特に手付金にはね。
震災前は実に良いマンションだと思って購入申し込みしたわけで
その後いろいろな要因でキャンセルしたものの
その物件の先行きが気にならない人がいますかね？

仮に5000万円の物件を8%引きで購入できればその差は400万円。
階や間取りによって上げ幅はことなるもののだいたい一階上がる度に35万円の値上げだったので
同じ値段と間取りで10階以上上の住戸が買えることになります。

震災後、この値下がり幅を考えるとキャンセルした方が得と考え、実行しました。
早く完売して欲しいなと考えるのは現に住んでいる人にはかなわないものの
それなりには思ってますよ、ということで。

469さん
BMAの時のキャンセル祭りは、
・パンフレットのイメージと実際の外廊下エレベーターホールのイメージが違いすぎた
・売れ残り買い叩き業者にマーレのポスターが貼ってあった
と、まぁ炎上も仕方ないかなという理由がありまして、
BASの入居前地震騒動とは別と考える方がよいでしょう。
現在は落ち着いていますし、マーレ住民掲示板も概ね安定してきました。
スカイタワーも住民板がアレ状態ですが、ルールが固まる2年くらい過ぎればきっと
落ち着くとおもわれます。

>>検討者の方へ
BASは先ほど書いたとおり、売り出し当初は好調な出だしでした。
周りの中古と比較しても、中層階の値段設定は絶妙で
外廊下13階なら周りの中古より割安感がある値段であったと記憶しています。
(私は13階の抽選に外れました。)

問題は震災後、有明地区の中古マンション相場は下落しており
周辺相場とスカイタワーの売れ残り部屋の相場に乖離が生じてしまっている、
ということです。

少し詳しく説明しましょう。
ご存知お隣東雲地区では、現在3つの新築マンションが販売されています。
このうちBASの直接のライバルであろうプラウドタワーの価格は当初@240予定だったものの、予想以上に反応が鈍かったのか@230程度になることがこの掲示板で
報告されています。
ここ数年、価格相場は東雲≧有明ですから、東雲キャナルコートの雰囲気が嫌いでなければこちらの方がお買い得感があります。これに比べ、スカイタワーの売れ残り、仮に25階平均として@250？ですから高層階ということを差っ引いても1割強割高に見えてしまいます。

視線を有明に戻しましょう。
有明地区の中古マンションの相場は
オリゾン、ガレリア@180~220
ブリリアマーレはこれより1割高い@220-260
あたりが相場レンジとなっています。階数方角広さによって適正な値段は変わります。

さて、有明地区フラッグシップは今のところスカイタワーでなくブリリアマーレであり
(これは東京建物の営業担当者も認めてました)、
お互い築3年、6年となる今から2年後の中古相場はBMA>BASと予想しています。
今の相場が維持されると仮定すると、BASの予想価格レンジは
坪10万くらい安い@210~240。BMAですら@210台がたまに出る現状を鑑みますと
@200くらいになってもおかしくありません。
新築プレミアムを1割と考えれば、売れ残りの高層階は8~10%程度値引きされなければフェアじゃないだろう、と私は考えます。
もちろんこの価格で売るかどうかを決めるのは売主側であり、消費者は指値注文して待つしかないだろうというのが私の投稿の趣旨です。

真剣にBASを検討されている方にアドバイスするとしたら、
周りの中古マンションを一度見られてたらいかがかな、と。
少し環境が変わりますがガレリアなら@190位の予算で角部屋80平米以上の部屋が狙えますし、お隣マーレでも@220以下で、たまにお得な部屋が出ます。が、そんな部屋は秒殺されています。皆さんよく見られてますね。

いやいや、湾岸検討者ですが、かなり参考になります。こんな感じの書き込みが増えてくれると有り難いです。

今、中古が新築よら
二割下がってるかというと、そうじゃないよね？
中古相場がおかしいのかどうかは分からないけど、新築にそんなにプレミア付いてないイメージ。

>>475さん
一般的にはそうですが、この物件に感しては、新築プレミアムは1割程度と考えて良いように思えます。
お隣BMAの今年1月から震災直前までの成約事例は5件、そのうち1件はプレミアムフロアなので除くと
4件の平均は@250でした。私はBASはBMAより潜在的に5%程度価値が低いと見積もっていますが、
BAS新築価格で13階で@225、20階で@235位でしたので震災前、中層階に関しては新築プレミアムは無いに等しい状態でした。
高層階と中廊下住戸にざっくり1割位乗っていたかなー、と。

４７０は前後に多数書き込みしているが、どうしてもこの物件を検討者に買わせたくないようだな～
ずっと張り付いて一生懸命だな～

20階で＠235は安いですね。
プラウドタワーも見てきましたが低層階は特に安かった。

東雲は２４ｈスーパーが近くにあるので利便性は 東雲＞有明？
しかし将来のポテンシャルは　有明＞東雲？

有明のリゾートチックなイメージは好きなんだけど、中でも強みは眺望ですね。
利便性は東雲ですね。何だかんだ言って豊洲に歩いていけるのと、ゆりかもめと
では全然違うし・・
いずれにしても住み替えを見込んで買う者なので、売却のしやすさも考えて
しまいます。
トータルバランスに優れた東雲か、眺望に特化した有明か・・
どうなんでしょ？

有明南はもう綺麗になったよ。
北は今からでしょ。あと3年くらいで激変しそう。

＞＞あと3年くらいで激変しそう。
うーん10年ぐらいはかかると思うよ。
確かに東雲、豊洲に比べたらポテンシャルは高い。
東雲は開発が一段落しているのでの東雲タワマン２物件でも隣接している
有明の開発計画をPRしてますからね。

臨海地域の魅力はごちゃごちゃっとしていなく、一つ一つの敷地内にゆとりがあること。
その点、有明はダントツトップだな。テニスの森より南は圧倒的な開放感。
眺望以外にもウリの一つ。

470ですが、検討者に向けてネガっているつもりは毛頭ありませんよ。
・周辺事例を提示して、現在の値付けは少し割高に思える。
・竣工1年経って「新築」となのれない時期になれば割高感はじきに是正されると考える。
・属性の良い検討者ならチャンスは十分にある。
という自分の考えを開陳しただけであって、湾岸人気復活に焦る(笑)などとレッテル貼られても、ねぇ。
といったところです。

有明は閉塞感漂う日本の中でも比較的明るい未来に期待が持てる(待っているとは言えない)
数少ない地域です。
現状は眺望に大変優れ、渋谷新宿などの繁華街に座って通勤でき、東京行きバス便が目の前から出ており、
なかなか他の地域と違うポジションにいます。
この雰囲気が好きか嫌いか別れる場所、万人に勧められる場所ではありませんが、
好きなら自信を持って私は勧めますよ、でも今すぐBASに飛びつくよりも賢いやり方があるかもしれないよ？
と考える次第です。

湾岸地域は新築価格が適正に下がって来たから、活気が出てきたけど、BMAとBASだけ、価格的に取り残された感じがするな。恐らく有明開発が進んでもこの二つよりは安い新築が誕生しそう。

最初から安かったからでしょ(笑)ほとんどボランティア価格ですよ。

これ以上安くできるか？

４８９は肯定ですよと見せかけ、最後は本音の通りネガっておられる
検討者に買われるのが相当嫌みたいだな

検討者は、そんなネガ見て決めるわけではない
自分の環境、価値観、感覚で決めるもの

489のように、ある程度根拠のあるコメントがあっても、少しでもネガなら、躍起になって潰しにかかる。ここの住民、ホントいやらしいな…。

まあまあ。
それだけ人気物件だって事でしょう

ボランティア価格って言葉好きだねぇ。この人今までの湾岸マンションの価格の変遷見たことあんのかねぇ。

同じ湾岸で有明だけ助かるなんて有り得ない。
もし来たら、命は助かっても修繕費凄そうだね。転売も不可だろうし。

湾岸検討者ですが、BMAがプラウドタワー東雲より優れてると思われる点って何がありますか？眺望だけ？制振？

あ、間違えた
BASでした。

＞どこがリゾートチックなんだ？
「高い・安い」と同じく、↑のリゾートという感覚にも、大きく差があるようですね。
なんというか、ハワイやグアムのように整備されたホテルと周辺の繁華街をリゾートと思う人がいれば、同じハワイやグアムでも、ちょっと人里離れたコテージで回りはほんと何もない（海や自然だけある）ような場所をリゾートと称する人の差だと思います。

普段、都内のビジネス街で働くような人にとって、何もない＝落ち着ける場所 こそリゾートなんですが。

500に同感。
繁華街リゾート地の方を思い浮かべる人は、そもそもここは向いてないよ。

５年後を見つめた投資なら、有明も有りかなと思うけど、自分で住むにはまだ少し早すぎじゃない？

宮城のがれきも受け入れ＝年明けから―東京都
時事通信 11月17日(木)11時46分配信

　東京都は17日までに、東日本大震災で発生した宮城県女川町のがれきを受け入れる方針を固めた。年内に同県と協定を結び、年明けから本格的に始める方向。都は先に岩手県宮古市のがれきを受け入れており、これが2例目となる。　

ハワイの人里離れたコテージ＝有明
すぐハワイに謝って下さい。

>>503 by 匿名さん　
あちこちにペタペタ貼ってるけど、
まともに新聞読んでる人なら、それらが「放射線量の小さい普通のガレキ」だとわかっている。
東北地震は日本全体で復興すべきで、ガレキの受け入れなどは誇れることだと思うよ。
ネガの人にとっては協調性や奉仕心っていうのは理解できないかもしれないが。

491さん
ではこの物件がボランティア価格という根拠を教えて下さい。

有明は自然なんか皆無の埋立地なんですけどね。こんななんにも自然がない無機質な荒野でどうやってくつろげというんでしょう。
海だってドス黒い東京湾しかないですが。

498も無視されてるし、ここの住民はいらん時ばっかり出て来て、根拠を示したり、必要な時は尻込みして逃げて行くな〜。

>500
早くハワイに謝って下さい。

470ですが、居住者様に変わってお答えしますよ。

498さん
建物的利点
1 制震構造であるためか、プラウドタワーほど梁が目立たない
2 共用施設が豪華である

立地条件による利点
3 りんかい線駅に近い
4 目の前がテニスの森公園である
5 臨海副都心内である
6 お見合い部屋が現状ほとんどなく、BMA以外のタワマンが近くにないので圧迫感が少ない

時期的利点
7 青田買いせずに済み、買う前に実際の部屋、眺望を確認することができる。
8 ローン減税幅が大きい
9 過去最低基準の低金利を受けられることが確定する

ありがとうございます。
参考になりましたm(_ _)m。

>>510
本当住民とは思えないほどアタマの悪い発言ですね。
逆にネガになるし、スレが荒れる原因になるのでもう書き込まれるのはご遠慮願えますか。

人気物件のスレはどこも荒れてますね。
人気程、批判コメントが多いです。
どなたかも書いていましたが、批判的な方がダラダラコメントしているのを見ると、
妬み、未練がすごいんだなーと思います。
それだけ魅力的であるこの物件に住めるのがとても楽しみです。

契約済みさん
検討者へ向けて、建設的な意見を書き込んだつもりですが、
今後の参考のために「批判的な方のダラダラコメント」と感じた箇所を教えて下さい。

第一、ネガさんって、いつもageだからスレが普通以上に注目されるよね。
それだけでもネガな人生になるのも理解できます。

515さん、517さん
BASがこの掲示板上で人気物件であることは間違いのない事実ですが、
販売上の人気物件であることの根拠を示していただけますか？
私の常識上では、人気物件と称するマンションは竣工前売切りが基本で
竣工後半年以上も売れ残ったりはしないはずです。

BAS第一期は確かに人気物件といわれる資格がありました。
しかし震災後、販売再開後に、だいたいひと月に一度あたりに出る第五期○次の販売戸数はほとんど一桁。
そして、おそらくキャンセル住戸であろう先着順5戸の戸数はしばらく変わってません。

立地にも因るし、販売方針でも違うのでは？

十分に人気物件だと思いますよ。

＞５２２
１０００戸以上の巨大物件だからねー
これだけ大規模ならキャンセルあったって、普通だからね
完売していないこと批判していても、検討者には問題ない話。

ネガより、この物件の日常見える魅力が知りたい。

相変わらず書き込みが多い物件ですね。
どうしても注目されてしまうんだろね。

>>522
販売上の人気物件である根拠を知りたいなら、是非モデルルームへ行ってみては？
質問したら、担当の方がいろいろ教えてくれますよ！
突っ込んだ質問でも、専門家が来てくれて詳しく説明してくれますよ。

私の考えは>>466 , >>470 , >>471で書いたのでわざわざ二度書きしませんが
真剣にBAS、もしくは周りのマンションを検討している方に対して、このBASが
現在割高or割安か？という視点で、それなりの根拠を並べてアドバイスしたつもりです。
（もちろん、匿名掲示板の書き込みですから予想が外れた場合の責任は持ちません。）
モデルルームに行っただけでは分からない話をするために、この掲示板があるんじゃないですか？

この物件の利便性を語るのもよいし、住んでいる住民さんから日常の魅力を質問するのもよいですが
価格に関する話題は避けて通れませんよ。

人気物件、人気物件と書き込んでも（こういうのを連呼リアンと呼ぶんでしたっけ？）
まったく情報は無く、ただのノイズでしかありません。
ノイズしかない物件掲示板は寂しいものですよ？

買わせたくない執着がスゴイ・・
一見整理されて見えて、節々に感情論が見えますからね～

価格面でこの物件と有明の中古を比較している人がいますが、何の意味もありません。
何故か分かります？

例えば、お風呂場の排水溝をタイル外して掃除したことあるのでしょうか？
排水溝を１週間掃除しないとシャンプーリンスを餌にカビやばい菌が媚リついていますよね？
もはや配水管は、一般人は掃除できませんね。
じゃあ、１年ではどう？３年なら？５年経つと？？
そう、耐久性について。
あくまで、風呂場の排水溝を例に出したが、
すでに劣化している物件と、完全新築物件を耐久性の面で、価格で比較するのはまず無し。

占有部は、こちらの物件では収納力が高めだが、間取りは似通っているので、
続いて共用部で比較しましょう。
ここに関しても、有明地区ではブリリア２物件に勝るものはない。
まるっと含めて価格で中古と比較するのは無い。

だから、他の方も言っているが、あとは価値観なのですよ。

526の質問にどんな回答があるかと楽しみにしてたのに、販売方針にもよるとか、モデルルームで教えて貰えとか、買わせたくないだけやろとか、ホント根拠のある回答無いね〜。これが住民によるものなら、かなり残念。もう少し賢い住民さんもいると思うから、誰かちゃんとしたコメントしてあげたら？

検討者ですが、やり取りを見てると、ポジコメントがやけに稚拙ですね。このマンション、もしかしたら知能レベル低い人が多いの？
だって、訳分からない理事長に管理組合乗っ取られてるんでしょ？

534ですが、
526の質問では無く、522の質問の間違い。

3月から住んでいる住民です。
住民になると、あまりこのコミュを見なくなるので
ポジコメントは住民ではない人が書いているのだと思います。

住んで良かったと心から思いますよ。個人的に良いと感じるところは、
・眺望（都心方面はホントキレイです（永久眺望ではないですが・・・））
・お台場まで自転車5分で行ける
・共有施設が充実（仕事後のバーとか気分上がりますよ）
・静か
・マンションの見た目が他と比べてかっこいい
・テニスの森、交通公園などワンコの散歩にも良い環境
・１階にスーパーがあり便利
などなど。

豊洲を買いたかったけど、価格的にも物件的にも合うものがないなという方には
オススメだと思います。
不便だとか、湾岸は危険という思うのある方はやめたほうがいいかと思います。

震災直後から住んでいますが、良い物件だと思いますよっ。

↑
＞＞・マンションの見た目が他と比べてかっこいい

そうですか？？
隣とマッチョ団地外観にしか見えませんけど。

どこが、他と比べてかっこいいのですか？？

テニスの森公園の汚さにはがっかりしました。

私も住民ですが、かなり気に入ってます♪
同予算で豊洲は２ＬＤＫ、こちらは３ＬＤＫで、かつ無駄にだだっ広いこの街並みが好きで決めました♪
うちの庭もいいですが、テニスの森横の公園もいいですよね。
夕方の外観は、運河側のグランドエントランスが幻想的で美しいです。
テニスの森側のマーレの外観も美しい。

533さん

新築マンションの価格決定は原価だけで決定しません。周辺価格相場も参考にして値付けしますよ。
ましてや、有明は築浅マンションばかりですから検討者が周りの中古物件の価格を参考にする
のは当然のことです。
もちろん、「新築でなければならない」という価値観もわかりますよ。
しかし、震災以前より10%程度下がってしまった有明相場と比較するとBASは割高ですから、
来年まで売れ残るのではないか？（来年3月15日からは"新築"扱いになりません）
TOC2フロア借り切るモデルルームの維持はかなりの費用がかかりますから
お隣、BMAと同じく売れ残りバーゲンセールが開催される確率が高いですよ、と書き込んでいます。
竣工後8ヶ月経ってますからこの点を指摘するのは検討者にとって有益な情報と考えます。
そんなことはない！人気物件だし、新築だからありえない！というなら根拠をお願いします。

せっかくですから、他の面でもレスつけますよ。
>完全新築物件を耐久性の面で、価格で比較するのはまず無し。
基本的に中古マンションを買う際はリフォームありきで見るべきです。
水周りの位置変更をしなければ、リフォーム費用を安価にすることもできますし、
二重床二重天井なら、ご懸念の風呂配管を変えることもできます。

占有部で考えますと、BASは先行物件であるオリゾン・ガレリアに天井高・サッシ高・スラブ厚
などの基本スペックで劣っており（そもそも階高がBMAはほぼ同等）、天井カセットなど
もありません。二重床の床下防音を施されていません。
もちろん、エリア唯一のオール電化マンションであり、必要十分なスペックであるとは思います。

共有部で考えますと、
BASはBMAに大きく劣っています。BAS以上の共有施設が欲しい人はBMA中古の方がよいです。
BMA以上の共有施設を保有する庶民がギリ買えるマンションとなると、品川ワールドシティタワーズか
勝どきTHE TOKYO TOWERSしかありません。そのどちらも華美という点ではBMAのほうが勝ります。
またBASのプールは20mx2と小さく、ジム共に最上階についていないので、すべてを最上階に
設置しているオリゾンにも一部劣るところがあります。

544さん
大変参考になります。
ここがバーゲンセールをやるとしたらいつ頃と予測をしますか？
ここも気になって見てますが、値段のバランスから今のところ１番候補ではないです。
セールがされた場合、候補の中で１番になる可能性があります。

毎回この手のネガティブ長文を書いた後に、必ず別人としてフォローする自作自演。
５４４＝５４５　残念ながらこの物件は魅力に変わりないのですよ。笑

がんばってね、こちらの物件を妬んでいる営業さん！

結局、兄弟マンションだと兄貴であるBMAは優等生で人気者。
BASは地味で目立たない弟君という感じで、
これからずーっと比較されるのですね。

544と545の自作自演っぷりはすごいな。
何がすごいって、こんなに分かりやすいと逆に別人のような気がしてくるからすごい。