世帯年収400万〜600万の方、いくらの物件買いますか？ その5

3人家族、
例えばローン月9とか10万とし残りで、保険関係、養育費、習い事、光熱費、、、

毎月の預貯金。しない人はその分使えますけど。

その日暮らしが一番

お子さんがまだ小さい家庭は、これから学費がかなりかかりますよ。大学だけでも私立なら年100〜300。
受験のための塾代もばかにならない。
貯蓄しておかないと大変ですよ。

あ、このスレってサラリーマンさん専用だったんですね。

サラリーマンの人ってお給料からプロバイダー代払ったり、光熱費払ったり、昼食代払ったり
駐車場代払ったり、ガソリン代払ったり、車検代払ったり、自動車保険払ったり
するわけですもんね。そりゃ辛いわｗ

自分は額面上の年収が４００万弱ですが、自由に使えるお金が３００万近くありますから
それを銀行も理解してるので、年収が４００万円もない人に３０００万も貸すんですよね。

なんか大変そうですけど、頑張ってくださいな

現在新築中で既に引き返せませんが、ご意見、叱咤激励等頂ければ幸いです。

○世帯年収
　夫 600万円
　妻 0円(専業主婦)

○家族構成
　夫 32歳
　妻 31歳
　子 1歳(二人目希望)

○購入物件
　土地 1450万円
　建物 1750万円
　諸経費 300万円(引っ越しカーテン諸々含め)
　太陽光 300万円(10kw)
　合計 3800万円

○購入資金
　自己資金 850万円
　借入金額 2950万円(0.65変動金利35年)
　残預金 500万円(生活費等含む)

○その他
・太陽光全量買い取りで年間40万円程度の収入予定。
・頭金もう300万円位は入れられるかもですが、住宅ローン控除を狙って取り合えず定期に入れてます。

太陽光買い取り20年間続くのか(多分無理かなぁ)、金利はどうなるのか、教育資金、老後資金…色々不安は尽きませんが、なるべく節約して早く繰り上げ返済していきたいと思っています。

無理ですね、子供がかわいそうですよ

次の方どうぞー

>>553

地方の戸建てということで、建物代分くらいは頭金で入れとかないとしばらく債務超過の状態になってしまいますね。それでなくても地価が下がってきてるんですから。

>>553
太陽光発電の買取りは期待しない方がよろしいかと思います。
ローン自体は無謀とまではいかないでしょうが、奥様が専業主婦のままなら、心配されている教育老後費用は厳しそうですね。
旦那さんの退職金や今後の出世にもよりますが…

＞553
売電したら税金納めようね
そのうち税務署が来て追徴課税くらうよ

なぜ意地悪な書き込みをするんですかね

皆様コメントありがとうございます！

554さん
ムリって…！もう引き返せんし！笑
子供はオール公立かな、別にかわいそうとは思いませんがね。
しかしもう少しマシなコメント出来ない？人をナメてるよね。

555さん
債務超過…仰る通りですね。貯蓄に励みます。地価は…どうだろう。破綻しないよう、健康には気を付けます。

556さん
ご指摘の通り、将来的には妻に働いて貰う気ありありです。今回購入に踏みきったのはハッパをかける意味合いもあったり無かったり(自分に対してもね)。

557さん
17年間は減価償却で凌ぐつもりです。その頃には売電自体がどうなるか…蓄電池買って自家消費かな。

558さん
お気遣いありがとうございます。色々な方のご意見、参考にさせていただきます。

＞引き返せんし

どこの方言ですか？

>553
引き返せんし。うちの地域の言葉かもってちょっと思ってみたり。
北陸ですか？

年収の割にはかなりの金額ですし、太陽光売電無かったらか
なり厳しい金額になりそうですね。
最終兵器は嫁さんのパートか就職というカードも残ってるので、
今後の生活費を付けていって算定するのも良いですね。

近い年齢ですが、1馬力で600万円は羨ましいですな。

中国地方です

かなり危ない橋だと思いますが
他人の人生なので好きにすればいいと思う

>子供はオール公立かな、別にかわいそうとは思いませんがね。
32にもなってこんなこと言っちゃうんだｗ
親の都合で子供の選択肢を狭めちゃうなんて情けないぞ！
頑張れおとーさん！

若い人を羨む高齢者は惨めですよ

>>565
？
誰の事？
若い人なんて出てきて無くない？

引き続き、様々なコメント頂きありがとうございます！

引き返せんし。
正解は562さんでした。現在は埼玉県在住ですが。

561さん
太陽光は憧れもありつつ投資的な要素も強いですからね。さすがに元位は取れると思ってますが、甘いかな。借金作って投資て…的なツッコミは御勘弁下さいね。

564さん
>32にもなってこんなこと言っちゃうんだｗ
年齢は関係ないと思いますが…仰る事は良く分かります。
土地購入にあたって一応小中の学区は気にしましたが、それ以上はね。公立でも優秀な所はあるし、あとは本人の頑張りかと。無責任かな？習い事や塾位はある程度は有りかなとは思いますが。
うちの奥さんは習い事色々やってたし、中学～大学まで私立だったんで意見がぶつかりそうな所ではあります。

総じて皆さん慎重なご意見が多いですね、色々考えさせられます。

３２歳で１３５０万円の貯蓄ができた人なら、これからも順調に返済できるでしょう。
おせっかいかもしれませんが‥
すべての人にコメントを返すと変にもつれることもあるので、どうぞ慎重に。

教育に関してはぶっちゃけ早慶文系なら本人次第で高校どこだろうと一夜漬けで入れるレベルだけど、国立の上の方は中学生くらいまでに親がある程度方向付けしてあげないと目指すことすら出来ないと思うっす。そんな私は早慶文系卒。やっぱ東大卒とかはレベル、次元が違いますよ。子供には官僚とかも目指せるような目線で生きて欲しいなって思いますね。官僚とか自分の中高生の頃には想像すらできませんでした。中高生の頃にすでに門が閉ざされてたんだなって思います。

>>564
なんで⁇
都会はそうかもしれませんが、地域によっては、公立の方が出来がいいですよ。

都会でも国立大学はレベル高いでしょ。

国立と公立の意味がわからない人は語らないでくれる？

568さん
恥ずかしながら掲示板への書き込みが不慣れなもので…あまり深入り？しないように気をつけます。
励まし、アドバイスありがとうございました。

569さん
概ね同じ意見です。一夜漬けレベルかどうかはちょっとあれですが。私は理系なためか周りに官僚目指す人はいなかったのですが、国立医学部行っちゃう人はやっぱ違うなって思いましたね。
ただ、親のエゴでそうなってるってのもあるでしょうから…難しい問題ですね。

>>553
うちも子ども同じくらいです。
中高の私立と公立の格差は、住んでる地域によって全然違いますよね。そもそも私立通学が現実的でない地域もあるし。すべてが東京基準で見られない一面もあります。

個人的には、別に全ての親が皆、東大京大、果ては官僚目指してレールを敷いてあげる必要はないと思うので、そんな極端なこと考えなくてもと思います。
そういうのは、>>569さんみたいに志が高くて余裕のある人がすればいいんじゃないですかね。

ただ、高校・大学・大学院くらいは、子どもが進みたいと思った道を、住宅ローンを理由に諦めさせたくはないですので、ある程度の教育費は確保しておきたいですね。
子どもには、奨学金という名の借金は背負わせたくないし。

頭のいい子は国の宝です。
奨学金はその子たちのための税金ですから
遠慮はいりませんよ。
成績が良いと返済しなくてよいものもあります。
ただし学年で1位とか厳しいけど…
無利子で返済もゆっくりです。

６００でも手取で４８０位？まー、キツいわな。

400と600じゃ違いすぎる

>>578さん

お子さんが女の子なら、将来お嫁入りするんだから勉強嫌いや成績悪いお馬鹿さんでもいいんじゃない
貧乏なのに無理して三流私大に進学させるより、自分の好きな興味ある分野の専門学校に進学させた方がちゃんと就職もできると思いますよ☆

男の子なら、ある程度勉強出来ないといい大学には入れないと思いますが…。

38歳　世帯年収520万、貯金2000万。
妻は主婦で子供無し。
当初、2500万くらいの予算で検討していたが、
諸経費込み3200万の新築マンションを
2000万ローンで契約してしまった。
IT系なんで、定年まで働けるか微妙なのと、
もし子供ができたら養育費と老後の資金が捻出てきるか不安になってきた。
解約すると手付金300万無駄になるし、
ここしばらく胃が痛い…

>>581さん

定年後は、ハローワークやシルバー人材センターなんかに登録すれば、IT系出身の技術者でパソコンが得意なら、カルチャーセンターのパソコン教室の講師などのお仕事があるのでは
今は、昔と違い60歳で定年したあと毎日家でゴロゴロしてたら、奥様に鬱陶しがられますからね☆
元気な方は、70〜80歳位まで働いた方がいいと思います☆
家に籠もってテレビ見たり近所のスーパー行くだけの生活をしてたら、認知症の呆け老人になりますよ(-_☆)

私が数年前に買った住まいが少し特殊なので参考までに

○世帯年収
　夫 500万円
　妻 100万円

○家族構成
　夫 32歳
　妻 28歳
　子なし（いずれ欲しい）

○購入物件
　約4,000万円(諸経費込)

○購入資金
　頭金＋諸経費　約1,000万円
　借入金額 3,000万円(変動金利35年)

○その他
　一見結構シビアなローンに見えると思いますが
　生活は賃貸時よりも劇的に楽になりました。
　その理由が特殊な間取りにあります（知る人は知ってると思いますが）。
　70平米そこそこの３LDKなのですが玄関風呂トイレ２つあって20平米をワンルームで貸せる仕様。
　特殊な仕切りで賃貸者との接触は全くないし、騒音等の被害も今までありません。
　今この部屋を8万ちょいで貸せているのでローンを賃貸料でペイできています。
　残りの50平米の２LDKに２人で生活しているのですが管理費修繕費の2万ちょいで住めてます。
　(厳密には若干税金等もありますが敷金や控除減税等で相殺できています)
　少なくとも子ども部屋が必要になるぐらいまでは貸して繰り上げ返済に精を出すつもりです。
　自分も買う前はこんなおいしい話と半信半疑でしたが…

>>583
リッチライフプランやアジャストマンションってやつですよね？

最初が良くても、最後はどうなるか？
ローン返せなくはなさそうなので、今のうちに繰り上げ返済頑張って下さい。

夫 年収560万円 手取り400万円
妻 専業主婦 数年後パート予定
子供はあと1人欲しい

夫 33歳
妻 31歳
子 0歳

土地あり 建物2500万円
頭金300万円 ローン2200万円 フラット35
購入後貯金額500万円

毎月、私の手取りを使い切りボーナス頼み(夏冬合計90万円)の貯金になっています
月々のローン支払いはアパート賃貸と同額の64000円を考えています

よろしくお願いします

途中でリストラとかされ収入の誤算がなきゃ大丈夫。

>>585
自分の場合も都内に土地が有り建てましたが、
年収はあなたの約1.5倍ですが、月返済も約1.8倍です。
返済が重いと感じてないし、ローン返済しながら年間貯蓄も150万位出来ていますから。

ローンバランスは至って問題ないと思います。
が、貯金出来ていない原因が気になります。
家賃も6.4万と格安ですし。。。

出費の内訳を教えて頂けませんか？

585です

月平均手取り26万円として

家賃 6.4万円
食費 3万円
日用品 1万円
電気 1.2万円
プロパンガス 1.3万円
水道 0.3万円
携帯電話 (夫妻母3台) 1.4万円
ネット 0.5万円
保険 (医療 終身 ガン3種) 1.5万円
夫 小遣い 3万円
妻 小遣い 1万円
ガソリン代 2台分 1万円
車検代 月割 2台分 0.8万円
車保険 月割 2台分 0.6万円
雑費 1万円

合計 24万円

ざっくりなので誤差が貯金もしくはマイナスになっていると思います

>>589
あー、わかるわかる。
うちとよく似た感じで身につまされるわ。
車2台維持はしんどいよね。
でも、地域によっちゃあ、無いと生活できないよね。
プロパン高いよね。
でも、賃貸指定だと払わないと仕方ないよね。

携帯代と電気代、もうちょっと節約できないかな？
持ち家になったら光熱費は上がると思っておいたほうがいい。(オール電化ならそうでもないのかな？うちガスだからわかんね。)

>>590
自動車税 月割 0.5万円が抜けてました

電気代は新生児が居るので毎日ほぼフルエアコンで産まれる前は1万円切っていました
携帯代はパケホ無料通話内使用、iPhone割賦なので今が最低料金です 今後、見直しが必要ですね

>>591
極寒の地域なのかなー。
我が家も一昨年の10月に生まれたんだけど、真冬も夜寝る間はエアコン切ってたよ。つけっぱなしも体に悪いかなと思って。西日本なんだけどね。
でもまあ、日中は空気清浄機とエアコンフル稼働、洗濯も流水すすぎで、光熱費、水道代はね上がったわ。
携帯は、スマホ必要ない人はガラケーに戻すなど、思いきった節約が必要かもよ。

家計相談みたいな内容で、スレチになってたらごめん。

固定電話は？無いならそれはそれですが、有るなら母親の携帯は不要では？ネットも、、、大した節約には成りませんがね。
また、持ち家になると固定資産、都市計画税は土地と上物に毎年掛かるよ。

あと、ローンの条件で地震火災保険の加入も必要。

>589
生活費はうちも似た感じですね。
うちは太陽光（4kw）付けてオール電化にしたら、光熱費は売電で賄えたので
光熱費分の出費が減ってアパート時代よりも楽になりましたね。
水道代や下水道代は増えましたが、持ち家になってよかったですよ。

プロパンうちは単価700円/㎥だったので
冬場の高さには殺意を覚えたのもあってオール電化でしたが（笑）

マイホーム持つには辛い年収帯。

この年収帯だけど買ってしまいました。。。
何とかなる！・・・はず。

二十代なら何とか成るでしょ！？銀行も延び白を期待して融資してくれたんだと思うよ。

>>598さん
温かい言葉ありがとうございます！
せっかくのマイホームなので、明るく前向きに頑張っていこうと思います。

若ければ、年収上がる(上げる)可能性もあるし、二十代一馬力正社員でこの年収帯なら、けっして悪くないと思うけどな。
まあ、400万と600万では生活感違いすぎる感もあるが。

奥さんが働きに出れば世帯年収も上がるし、何より長期のローンが無理なく返済できる(うちなんか40歳で35年ローンスタートしたので、期間短縮の繰り上げ返済前提だし；)から、案外いけるかもね。
詳細わからないくせに、無責任なこと言うなと言われるかな…。

若い分、途中で家族が増えたり、想定外もあるかもしれんが…時間を味方につけるのは良いと思うよ。

うちも、買っちゃった。
頑張ります。

収入を上げる事と支出を抑える事にガンバりなされ。

夫：600万　37歳
妻：420万　35歳（仕事辞める予定　パートになる）

頭金：500万
その他貯金：500万

貧しくない生活をするには、いくら位の物件が妥当なのでしょう。。。

月幾ら返済出来るか、自分で計算し何年ローンにするかで判断出来るんじゃないの？老後資金含め、、、

貯金が少ないのは何か理由がありますか？
お子さんはどの様な計画ですか？

603です。

貯金は、頭金含めて現在１千万で、500万は残そうかと思いましたが確定ではありません。
貯金の少なさは、妻の貯金0円で、私のみの貯金です。
現在住んでいるのは、東京で新宿から歩けるエリアに住んでおりまして、
比較的家賃が高めなのも理由かもしれません。

子供は妻は欲しいと言っていますが、
私は要らないと考えております、
まだ、要相談中なのです。

何卒ご助言の程よろしくお願いいたします。

>>606
妻仕事やめる予定で貧しくない生活の範囲ならマイホームに掛ける予算は自と出るんじゃないの？

妻が子供が欲しいと思っているなら、何故かうっかりできてしまう。
子供が一人出来るとして、妻は一時パートをやめるとして。
頭金もかなりあるので、3650万円位の物件なら貧しくない生活ができるのでは。
現在、住宅ローンの金利は限りなくゼロに近づいてきました。

>>606


やっぱり三千万半ば～前半くらいですよね。
都心の中古で考えていたのですが、やっぱり難しそうだ。
と、再認識しました。

ありがとうございました。

自社の物件無理して買おうかと思います
ボーナス上がるかな

え、そうなんですか。。。
割引とか結構あるんですよね？

ずるいな

>>614さん
年収の７倍超えは凄いですね。
まあ年収アップが確定していたり、財産があるなど、返済見込みがあるのでしょうけど。
ぜひ参考にしたいので、以下教えてくいただけませんか。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　：
　配偶者：　

■家族構成　※要年齢


■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　

■住宅ローン
　・頭金　○万円
　・借入　○万円
　・変動／固定　○年・○%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　

■昇給見込み
　

■定年・退職金
　○歳
　○万程度見込み

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　

■その他事情

なんだよ後出しじゃん(笑)

>>614
>>616
>>618
とりあえずスレタイ読めるようになろうかｗ

こんにちは。
戸建てを購入するまで恥ずかしながら実家にパラサイトしていたので結構貯金出来てました。
(ただ、毎月実家には5～7万入れてました)

年収：420～500万(振り幅大)

貯金：2500万

購入価格：3650万

頭金・諸経費等：1450万位

ローン：2500万

貯金使うことに躊躇いがあり、結構な額をローンしてしまった気がします。

うちは、年収400いかない時に3200万の借り入れした。
そして節約生活が始まりました…

年収４００万以下！？研修時代とかですか？
収入が低い時期に家を買うと節約生活が身に付いて、年収が上がってからの生活に余裕が持てそうですね。
ローンはあとどのくらいで返せそうですか？

金利入れたら８倍以上か、、、他人事ながら無事完済を願う。

馬鹿にするのもいい加減にスルナ！

>>624さん
624です。
もしかして俺宛かな？
バカになんてしてないですよ。
俺自身このスレの年収帯なので低収入ですし、年収の６倍超えのローンを契約している身なので
他人をバカにできる身分では無いです。
ましてや621さんは過去（ローン契約当時）の話をされているので、今ではとんでもなく高収入になっている可能性だってあるわけですし。
苦労された方の体験談は非常に参考になるので、もう少しお話を聞きたかっただけですよ。

すみません。
625の２行目を訂正させてください。

624です。→622です。

>>625

まだローン組んで2年ちょっとなので、まだまだです^^;
今は、やっと500になったところなので、少しずつ繰り上げ返済頑張って行こうと思っているところです。
参考にならず、すみません…

現在、後悔真っ最中です。
なんかとするしかないと前を向いて頑張ります。

大手HMの分譲住宅に一目ぼれしてしまいました。
営業トークの資金計画で問題なさそうだったので、はんこを押しました。
通勤距離が4ｋ→10ｋとなり、軽自動車購入で車維持費がも上がって予定が若干くるいましたが、
現状での生活はそこまで苦しくないですが、返済計画を考えると子供たちが公立前提となり、
後悔しています。

テンプレに従って記入。


■世帯年収
　本人　：　契約当時　年収580万（額面）
　配偶者：　専業主婦。準備が出来次第パート。

■家族構成
　本人：３３歳（当時３２歳）
　妻：３４歳
　子１：４歳
　子２：２歳


■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　戸建て：４０００万の分譲住宅。（諸費用、追加工事で＋１５０万でした。）
　

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　

■住宅ローン
　・頭金　５００万円
　・借入　３６５０万円
　・変動　３５年・０．６％

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　　現在の貯金　２５０万
　

■昇給見込み
　 住宅補助が3０K/Mでるので、購入時より360kアップ。
　　それ以外では100～200k/Y
　　会社が厳しい状況にならず、年功序列の出世が維持できれば
　　４０歳前半　８００万
　　５０歳前半　１０００万　となり、そこで昇給ストップになる見込み。

■定年・退職金
　60歳
　2500万程度見込み
(現行制度が維持されれば、計算値で下限です）

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　もうこれ以上望めません。　

■その他事情
　転勤族です。買う前は４０までは転勤がない見込みでしたが、状況が変わって数年で本社に行きことになりそうです。
　これが一番の後悔の元かも知れません。

まずは貯蓄を、と言われる前提で考察願います。

収入：３５歳夫　５００万（交代勤務有）
　　　２８歳妻　専業主婦
　　　子　なし（つくっても２人まで）
貯蓄：５０万
頭金：0円
諸費用：１００万（親からの支援）
退職金：おそらく１５００万くらい

物件はまだ決めていませんが上限は1800～2000万までと思っています。
安い中古を購入してリフォームのほうがよさげですかね＾＾；

実弾が（現金）少なすぎ。
貯蓄型の保険とか別枠で自助をしているなら救いはあるけど。

子なしで貯蓄50万ってどういう状況ですか…。
学生でももうちょっとあるんじゃないか。

629です

>630
貯蓄型保険はやってます。
６１歳解約で２８０万ほどの返戻金があります。

>631
貯蓄のなさは正直お恥ずかしい話ですが
先のことを考えずに遊びまくっておりました。
金銭関係で失敗も多くしております。（○○商法など）
あとはなけなしの貯蓄を結婚式と新婚旅行にかけました。


＞学生でも～
最近の学生のことは知りません。
先のことを考えて貯蓄をしている学生さんは立派だと思います。
自分は前述のとおりでしたので。
ただ、ニュアンスが少し小馬鹿にされていますよね。
馬鹿にされても仕方のないことだとは思いますが、少々不快です。

変動とは言え金利0.6%ってかなり凄いと思うんだけど…
3年前0.875で借りた俺は大失敗なのかな？

>632
馬鹿にされても仕方のない事だと理解しているのであれば、指摘されて不快になっている場合ではなく事実を受け止めるべき。
若気の至りを反省し、改善する努力をすれば何とかなると思いますよ。
頑張って！

＞＞629
結婚式と新婚旅行にいくら使ったか知らないけど、家が欲しいならもう少し考えて使わないと。
浪費癖はそう簡単には直らないから、５年程度を目処に目標額を設定してきっちり目標額が貯まってからにしたら？

現在、賃貸料も掛かっているだろうから、貯めてからというのも微妙でしょ。

>>629
年収500万なら、手取り400万ぐらいでしょうか。
頭金をできるだけ入れたいところですが、1500万ぐらいの物件なら、さほど厳しくもなくローンが組めるのでは。(月4万ほど)
当方、手取り330万ほど妻専業主婦幼児一人で、1500万ローン組んでますが、普通に生活できています。
頭金1000万入れましたが。
ただ、貯蓄50万は、不安ですね。
私は、1200万ほど貯蓄しています。
子供のこれからの養育費や、老後のために。
住宅ローン控除期間が過ぎれば、繰り上げ返済も、考えています。

○世帯年収
　夫 480万
　妻 70万

○家族構成
　夫 30歳
　妻 30歳

　子9歳 7歳 4歳 1歳

○購入物件
　2800万

○購入資金
　頭金200万プラス諸経費100万
　借入金額 2600万

残り貯金額140万プラス学資保険550万

○その他
昇給年3000〜4000円

　子供が四人も居るので借り入れはフラット35Sで考え中です。
子供が巣立った頃から繰上げ返済頑張ろうかと思っていますが。
不安不安で。。
もう少し子供が大きくなれば私も100万〜130万位で働きたいなと思っています。

何だかスレ違い？かな。すみません。

お子さん４人含む６人世帯の想像が出来ないで何とも。。。

貧乏子沢山だけれども、一番先に考えるのは旦那さんの転職先じゃないかな

マトモに給料出る会社に勤めさせる努力を

>>629

人生の折り返し地点からあと5年しかない35歳のオジサンなのに、
貯蓄が殆ど無いって、ある意味男らしいというか(笑)
逆に気持ち良いね！

30歳で最低500万はないと結婚出来ないなどと、昔からよく聞いていたけれどさ、、
奥さんよく結婚してくれたね。一番感謝すべき相手だよ。

自分はあなたと同い年だが、学生時代から将来に対して不安感が常にあったので(もちろん今も)
合計貯蓄額は2500万くらいかな。

ま、頑張ってね。奥さんお大事に

>>640
えっ！？30歳でこの年収位普通じゃないんですか？！
普通に生活できてますけど。なんかそんな回答答えになってないですし、申し訳ないですけど余分なお世話です。

>>642
お子さんの学費がざっと最低でも4000万は
かかりますよね。4人の子持ちの太っ腹さと
収入が釣り合ってないのは確かかと。
昇給が年3000〜4000円て？？

余分？　余計じゃ？(笑)確かに余分に子供はいるけど(笑)

うーん、一人暮らしなら480万はちょっと贅沢できて、ちょうど良い。
妻は小遣い程度で実質５人も養っているならかなり貧乏に感じるかな。

うちは30歳で600万ちょいだったから、あくまでも私感ですよん。

643
定期昇給のことを言いたかったのでは？


642
奥様は高卒ですか？
学歴社会の現代でも子供達全員、高卒にさせる気？
自分達と同じく＊＊＊にさせるの？

あと高校まで公立でもこの年収じゃキツいよ。
最低＋400～500万ないとなー。貧困への坂道まっしぐらだ。

スレチガイだ。
そろそろよそでやれ。