変動金利は怖くない？？　　その３６

>>678
＞政策金利を引き上げることぐらい容易なこと。

その容易なことで、経済（およびあなたの雇用体系）に
深刻な影響を与えることは理解していて
「容易なこと」だと発言してます？

＞今や社会保障も平気で増税で賄おうとする時代です。

これはまだです。あくまで復興増税であり
社会保障のテコ入れはこれからですよ。
そんな中で政策金利なんて上げたら
失業率が一気に跳ね上がりますね。
＝社会保障費の増加→増税ってことです。

負け続けている固定さんの遠吠えだから、放っておけば良いと思う。

真面目に相手をするほどでもない。

政策金利が次にいつ上がるかを予想するだけでもかなり難しい。

そのくらい景気が悪い。

これから中学生を２名かかえる親です（４０代）
うーん

あと２０年金利が上がらんと判っているなら
変動を選択するけどなー
今は当分（４,５年？）あがらないという状況だと思うけど
それとて一年たつと状況が変わるかもしれないし。

＞＞６８３

そこでテンプレですよ！

>>683
>>684に同じ。

ローン期間との兼ね合いはあるけど、定年までに返すなら20年以内。
であれば、通常は変動。

683です
684さん
テンプレ読みました
なるほど。
フラットで払う分の差額を繰り上げするわけですなー
１０年後でどれだけ差が出るか。
今の時点では変動有利か？
しかしわたくしの年齢を考慮すると、ちょっとしたギャンブルになりかねない。
今まで株とかに手を出しても、買えば下がる、売ればあがるで、
博才も大局観もないのは、判っているし。


マンション検討して、営業さんは低金利の変動で見積もり持ってきましたが
「変動がねー」と言うと、そうですねー不安ですねーって感じで
テンプレのような提案はありませんでした。

しかし
よく考えると手数料が７０万近く計上されていたけど、
諸経費は勉強しますと言っていたし、手数料勉強してもらえるなら
検討しようかな。
どもでした

またまあ６８３です
６８５さん

そうですね。定年までに返すべきですよね
営業はぬけぬけと３５年で見積もり持ってきて。。。
「うちは主人が４３の時に３５年組みました」とか言ってましたが。
２５年で出しなおしてもらいましたが、それでも定年過ぎてるし。
６５まで雇用保証してもらえればいいんですけど。

４０になって、日本の定年制がありがたく思うとは。
（といっても、会社が確実に存在する保証もないのですがね）

>通常は変動。
そこまで言い切れるまでの勇気が私にはありません。
でも、今まで絶対にフラットと思ってましたが、ちょっと変動に揺れています。

フラットS終わっちゃったし、いつ実行か分からないけどフラットは危険じゃない？長期金利は今が底っぽいし。

688さん
まだ検討段階なので、実行もまだまだです
フラットSも５年０．７％で復活しそうですね。

危険というのは、実行段階で上がるかもってことですか？
実行段階でフラットでも余裕がない場合は、購入自体をあきらめます（泣

ここはこれからローンを組むって話でしょ？
だったらフラットでしょ。
これからローンを組むのに何で変動？

690さん　ごめんなさい。ここは借換え前提のスレでしたか？

そう。わたくしも絶対フラットだと思ってましたが
テンプレ見て変動もありかなと。
0.775なんて、一度上がると、今後当分ありえないと思います。
ただし、フラットの差額をしっかり繰り上げできる自制心があるかどうか？
強制的に第二口座に入れても、余っていたら手を出しそうで。。。
心が弱いおっさんです。

あとは金利がいつ、どれだけ上がるか？
迷っているうちに金利が上がって、購入あきらめっていうパターンかな。

深夜失礼しました。勉強になりました。

>686
なんで銀行ローンの手数料をマンション営業が勉強できるんだよ。
おっさんみたいなバカにはボロアパートがお似合いだから買うの止めとけよ。

サービスとして販売側が諸費用を持つこともあります。
説明するのは面倒。簡単に人をバカにしないほうがいいよ。

>>691
変動で借りる場合は
このスレではテンプレ返済を最低条件としているので
多少なりとも不安材料が残るのであれば
フラットの選択でもいいと思いますよ。

このスレはあくまで参考にするものであって
アドバイスはいくらでも出来ますが
決断するのは自分であり、それは完全な自己責任です。

変動にしろ固定にしろ、結局は自分を信じるしかありません。
今の判断に迷わなければ
結果的に得をしようが損をしようが後悔はしません。

まあ、もう少し勉強されてから購入してはどうでしょうか？
がんばってくださいね。

>>691

フラットの指標となる長期金利、10年物国債利回りは変動が激しく、ゼロ金利で
変動が、全く動いていないにも関わらず1%程度は普通に動きます。最近でも2006年と2007年、2008年に2%近くに跳ね上がった事があり、フラット希望者はたまたま一時の高い金利が実行月に当たってしまうと金利負担がかなり多くなります。去年もそうでしたが1%を割る長期金利はほぼ底で、反転する事が多く、来年も今と同じ金利で借りられる可能性は極めて低いと思います。変動金利は政府金利という、金融政策当局が人的に判断して決めるので当分動かない事は容易に想像出来ますか、市場で取引される長期金利は予想が難しく、ギャンブルに近いです。ましてや、フラットS優遇が縮小された今、あえてフラットを選ぶメリットは少ないのではないのでしょうか。

ローンは借入額の大きさがリスクの大きさです。時代に有ったローンを選び、賢く返済するべきだと思います。ましてや、これから増税と社会保証削減、年金給付減額、受取年齢の高齢化が待ってます。

毎月10万貯金にまわせない人が危ないって事ですね

10万の根拠は？何故5万や8万じゃダメで10万なの？

６８３です
みなさんありがとうございます

692さん
見積もり見ると、諸経費は
修繕一時金、登記費用、固定資産、火災保険、ローン手数料が計上されていたので
この中で、勉強できるのはローンの手数料かなと勝手に思っていました
不動産と提携している模様でしたので。もしかして営業トーク？

>おっさんみたいなバカにはボロアパートがお似合いだから買うの止めとけよ。

そ、そですよね。
わたくし１３，４年くらい前に３０００万で新築マンション購入して、やっと残債２００万
（共有名義で登録してる嫁退職金やなんやらで運良く繰り上げ返済できました）
その時は公庫で３％１０年後４％という金利でした。
近隣の相場を見ると築１３年前後なら半額くらいなのですが、わがマンションは
なぜか不人気でどうやら相場は１０００万くらい。。。（泣
ほんと先見の明がないのが身にしみてます。

もうこのボロマンションを終の棲家にしなければと思った矢先、
９月の頭に偶然モデルルームに寄ったら、坪単価は安くなってるは、金利は２％近くやらで
もしかしたら、このバカなおっさんでも広めで駅近いマンション買い換え出来るかもと思ったわけで。。
ちなみに今は、年収７００万ちょっと、今後は上司見てると８００から９００が上限かなと
しかし入社以来、年収はそれなりに頑張ってあがりましたが、可処分所得があまり増えないのは
ほんとに腹立たしいです。

ということで
694さんのおっしゃるとおり、もう少し勉強して
自分で決断して後悔しないように致します。

691さん
フラットは急激にあがっても変動は急激にあがらないケースもあるってことですよね？
今後は金利動向も注視して、とりあえずは残債クリアして頭金せっせと積み上げます。

696さん
現状では通常生活していてそれ以外で１０万貯蓄は難しいですねー
えさくれくれの子供二人抱えてますので。。。
残債がなくなれば、がんばって出来るかも。ちょっと検討してみます

６８３さん、頑張ってくださいね！！
読んでたら応援したくなりました（＞＜）

683です
699さん
長文駄文をよく読んで頂きありがとうございます。
これ以上書くとスレ違いになりそう（もうなっている？）なので
読み専門に戻り、頭を冷やしてよく勉強して頑張ります。
そして、状況が変わればご報告致します

ありがとうございました

＞サービスとして販売側が諸費用を持つこともあります。

販売価格に鼻から乗せてるものをサービスと言い放つとは。
なかなか面の皮が厚いですな。

最新ピカピカマンションも３０年経てばボロマンションってこと。
３０歳代でマンション買ってローンを終えて定年、すると今の団地のような
状態になる。老人ばかりが同じボロマンションに住んでる状態。

>変動ローン儲の皆様
変動ローンで買ったマンションを賃貸にしたことが銀行にバレて、
金利優遇解除、一括返済を求められている方がいるようですが、
その辺りのリスクはどのようにお考えですか？

フラットであれば転勤を申請すればほとんどの場合は賃貸で収入を得つつ、
そのまま継続でき、銀行の貸し剥がしのようなリスクはほぼありません。
転勤のリスクがあるような一般市民でも変動金利を利用するべきでしょうか？

＞一括返済を求められている方がいるようですが

ソースください。話はそこからですよ。

>703
変動ですが，転勤の可能性は高くないし，仮になったとしても単身赴任するつもりなので，賃貸しすることは全く考えていません。

私は銀行に相談に行ったら本来はダメだけど聞かなかった事にしておきます。と言われました。一度融資が確定してしまうとその後住んで無かろうが、賃貸にしようが、関係ないようです。ただ、返済が滞るとその辺が問題となり、返済額の見直し等融通が効かないようです。

その辺は強制競売行きのフラットは元々融通が効かないので民間の方がまだましかと。

<701
そういうあなたもね。

その乗っかった金額で買う人もいるしね。
実体と書面上の話はわからんよ。

>706
基本的にはアパマンローンに借り換えだから適当なことを書くべきでない。

変動で借りたら賃貸に出したらダメなの？

なに言ってんだこいつ⇧

>>708

あんたよほど信用が無いんじゃないの？銀行の担当者に聞いたら結構賃貸にしてる人は多いって言ってたよ。
買った後で転勤なんて良くある話だしね。

住宅ローンが残ってるのにそこを賃貸にしてさらにローンで家を買うなどの場合はダメらしいけど。（それでも信用次第ではOKのケースも有るらしい）

>711
まんまデベロッパの営業トークじゃないの（笑）
あんたが相談したのは銀行の支店長クラスなんだよね？
平担当にそんな権限あるわけないじゃんアホなの？

ローンの担保が賃貸に出されて黙ってる銀行なんかありませんよ。

>>712

???
なんでデベが出てくるの？
私は転勤になった時に銀行の担当者と話しをしましたよ？たぶん平担当だと思うけど。
（その平担当が偉い人と話したかは知りません）

買った後の転勤で賃貸で貸すのになんでデベの営業が出てくるのかよくわかんないんだけど？
デベの担当とは買った後も付き合いが有るのですか？すくなくともわたしは有りません。

>ローンの担保が賃貸に出されて黙ってる銀行なんかありませんよ。

え？賃貸に出されると担保価値が下がるんですか？初めて知りました。

ちなみに転勤の間3年間無事に賃貸で出して戻った今年そこを売って新築マンションへ買い替えしました。
うちの会社は結構同じ事やってる人いるけどね。特殊なのかな？

底辺の争い。
　

と、底辺が言ってます

担保価値が下がるわけではなく住宅ローンとアパマンローンでは
アセットリスクが違うからです。
これは金融機関の種別によって厳密にルールが決まっているので
銀行の担当者の会社が入る余地がないです。
厳密に言えば貸そうが貸すまいが債務者が居住しなくなった時点で
ダメなんですが一時的という理由でＯＫにするようです。

>713
それ以上無知を晒すのは止めたほうがいい。
担保に取っている物件の貸与契約を勝手にされては銀行もたまらんだろう。
ローン返済が滞った場合、誰が何を根拠に居住者を追い出すのか。
普通の銀行であれば、抵当権付の条件で貸与すること、
住宅ローンを一時凍結しアパートローンでの融資に切り替えること
でやっと話ができるレベル。
まぁ、ローン残高を一括で返せるような金融資産でもあれば
銀行も揉めたがらないかもしれんが、そんなのは一般的ではない。

君が抵当権付マンションで貸し出したかはわからないが、
借主としては急な引越しリスクを抱えることになるため
相場よりも3割くらい安価な賃料となるのが普通であり儲かる要素などない。

マンションなら転勤時にも賃貸で儲かる。
これはマンション販売側の売り文句であり、
デベ営業と勘違いされても仕方ない。
新築に買い換えたなどといういらん情報まで書いているあたりもね。

無知も何も実際賃貸で貸してたんですが。賃料もローン払ってお釣りが来るぐらいだったし。

たまたま3年で戻ってこれただけで期限も無かったし。

さらに言うなら賃貸物件はそのままで新しい家のローン審査も同じ銀行で降りましたよ。よって、一時住宅ローン２つ払ってました。しかも同じ銀行で。

信用がないと大変だねぇ。

そういう人はフラットがお似合いだ。

お取り込み中のところ申し訳ないんですが、とりあえず変動金利は怖くないで決着したのでしょうか？

>>720
変動金利が数年内に上がる可能性はもうほとんど無くなってきたから
もうどうでもいいことでいちゃもん付けるしかなくなってきてる

一度たりとも

固定は　変動に勝った事がないんだ

722
フラット35Sの20年引き下げタイプ（9月までに申込済）はリスクの高い変動金利より魅力的と思うんですが？
何を根拠に将来の変動金利が上がらないと言い切れるのかよく分りません。

723です
すみません。721の間違いでした。

>>723

もう選べないじゃん

723さんは35Sの枠取得済みで変動と迷ってる人でしょ？
いいんじゃないですか？35sで。

>>723
変動はリスク高くないけど。馬鹿？

いま、20年以上のローンで変動金利を選ぶ方の勇気に敬服します。

10年でしょ。そこまでにしこたまかえせると踏むなら変動の方がいいでしょ。
それ以上は、勇気と根性と運の世界だと思う。

>>728
>>729

自分が無知じゃなくて良かったと思わせてくれた。

10年後？20年後？
ギャップが40兆円以上あって、且つデフレが続いていて、
おまけに少子高齢化が顕著で、増税が見えてるのに、
勇気・根性・運だと考えられる回路を羨ましく感じる。

今後の日本で金利上昇と言う局面は描きにくい。
バブルでも起これば、それはまた好景気で何も影響はないのですが。

ヤバイ

しまった

金利が上がりすぎて　払えないって

言ってみたい

過去に金利が上がって払えなくなったって前例がないからな。不況で所得が下がって払えなくなるのは不況の度に問題になるが。

変動で借りている人が続々と死亡するとやばいから上がらない

増税リスクの方が遥かに高い。また増税するぞと騒いでる間は金利上げられないよ。

増税期間の15年間で金利が上がらない可能性にスーパーひとしくん。

俺はそういう>>738さんに3000点。

さらに倍

＞738さんに全部

すみません、初心者かつ心配性なので教えてください。
このスレを読み出して、危険でありえないと考えてた変動100%も検討の余地はあるかもと思い始めてきました。
ただギリ変では駄目。繰り上げ返済は必須というのが共通認識なのかなぁと思っています。ってことは変動を全く不安視されていない方も恐らく長い35年ローンだと、やっぱり利率があがるだろうってのが共通見解ですよねぇ。
となると、変動は繰り上げ返済して長くても20年くらいで返しきれる人じゃないと危険ってことですかね。
途中で固定に変えるとしても、変動より利率がたかくなってるだろうし。

今の状況では金利が上がるとは思えないが
上がってもいいようにテンプレ返済する。

結果的に固定より（自分の借入時の金利と比較して）
総支払額が少なければ勝手に自分の勝ちだと思っています。
（あくまで独りよがりの勝負なので現実の固定さんとの勝負ではありません）

>>742
普通の収入が得られるのは上手くいって60歳まで、ということは35年で返済するには、25歳で住宅ローンを組まなくてはならない。
そこから考えると、金利がどうこう言う前に、自分の年齢を考えて、定年までに返済しなければならないと考える訳
だから繰り上げ返済をするんですよ

743さん
納得ですが
負けた場合のリスクがどれかだけなのか見えないのが、
変動に踏み切れないところです。

>>745
そう思う人は固定で良いと思う。

ただし、固定の金利が高いのは将来の金利上昇リスク＋αを織り込んでいる
ためなので、理論的には負ける可能性が高い。

貸し手側の保険料込みの金利と考えると良い。

そうだよね。負ける額が青天井というリスクを取るから固定より安いと言える。

>>746

なるほど
言われてみれば銀行マンは頭脳集団なので、
損する設定をするわけないですよね。貸す立場になれば
なんとなく理解できます。
まあそれでもリスクはあるので、結局返済能力に余裕があれば
変動を選択。余裕がなければ固定か
固定でぎりぎりな生活ならあきらめるかですね。

>>748
銀行だって予想を外すことはあると思うけど、損しにくい貸し方にはなってると思う。

>>747
表現がシンプルで気に入った。
銀行も色々ヘッジしたりしているんだろうね。

頭金はある程度入れておいた方がいいと思いますよ。物件売却の際に残債が出ないようにしておけば、負けそうになったらいつでも勝負から降りられる。

これからローンを組むのにフラット３５Ｓじゃなくて変動を選ぶのは賭けですか？

>>751
人による。
フラットでも余裕で払えるなら、変動で十分とは思う。

フラットがギリギリだと、変動は賭けの要素が出てくる。

銀行員の人と話た時に今なら固定より変動が良いと言っていた。

私も銀行で変動に嵌められました

私はヤマダ電気でBRAVIA勧められて買いましたが間違いだったでしょうか？

BRAVIAは失敗だね
それより固定さんが来なくて盛り上がりませんね

超円高で雇用や収入のほうが心配だから・・・

ローンで何がリスクって収入減少リスクが一番でかいです。

ギリフラットの破綻率の高さはまさにこれですよね。

借入３５００万３５年変動（金利０．８７５％）
で当初考えていたんですが

銀行側に
変動２５００万と長期固定（金利２．４５％）１０００万の３５年ミックスローンを
薦められました。

２５年内で完済しようと思っています。
今後１０年は金利はほとんど上がらない可能性が高いと考えており、
あまり考えにくいですが、仮に１５年後に金利４％（優遇で２．４％）、２０年後に金利５％（優遇で３．４％）になっていたとしても繰り上げ返済も含め元金がかなり減っているので変動でもいいように思いますがどうでしょう。
銀行側は少しでも利益を、と考え固定とのミックスを薦めているように感じます。（もちろんあちらの言うとおりリスクを考えてということもあるとは思いますが）

放射能問題は当分消えませんね

> 銀行側は少しでも利益を、と考え固定とのミックスを薦めているように感じます

銀行が固定を進めることはあまりありませんけど。。。。
固定は銀行側のリスクがあるので。。。。。

〉２５年内で完済しようと思っています。

完済の平均は１８－２０年みたいですので２５年はかなりぎりぎりのローンなのでしょうね
３５Sも前提に考えたほうがよいと思います

私は3年固定で固定期間終了時に銀行に相談に行ったら変動の危険性をしつこく説明されて固定を強く勧められました。

それでもここを見ていたので変動にしましたが（笑）

>固定は銀行側のリスクがあるので。。。 。

銀行側のリスク＝返済が滞って不良債権化する事。

銀行に取って変動で貸す事がリスクが低いならば銀行は変動金利で借りた人達は不良債権化しないと考えてる。

銀行のリスクを考えるなら本来銀行が勧める商品が一番リスクが低い事になる。

変動も金利は安いけど、もはやフラットも今世紀最大の借り時到来やね。
ただし9月末までに申込み済みの人に限るけど。

>>765

狭き門すぎだろ

9月で駆け込みでフラット申し込んでも実行月の金利はわからないよ。
変動と違い毎月金利変わるんだから。

いま、20年以上のローンで元利均等返済の変動金利を選ぶ方の勇気に敬服します。

今フラット選ぶのも無謀ですけどね

＞768

どこがどのようにでしょうか？
説明お願いします

768は常連の釣りきちです。超優良顧客の超長期固定組様か、購入に至らない方のおふざけです。

あいかわらず「リスク」という言葉の意味がわかっていないですね。
リスクは支払い金額の多寡ではなく、不確実性のことです。全期間
固定金利は支払い金額が確定しているのでリスクはありません。
変動より高い金利を支払うことでリスク回避をしているといえます。

変動は金利がいくらになるかの上限が理論的にはありません。
確率は低いですが理屈の上では金利が１５％なる可能性もある。
こういうリスクがあるから金利が低いのです。

変動金利を選択することはリスクをとって支払い総額を固定金利
より安くするのを目指すことです。

不確実性が金利だけだと思ってる人がまだいるね。そういう人が金利を固定しておけば安心と勘違いして競売行きとなる。

リスクの大きさは負債の大きさに比例する。固定にする事で金利上昇リスクはなくなるかもしれないが、リスクの大元である負債がいつまでも大きく残る事となり、身動きが取れなくなる。

金利上昇リスクの回避手段としては固定金利は有効です。
コストを払ってリスクを回避する。

債務不履行リスクを回避するには借りる金額をゼロにすれば
リスクはゼロですね。
金利ゼロでも借りる金額が収入に対して大きければ債務不履行の
確率はあがります。そんなのは当たり前。
金利以前の話です。

その当たり前の話を理解してない人が固定に多い。だから破綻が多い。

当然だが、債務不履行リスクを回避するには、負債額を減らす事が有効であり、同じ条件下なら変動金利が圧倒的に有利。

固定は将来来るかどうかも分からない、来ないと固定にした事が無駄になってしまうリスクに備えるが変動金利は着実に元本を減らせるので、将来のリスクが着実に返済が進めば進むほど減って行く。

>775
もっともらしいことを書いてるけど、リスクを理解してないのは君の方だろう。
>変動金利は着実に元本を減らせる
と、しているがここから間違いだろう。
変動ローンの返済額見直しは一般的に5年に一度。
金利が上がっても、返済額は変わらないが、
元本が計画通り減らずに、見直しの際に返済額が増えることになる。
変動ローンでは君の言う固定ローンのリスクに加えて、
金利上昇リスクも負っているわけだね。

ガンガン繰り上げて、元金を減らす。
これは変動ローンのみの手段ではないので固定ローンでも可能。
要はやる気の問題。

そして、君に決定的に掛けていることは、
住宅ローンとしてのメリットの理解だね。
全期固定ローンには君のようにローン残高と金利に怯えて
繰り上げ返済しなくてもよいというメリットがある。

ただ現段階で変動金利優遇で０．８７５％、０．７７５％は金利低いから
固定だと利子かなり多く払うことになる
これから１０年～１５年は変動金利そんなに上がらんよ
上がっても現在の固定金利まで上がらない

仮に２０年で完済した場合の合計金額に大きな差がある

ミックスは？

>>776

君は日本語を理解していないようだ。
「同じ条件なら」と前置きしている。同じ年収、繰り上げを含めた同じ返済額で比較しなければ意味がないだろう？

変動は月々の返済額が低い分、より多く繰り上げが出きる。

よって、元本が多い初期に低金利が続けば大きく元本を減らす事が出来、将来の金利上昇リスクと収入減リスクと両方に備えられる。5年以内に金利が5%上昇する可能性は限りなくゼロに近いが増税を考えると将来5%の収入減はほぼ確実。ならどちらに備えるべきかは考えるまでもない。

因みに固定でも繰り上げは必須。君が25才以下なら繰り上げは必要ないかもしれないが。この辺が固定の浅はかな所かな。将来定年して蓄えも仕事も年金もないのにローンだけは残ってるなんて事になりかねない。

固定は繰り上げが必要ないなんて思ってる奴はリスクについてもう一度考え直したほうがいいよ。

＞776

＞全期固定ローンには君のようにローン残高と金利に怯えて
＞繰り上げ返済しなくてもよいというメリットがある。

なるほどこんな考えだから固定に破綻が多いのか。

＞774さんがいってるでしょ

＞金利ゼロでも借りる金額が収入に対して大きければ債務不履行の
＞確率はあがります。そんなのは当たり前。

あなたの考えには抜けているものが二つあります。
自分の収入は減る可能性があること、住宅ローン以外の支出が増える可能性があること。
つまり住宅ローン以外はすべて変動するんですよ。

これに備えるには返せるときにさっさと繰上して元本減らすしかありません。