はじめまして。来年住宅を購入したいと思っております。
予算内で計算すると、どうしても24坪くらいの家になりそうです。
夫婦と女の子1人の3人家族です。
モデルハウスなど見ましたが、見たものは小さくても土地42坪の建坪30〜35坪のものばかりでした。。。
建坪30坪の間取りでも少々狭いかな？って感じなので
24坪だとかなり狭くなりそうで、想像もつかないので、色々検索して間取りや外観等見たいのですが、なかなかサイトが見つからず・・・
どなたか情報や画像のサイトを教えて下さい！
ちなみに、今考えている間取りでは、1FがLDKを広く取って、トイレ、バスルーム 2F 子供部屋7畳程度、寝室6畳程度 ウォークインクローゼット トイレ で考えています。土地の形状は奥にやや台形状になっていて、長方形だということです。玄関前に軽自動車2台を縦に止めるようにしたいのですが、1Ｆに洗濯や布団を干せるような、小さな庭も欲しいのですが・・・どなたかアドバイスお願い致します。
[スレ作成日時]2007-11-21 14:07:00
今は間取りうんぬんじゃなくて、きちんと納得できる手順とスケジュールで家が建つのかを確認するのが最優先でしょう。
間取りの話はそれからにしないと、業者に都合の良いように持っていかれてしまいますよ。
皆さんも、話題を絞って協力してあげましょう。
はい。すみません・・・
業者と会って、どこまで話が進んでいるか、きちっと説明を
聞かないとだめですね。
私も親を頼りに(父が話を聞いてきたり)してきたので
こんな風になってしまったのですよね。
今からでも夫婦共に動いていきます！！
購入検討中さん
よければ、そのメーカのＵＲＬ付けてもらえませんか。
皆さんの印象も確認しませんか。
まにまにさん
>間口を広くしてもらう事も可能なんですか？
って、可能も何も土地サイズも分からず答えようもないですし、法を遵守しつつ、間口なんてどうにでもなることです。
それよりも、メーカの良否を判断しませんか。
とにかく相手の良いなりにはならないことです。
毎回、即答せずに「一旦考えます」「検討します」などで回避しましょう。
業者がダメかは分からないけど
その営業はダメっぽいのはよく分かった
サイディング ｔ＝１２ｍｍ もうすぐ規格からなくなりますよ。
それ以外も屋根やドアなどデザイン関係と風呂・キッチンなど設備だけで、構造・断熱など一切わかりません。
値段が入ってませんが、ひとつ上の１９．８万円／坪以下ってことなんでしょうね。まるでＡＢＳなど今時必要な装備すら付けずに価格のインパクトだけを狙った軽自動車のラインナップみたい。
おそらくオプションなしではきついでしょう。
まにまにさん、とにかくそこに住んで、お金を払うのはまにまにさん夫婦ですからね。最後はお父さんのせいにもできませんよ。とにかく今やれることをやりましょう。
大分レス進みましたね
>>まにまにさん
今月中の契約て購入の意志確認的な物かと思ってましたが、そういえば"協議書"（でしたっけ？）取り交わしてたんでしたね
したらば次は不動産（土地）売買契約かと思われるのですが、そうすると他の皆さんからの指摘の通り、文筆登記前に契約することが可能なのか？？？です
なので先ずは頼りない営業さんに「今月の契約て何契約なのか？」を確認してみてください
そしてそれが、土地の売買契約なら
「文筆登記前に契約を結ぶ事が可能なのか？」
を確認してみてください
我々が知らないだけで、可能なのかも知れません
1月にならないと測量出来ないんでしたっけ？
測量出来なくても、現在の公図に線を引いて大体の土地面積を決める事は可能なはずですから、そういった事も営業さんに相談してみてはいかがでしょう？
>>206
不動産業者及びＨＭは同一グループで、特定地域の会社なので、名前を明かせないんです。他の方からの忠告でスレ主さんが削除しました。
代わりに調べましたが、この掲示板でも１件だけ書き込みがありました。１件なので信憑性はわかりませんが、あまり好ましくない評判でした。
>まにまにさん
あなたが土地を買おうとしている業者は、○不動産㈱ですか？○不動産販売㈱ですか？もしも後者なら、昨年設立となっています。グループ企業なので、単に販売部門を独立させただけかもしれませんが、念のため、その経緯も調べたほうが良いと思います。（意味、わかるかな？）具体的に書くと、前身の会社があれば、それがいつできたのか・なぜ会社が変わったのか？も地元でヒアリングした方がよいですよ。
※なぜか？昨日は購入検討中になってましたが、購入経験者22でした
購入経験者さん、一度社名が載ったことは知っております。
また、忠告あって削除されたのも知っております。
固有名詞をここで挙げたからと認識しております。
ＵＲＬの貼り付けは問題ないのでは？
スレ主さんが特定されることを防止するためなら、仕方ないです。
その会社の名誉のために伏せるのなら、少し違うかなと考えますが。
スレ主さんを援護するために、経験豊富な皆さんの助言を与えられたらと考えた次第です。
ヨロシク
地域限定の分譲の不動産会社とグループ内にビルダーがあってそこが建てるって感じでした。
以前に一度出ちゃってますが、再度書き込むのは、もしそこの社員がここのサイトをチェックしてたら、まにまにさんだって絞れちゃうかもしれませんし。
名誉の為というよりは、進むにも退くにもこれからの交渉を不利にしないためかな。逆に論議した方が、仮に社員に見られても警告となって有利になるのかな？どう思います？
許可が出たら、まにまにさん本人が書き込むのではなく、あくまでもスレ主とは関係なく、私がたどり着いた会社ならヒント出せますよ。
すみません。私の頭が悪くて理解できないのですが、固有名詞というのは社名ではないのでしょうか？記憶にないのですが、氏名など記載されていましたでしょうか？ＵＲＬ貼ったら社名が出ますよね。
勿論会社の名誉は問題外です。スレ主さんの特定を避けたいだけです。
全国展開している大手ではないだけに、私が掲載するのはご容赦を。
スレ主さんにおまかせしてよろしいでしょうか？
下げ忘れ失礼しました
更に、入居予定さんとかぶってました。陳謝。
なるほど、そういう深い意味もあるのですね。スレ主さんにまかせてはいけないのかもしれませんね。
私見では、地元特定業者なので、不特定多数が閲覧できる掲示板には掲載しない方が良いと思います。
おはよう御座います。
以前うっかり 名前を載せてしまいましたが
HPには しっかりと地域名が載っていました。。。
ので、覚えていらっしゃった方には 仕方ないのですが
再度ここに載せるのは・・・
申し訳ないです＞＜ せっかく援護してくださると言ってくれてますが・・・
＞＞購入経験者22さん
○不動産㈱です。
HMも同一グループの会社です。
後者の方は わからないのですが、同一のような気がしますね
やはり評判はあまり良くないのですよ
色々な噂がある業者なので・・・
まにまにさん保護のため、ＵＲＬ貼り付けは結構です。取り下げます。
でしゃばったこと言いました。（前回チェックし忘れた私が悪いので）
スイッチさんヒントください。
まにまにさんが交渉中の業者を知って皆さんはどうするのですか？
前向きなアドバイスが出来るのなら良いですが、「止めなさい」と言うことしか出来ないなら詮索する意味は無いように思えます
スミマセン sageときます
外出してたので遅くなりました。２１７さん、まにまにさんがああ言ってるのでどうなんでしょ。出せたにしてもかなり遠いヒントですよ。
まにまにさん、土地のサイズとか昨日から進展ありましたか？旦那さんと話してみました？
続けてすみません。
確かにアナゴさんのおっしゃる通り、同じ地域の人がいたら別ですが、会社そのものの良し悪しについては、外野からはあまりいえませんね。
ただ、まにまにさんもあまり良くない評判も聞いているようですね。
お手伝いできるとしたら、住宅の仕様や設備を見たりして、経験から確実に足りなそうなものや、費用がアップしそうなことを事前にお話するぐらいですね。
このまま進めるのか退くのかもわからないので、気分転換と希望のために
http://www.sumai21.com/index.html
間取りの参考に使ってください。
昨日主人に土地の寸法など聞いてみようと思うのだけどと言ったら
近々会うつもりだから、きちんと会った時に書面で確認したいから
という返事でしたので、まだ電話していません。
色々主人と話しましたが、まだ契約もしていないし
契約まで、何度もプラン等詰めていって、それでも予算的にオーバー（OP等）
するなら今回は縁が無かった事にして諦めようという結果になりました。
ただ、やれるだけのことはやりたいので（折角、実家近くの土地に巡り合えたので）頑張ってみようかな とは思っています。
皆さんのご意見で何度も白紙にしようと思いましたが、とりあえず
頑張ってみる事にします＾＾
うまく話が進んで、無事に家が建ったら絶対皆さんに報告したいですね〜
1年先なので忘れられてしまうかもですが＾＾；
まにまにさんが良ければそれでいいでしょう。
外野がとやかく言うことじゃないですね。
どこかの平屋と同じように。
最後は施主の責任で。
とりあえず土地の件 分かりましたら報告します！！
進むにも退くにもとにかく自分たち夫婦の責任で、どっちにしても後悔しないようにいきましょう。（＾＾）最初話を持ってきたからって、ご両親のせいにしちゃだめですよ。
それなら間取りプランも役に立ちそうですね。
となると外野はしばらくの間は進めていくために気をつけることや、間取り、私を含め一部知ってる人はそこの会社でオプションになりそうなものなど感じることもあるかもしれないしそういったことをレスすればいいですね。ただ、まにまにさんの進め方などの対応、相手会社の出方などによっては厳しい意見も出るかもしれませんが、参考として聞いてみてください。
まずは進めるって方針で、営業と合わないのであれば変えてもらうという手もありますよ。ただ、次の人との相性や、ベテランゆえのやり手だったりする可能性もゼロとは言えませんが・・・。
スイッチさん有難う御座います＾＾
はい、参考にさせて頂きたいので、ぜひオプションや これは妥協しない方が良いみたいな事も含めてレス頂けましたら嬉しいです！
そこまで、外野がお節介言うのもどうだか。
妥協なんて、人によって違うよ。
そんなこと言ったら、そのメーカでその土地は止めとけってのが、まずアドバイスですよ。
私も今戻りました。いつの間にかこのスレの常連になってしまいましたが、私もまにまにさん同様「普通〜の主婦」なので、いつも疑問を投げかける程度しかお役にたてずすみません。
>>221のご夫婦での話し合いを読んで、
レス全体では納得しましたが、
>まだ契約もしていないし
が引っかかります。以前とりかわした協定書？その文書を精査しておいてください。中止した場合の条項はありませんか？以前もその話題が出たと思いますが、再度。
週末は業者と会うのかな？聞くべきことを、聞き漏らさないように事前に用意しておきましょう。勝手な想像ですが、その営業はきっとあとから言った言わないって揉めそうですよね。相手が議事録を取らなかったら、まにまにさん側が打ち合わせの内容のメモを取って、最後に日時、場所、双方のサインを入れ、コピーを渡しておきましょう。もしサインを拒絶したら、内容に口先だけのことがあるかもしれませんし、しっかりメモを取る姿勢だけでも相手に少なからずプレッシャーを与えられると思います。
先日のＬＤＫの１階、２階を含めて、優先順や、こだわり、妥協は人それぞれ違います。あくまでも皆さんの意見は参考ということで。
個人的な意見です。
地盤、基礎、構造、断熱、間取りなどの根本的な仕様は簡単には変えられませんし、そこがダメだと家として成り立たなくなってしまいます。逆に壁紙や内外装、設備などは、将来的に収入も増え余裕ができればメンテナンスのタイミングなどに変えることもできますし、賃貸住まいだとわかると思いますが、住めばある程度は慣れちゃいますよね。
まずはケチってはいけない場所に費用をかけ、余裕があればその他の事へ予算を回すぐらいの方がいいかもしれません。新興住宅地はわかりませんが、地域によってはそこの地区に入るのにお金を取られたり、水道加入金や引越しなど本体以外にかなり費用がかかりますよ。
火災保険も金融機関によってはローンの全期間分を一括でかけなければならなかったり、更新を前提で１年からでよかったりします。
思い出した！！「フラット３５Ｓ」は使えますかって聞いてみましょう。
参考（１０月１６日見てください。）
http://adsd.sblo.jp/
>228さん
すいません、脱線してしまいますが、教えて下さい。
>地域によってはそこの地区に入るのにお金を取られたり、水道加入金や引越しなど本体以外にかなり費用がかかりますよ。
と書かれていますが、水道加入金はわかります。これはかかるケースが多いと思います。
しかし、その地区に入るのにお金を取られるって？？
誰がどんな権利で取るのでしょう？
初めて聞いたもので、かなりびっくりしています。
新興の分譲住宅で米国風にエリア全体を塀で囲って警備も、という所が有るらしいです。そういった所なら理解できなくもないのですが、新興では無いようですし・・
集中浄化槽の分担金とか、田舎や高級住宅地等に稀にある高額の自治会の加入金など理不尽なものも結構あったりする。
ん？まだ契約してないの？？
というか、まだ土地の寸法も確定していない？？？
業者は間取りと金額を確定させるまで、ずるずると契約を延ばしてくれるほど甘くはないと思いますよ。
私の経験では１００％契約をせかしてきます。
２２９です。
全国すべての地域でかはわかりませんが・・・。
田舎住まいの方はわかるかもしれませんが、例えば公民館や消防団など地元の建物を建てた（建て直した）費用や、その他もろもろそこの地域に転入して（知る限り、賃貸の場合はかからないことが多いようです。）使用する設備や、事柄のためにお金を取れれることがあるようです。具体的な用途が決まっているというより、昔からの慣例で、今は地域の予算に組み込まれているような気がしますが。
あくまでも私の周辺の複数市町村内の地域での話なので、建設予定地のご近所の方にでも聞いてみてください。
本題と違うのでｓａｇｅときます。
仕事が忙しく今になりました。
土曜日の夜、私が外出してる間に営業から自宅に電話があり
主人が取って、話をしたそうですが、契約契約とばっかり言うものなので
主人もちょっと怒ってしまったみたいで、切ったそうですが
後から上司から連絡があり、来週の日曜日に契約までの経緯等、詳細を説明しますという事で電話を切ったそうです。
主人の話では、土地の契約と言っていたそうです。
でも、皆さんのレスでもありましたように、今の段階で土地を本当に売れるのか、違法ではないのか聞いたところ、市役所(？）で許可が下りているとの事。
確か協定書には土地建物両方の って書いていたので、HMのいう土地を先に契約も何だか？？？のような感じもしています。
皆様どうでしょうか？？
拒否してくるだろうけど、「ローン特約付の土地のみの契約ならすぐにやりますよ。」と言ってやれば良いよ。（こそっと契約条項に、建築条件付を混ぜてくるだろうけど）
まにまにさん、こんにちは。
建売り、売り建ての詳しいことは経験がないのでわかりませんが・・・
・まず、契約の説明があったその場で納得したつもりになって署名、捺印をしてしまうのはやめましょう。口では土地だけって言っていても書面の中には建物の条項が入っていることが考えられます。
・土地の契約って言いますが、敷地の大きさは確定したのですか？書面の書き方によっては、狭くなっても金額が変わらない。広くなって追加金額を取られるなどのリスクが考えられます。
・仮に土地だけ契約をしたところで、その先のスケジュールはどうなってますか？何かで読んだ話なので確証は持てませんが、そういった分譲で、他の区画が全然売れないと、ある程度目処が立つまで初めの頃に契約した人はあてもなく待たされたという旨の話がありました。契約をするということは、きっとそれから一定期間中に土地代を支払うことになるんじゃないでしょうか。土地代を支払ってしまえば、今以上に選択肢はなくなると思います。
・市役所で状況の確認をすることはできないんでしょうか？そこの土地は誰の不動産会社の所有ですか？例えば、法務局で謄本を取って調べることもできます。（有料ですが）
・とにかく口頭だけのやり取りは避け、重要事項は書面など記録に残しましょう。契約書などは、１度持ち帰りしっかり目を通しましょう。
疑問点が残る状態での契約はやめ、聞くべきことはすべて聞きましょう。
って感じでしょうか。
＊＊＊男さん スイッチさん有難う御座います＾＾
私も主人も、担当の営業さんに電話したくない(というか、話が通じないので、電話するだけ無駄) なので、今週の日曜日にきっちりメモ持参で、敷地面積も その時に聞こうと思っています。
＞＞他の区画が全然売れないと、ある程度目処が立つまで初めの頃に契約した人はあてもなく待たされたという旨の話がありました。
とおっしゃっていましたが、私が今の土地を見つけたときには、残り4区画くらいしか残っていませんでした。契約は その時は無理だったと思うので、私と同様に手付金を払っている方々だと思います。
それから数日後には、残り1つ(私の西隣)が空いている状態になっていましたので
、場所的に見ても売れないってことは無さそうですけどね＾＾；
市役所に聞く方が安心ですので聞いてみます！！
＊＊＊男さん
施工業者は、不動産同一グループの業者で既に決まってしまっています＾＾；
施工業者が決まっているのなら、第3者管理を行った方がよろしいかと。
まにまにさん、スレのタイトルにある土地３０坪ってのは何か根拠にあるものがあるんじゃないですか？間取りの提案が出てきたってことはある程度敷地の縦横が決まっていると思いますし。例えば、測量、分筆などがまだなので長さにして数１０センチのズレが有り得るってレベルなのか、そのレベルにすらなってないのか・・・。
＞私が今の土地を見つけたときには、残り4区画くらいしか残っていませんでした。契約は その時は無理だったと思うので、私と同様に手付金を払っている方々だと思います。
これは、今までの話から推測すると（現状は確か建物を取り壊し中でしたっけ？）紙の上での区画ってことですか？もう少し敷地を広くしては？という提案があったと記憶してますが、周りの区画が決まっていれば広くしようがないと思いますが・・・。どうなんでしょう。
今のまにまにさんは手付け金を払った状態なんですか？契約をした状態なんですか？すみません。その辺の状況把握がいまいちわからなくなってきちゃいました。
238入居予定さんと同じ疑問が、私にも残り続けています。確か、両隣は売約済みでしたよね？（それも本当かどうかわかりませんが）それならば土地を広げるのは無理なはず。どなたかが以前おっしゃっていましたが、「建築面積を広くしては？」という意味だったのでしょうか？
まず！
◎日曜日は、印鑑を絶対に持っていかない！（ご実家のお父様に気が引けるなら、当日忘れたことにしてもよいのでは？）
・できれば、契約書を事前に送付して貰い、詳しい人に見てもらう（うちはそうしました）
・レコーダーは持っていませんか？打合せの際に、事細かに記録するのと併用して、録音しておけば後々安心。
・「敷地面積を聞く」ではなく、すべて書面で貰う。その営業さんが信用できないなら、なおのことです。「後でファックスしてください」でもＯＫ。
・役所で許可済みというのが、もしも分筆登記済みだったら（分譲に関しては無知なのですみません）、入居予定さんのおっしゃるとおり、法務局で謄本コピーを貰うのは良いですね。有料といっても印紙代なので500円か1000円だったと思います。お仕事があるので、ご実家のご両親に頼んではいかがでしょう？分筆されているかを見るだけなら、法務局の待合室に置かれている分厚い冊子で地番を確認するだけなので無料です。
最後に、
「実はこの土地は人気でしてね〜。でも、”まにまに様”のご希望をかなえたくて、購入希望の方々には断っているんですよ。わが社としては、今、契約して頂けなければその方にお売りせざるを得ないのですが」と言われることは想定しておいた方が良いと思います。
「既にご契約して頂いているのですが、今回は正式な契約書ということで」と言われることもありえますし。
なんだか話がかみ合っていませんね。
２３９さんの言うように隣地の分筆はされているみたいなので、土地の形と大きさは確定しているのに、まにまにさんは知らない？
手付けも払っているのに？信じられないです。
担当の営業とコミュニケーションが取れていなく、まにまにさんも信じていないみたいなので、担当を変えてもらうことを提案します。
これからずっと付き合うことになるので、そんな営業だとたいへんですよ。
おはよう御座います。
スイッチさん 土地30坪の根拠は？の事ですが、最初の話で土地は30坪の建物が24坪くらいだと聞いたからです。
あと、昨日携帯からレスを読んで、もう一度見積書を見たら100㎡と書いてました！
それと、もう少し広く取ったら？と言われたと言いましたが、以前の広告を探して見ました。土地の増減可能！って書いてました。
この土地は30坪で、売り出していますが、坪数を増減しても買えますよっていう意味ですよね その事も日曜日に聞いてきます！
241からすると、土地は30坪。
両サイドの土地が契約済みなら、増減は不可ってことですよね。
何れにしても、予算から30坪の土地で、24坪の床面積以上は無理ってこと（ですよね）、なのであまり土地や家の大きさに関して詮索しても意味ないですね。
それよりも当初からみんなが心配しているのは、契約云々です。
私なら、疑わしきは近寄らずです。
まにまにさんも、ここで色々言われだして初めて事の重大さを認識しているはずなので。
正直、白紙にできるなら無理してまでも契約の話を進めるのはどうかと思いますが。
外見で惚れた男に、仕事もせず女たらしで金と酒癖も悪いの分かっているのに、チヤホヤされて嬉しくて言うこと聞いて貢いでしまうような絵が浮かんできます。周りからはそう見られているが本人は分かっていない。（言いすぎでしょうか）
私自信も、242さんの言われているように見られても仕方ありませんよね・・・
ここまで言われても、やっぱり諦めきれないのは、やはり場所が、どうしても良いので。。。希望の小学校区内、実家近く、よく行くスーパーが角を曲がった所にある等、立地条件的には、ほんとうに希望どおりで。。。
悪いところは、区分が工業地域で周辺に製材所があり、近くに住む友達は木屑が飛んでくる事があると言っていました。
うちのカミさんみたい。
ホントに何も分かってないからとんちんかんだらけ。
なので、こっちが必死に勉強して購入予定なんですが、
一度、購入されて色々痛い目にあってからのほうが、
真剣に勉強する気になるかもね。
すぐにでも契約されたほうがよいですね。勉強料ですよ。
それだけ、実親の近くが良いのなら、さっさと同居すれば良いのにって思います。
旦那も賛成してるんでしょ。
おばあちゃんくらい、どうにでもなるよ。
個人的には、そんなマスオさんみたいなの嫌だけど。
（旦那の親とは絶縁でしたっけ）
生まれてこの方、その場所を離れたことがないんでしょ。他所へ行くのが嫌なんでしょ。学校区なんて、言い訳でしょ。自分が離れたくないだけ。
狭い世間しか知らないし、外を知ろうともしないんだから仕方ないね。
もう、場所をとるしかない。決定！
確かに、購入検討中さん含め皆さんは勉強したりして、家の事を詳しい人にしてみれば、私は 何にも全然分かっていないとんちんかんです。
以前もレスしましたが、勉強する暇も無く今に至る経緯を書きました。
それでも買うのは自分達なので、本も買ってじっくり読んだり、皆様のご意見、アドバイス等によって、ほんの少しですが知識も増えました。皆様には到底足元にも及ばない程度の知識ですが。
＞＞すぐにでも契約されたほうがよいですね
酷い言い方有難う御座います
＞＞それだけ、実親の近くが良いのなら、さっさと同居すれば良いのにって思います。
旦那も賛成してるんでしょ。
そんなに簡単な問題ではありません。実家を潰して立て直す、その間の住居等にもたくさんのお金が必要ですし。
＞＞生まれてこの方、その場所を離れたことがないんでしょ。他所へ行くのが嫌なんでしょ。学校区なんて、言い訳でしょ。自分が離れたくないだけ。
実家の近くの小学校へ行かせなきゃいけない経緯を以前書きましたので読んで頂けたら分かると思います
244さんは、皮肉を言ってるだけですよ。
一々、酷い言い方って返さなくても。
実家の近く＝同居とは、短絡的な考え方だと思いますよ。
スレ主さんのように今の生活パターンで子供さんの事も考えて
実家近く、親と着かず離れずの距離が良いと考えておられるのですから、
そこは突っ込むべきではないと思います。
私も長年住んでいる場所をなるべく離れたくないですし、
他所へ行く事を受け入れるのなら今の土地の問題で悩まれることもないはずです。
まあ、周りがヒートアップしたってしょうがないと思いますが、ついついスレ主さんを放っておけずに厳しい言葉になってしまうのだと思いますよ。
スレ主さん、最初のほうでマイホームについていろいろ夢を語っていたと思いますが、今お世話になっている業者さんはそれを汲み取ってくれそうですか？ 希望を汲み取る力量や誠実さが感じられますか？ そこらへんを見極めるつもりで業者さんをあれこれ観察していますか？ それが今の時点で一番肝心なことではないかと思います。
この手のレスは皮肉る人が増えてくる傾向にありますよね。
どっかのレスに飽きたから次のカモを狙ってるみたい・・・
スレ主さん
意地悪なレスにはいちいち反応しないほうがいいですよ。
揚げ足とって喜ぶ暇人がたくさんいますから。
＞244さん、245さん
「土地30坪 建坪24坪(79.44平米)の注文住宅」というお題から激しく逸脱していると思うのですが……。スレ主さん本人の考えについて（土地、建物以外のその土地に対する理由付けに関して）、まわりの人が想像や決めつけでとやかく言うモノではないと思いますが……。
アドバイスを真摯に受け取る姿勢を見せている人に対しては、ちょっと軽率な発言に取れるます。
まにまにさん、ここでアドバイスされて日曜に聞くべきことを一度整理して、ここで列挙してみてはいかがでしょう？「これだけ聞けば一応大丈夫。」「あれは聞いておいた方ががいいよ。」など、皆さんアドバイスしてくれると思うのですが。
土地の形態がわかったら（その前でもいいですけれど）、同じような敷地、間口2件相当の建て売り物件を見てみるのもいいかもしれませんね。2階建て、３階建て問わず一度実物で確認するというのは、平面図でイメージするよりずっとリアル（当たり前か）です。皆さんがこれまで言われていたことが実感できるかも知れませんよ。
＞244 245
言い過ぎですよ。
それぞれ家庭の事情や生活スタイルがあるわけですからその辺は理解してあげないと。
＞スレ主様
皆さんがキツイ言い方をするのは今回の業者に対する不信感への裏返しだと思いますよ。
私もこの業者はどうかな??と思います。
それでも決断するのはご本人ですから是非慎重に話を進めてくださいね。
大変大きな買い物ですから失敗と後悔がないように。
皆様の用に、皮肉のレスに対して言って下さる方がいますので
私も耐えられます＾＾；
＞＞そこらへんを見極めるつもりで業者さんをあれこれ観察していますか？ それが今の時点で一番肝心なことではないかと思います。
適切なアドバイスありがとうございます＾＾
一応心得てはいるのですが。。。
>実家の近く＝同居とは、短絡的な考え方だと思いますよ。
以前、スレ主は「親もそれを望んでる」と書いてましたよ。
知らないのですか？
まにまにさん、「実家の近くの小学校へ行かせなきゃいけない経緯を以前書きましたので読んで頂けたら分かると思います」
最初から状況は知ってますが、突然ご両親が・・・なんてことになったらどうしますか。
あまりいつまでも親を頼ってばかりもどうかと思いますよ。
用事があって見てもらえない場合もあるでしょうし。
（私にすれば、たったそれだけの理由で土地を限定するなんて、って感じです）
255、甘いよ。
それくらいの言葉で潰れるようじゃ、悪徳業者の本質を知ったら腰抜かすよ。もっと、世間に揉まれなきゃ。
十分理解した上でのコメントだよ。
早い話が、止めた方がいいんじゃないのって事の裏返しだよ。
それでも進めるなら、かなりの覚悟が居るってことです。
スイッチさん初め、色んなアドバイスありますが、本当にスレ主ができるのか心配です。両親も旦那もあてにならないように感じるし。
＞257
突然ご両親が・・・なんてことになったらどうしますか
またまた余計なことを書く人ですね〜
いつまでもって、頼れる時期は頼ってもいいじゃないですか？
喜ぶ親もいるんですから、その後親が年老いて不自由になった時
助けてあげればいいんですよ。
スレ主さんはそれを望んでいるのであなたが、そこをとやかく言う事
ないんですよ。
業者に対しての不信感は私もありますが。。。噂もありますし。。。
でも実際購入して住んでる方も(友達も)いるので、ここは絶対やめておこうってゆう気にもならず・・・
親にいつまでも頼っていては も 分かっていますが子供も高学年程度になれば、今みたいに毎日実家 って事もそうそう無いかなと思います。
近い将来の事で家を購入 ってゆうのも確かに無謀なのですが。
入居済み住民さんのアドバイスで日曜に聞く事を書きます
・土地の分筆状況(増減できるとうたっていますが実際？)
・土地の寸法
・契約は土地か建物どちらか？
・土地の契約だった場合、建物の件は一切はいっていないことの確認
・間取りや、その他の詰めは契約以降にしないといけないのか
・地盤調査、改良費等
でしょうか。設備の事も色々聞きたいのですが。
>259
危険予知をしてあげてるんでしょ。
余計かどうかは、まにまにさんに答えてもらいましょうよ。
貴方こそ、とやかく言う立場じゃないからね。
みんなが優しく（フリだけかも知れない）したら解決する問題でも無いと思うよ。厳しい意見もないとね。（あえて悪者になってるんだよ）
現にこう言ってるじゃない。↓
>業者に対しての不信感は私もありますが。。。噂もありますし。。。
でも実際購入して住んでる方も(友達も)いるので、ここは絶対やめておこうってゆう気にもならず・・・
世の中、こんな話（家の話しに限らず）で騙されてる（騙されたと感じてない人が多いが）事象は山ほどあるよ。
だから商売が成り立ってるんじゃない。悪徳業者はなくならないよ。
吉○でも赤○でも、結局同じでしょ。
会社は儲け優先になった時点で、多かれ少なかれ悪いこと考えるんだよ。
友達が住んでるから、大丈夫かな？何て言ってると、友達の保証人になったり、変な物買わされたりするよ。
もっと自分で確認しなきゃ。
最後は自分（家族）しかないんだよ。
皆さんすみません＞＜
私のせいで 言い合いっぽくなってしまって。。。
プラス思考のお言葉も厳しいお言葉も、双方私にとっては貴重なご意見ですので
・・・
皆さん親身になって下さって嬉しいです(ノ_・。)
まにまにさん。
これだけは言っておきます。（貴女からの情報を１００％本当だとすれば）
そのメーカ（メーカのなのか、規模や営業内容がどんな会社かは知りませんが）または営業担当が通常の仕事の仕方（少なくても、顧客優先の立場で）をしていないことは、明確です。
その裏は、会社または個人の利益優先と考えて間違いないでしょう。
不利なことは言わず、法スレスレの商売をしている可能性も無きにしも非ずです。
悪徳業者は、法を逆手に取ってきます。
つまり、契約すればこっちのものなのです。（態度急変もある）
何千万の買い物です。また金だけの問題ではなくなってきます。
石橋叩きましょう。
少しくらい、学校の時期が遅れても。両親との距離が離れようとも。探せば他にもあるのでは。広い目で見ましょう。
正月に考える材料を揃えて、ゆっくり家族で検討してみてはどうですか。
契約迫る業者は、適当にとぼけて煙にまいて。
今日は進んでるみたいですね。外から戻ったので、ポツポツと参加します。
まにまにさん
お友達が同じ業者で建てた家に住んでるんですよね。これって絶好のチャンスじゃないですか。行ったことあるお家ですか？話せるお友達なら、率直にここの会社を検討してるんだけど、住んでみてどう？って聞いてみてはいかが。あわよくば、お風呂やキッチンも見せてもらって、これって標準！？って確認もありだし。ただし、その家のグレードがかなり上であれば、あくまでも参考にして、下のグレードとの違いを理解してください。
それと、お友達との関係はうまくやってくださいね。
業者の噂ってどんなんでしょう？？？無理して言うこともないし、言える範囲で構いませんが。自分だちが気をつければ回避できることなのか、もっと根本的なことか少し気になったので。
場所が気に入っていることはいいことだと思いますよ。立地、土地の大きさ、日当たり、建物などなど、何を優先するかは人それぞれですが、まにまにさんにとって立地の優先度が高ければ、あとは業者にだまされない、業者のペースにされないようにまずは進めるってことですかね。
ただ、あまり良心的ではない匂いがするので、そこは慎重すぎるほど慎重に。
＞＞264さん
今までに書いてきた情報は確実に私が聞いた情報ばかりではありませんので
情報が100％っていうことは言えないです。日曜にしっかり上司から説明等してもらいます。
＞＞スイッチさん←って言っても宜しいのでしょうか？
ここのスレにも1件だけあるって前に誰かが書かれていましたが
そのスレにも載っています
はっきりいいますと計画倒産の噂です
何年か1度にわざと倒産させるって噂です。実際あったかどうかは？ですが
あくまでも噂で。
なので建った後でクレームがでても 言いに行く業者は無いと。
↑のスレは、特定される恐れがあるので後ほど削除させて頂きます <(_ _*)>
そんな噂が・・・
施工が荒いとか、後からオプションで金額が膨らむとか、契約後に態度が一変といったことなら予防や手の打ちようがあるけど・・・。
火のないとこに煙は立たないって言いますが、なんの問題もない会社であればそんな噂すら出ないでしょうから。
であれば契約を急ぐことも、分譲の予定が進んでないのも理解できる気がする。
まずは、話は聞いてもとにかく契約は当分しないこと。契約しちゃったら、家が建ってアフターがないだけならまだしも、お金だけ失うことも考えられますから。
私だったら、「こんな噂を聞きましたけど・・・」ってストレートに聞いて、相手の反応をよく見ますね。出来れば下っ端営業だけではなく、上司が一緒の時に！！
契約先は、○○○○販売ってつくとこですか？大本との契約ならまだしも、この会社は設立から１年ちょっとでしたよ。その先はわかりませんが、以前に別の販売会社があって数年で倒産していたらかなり怪しいですね。
正直、私なら手付けをできるだけ返金してもらって解約する可能性大です。そこまで思い切れなければ、とにかくすべてがはっきりするまで契約はしないこと。
計画倒産の心配のある業者なら、完工後の全額決済とするか、工事の進み具合に合わせて信託口座などから支払う方法にしないと危険ですよ。
スイッチさん
ですよね〜・・・私も○○の 以前の業者があったとか名前とか全然聞いた事が無いのでわかりませんが
日曜日に上司と担当営業と設計士さんが同席なので、主人に噂の件聞いてもらいましょうかね＾＾；
＊＊＊さん
完工後に決済ですね！それも聞きます！
他の人に紛らわしいのでスイッチでいいですよ。別スレで一部の人たちに悪い印象を持った人がいたようなので荒れないように入居予定にしてましたが。
お手持ちの契約書！？に記載されてる直接やりとりする会社が気になったので・・・。
グループの中心の親会社は昭和に設立されてましたが、その社名＋販売という会社が設立したばかりだったので・・・。契約相手がその「販売」とつく会社ならあやしいなと。そこが倒産しても、親会社は関係ないってスタンスなのかなと、個人的な推測ですが。
でも、ＹＡＨＯＯなんかでも、あまりいい噂はないようですね。私なら、各方面から噂の裏を取ります。お友達は何て会社から買ったのですかね？
社名を特定できないように書いてるので、読みにくい方はすみません。
そこまでの噂があって、まだ少しでも未練たらしく「話し合ってきます」なんて悠長なこと言ってて良いのかな。
まにまにさん、しっかりしろよ。って奥さんは頑張ってるけど、旦那どう考えてるのかな。
そんな会社は、完工後決済してもアフターは見てくれないよ。
家は建ったら終わりじゃないよ。
10年保証どころか、1年点検も来ないだろうね。
だから、そこまでの噂があっても契約するつもりで話し合うのか。
解約するつもりで、話合いに行くのか。大きな違いだけど。
よほど色男が好きで、どうしようもない女みたいに、土地に魅力があるのだろうね。
こんなことだから、会社名知りたかったのだけど。
以前、聞いても“まにまにさん”を保護ってことで、伏せられましたが。
ある程度、ＨＰの内容や検索で、会社の状態もわかるんだけどね。
俺なら、ノータイムでそんな会社は切りますね。（悩む理由が無い）
スイッチさん
重要書類のファイルの中に委託書だったかな〜
○不動産は ○○に委託します って書類がありました
ということは 販売会社が全部仕切るって事ですよね？？
まにまにさん
それであれば、私が勝手にここじゃないかと思ってる会社のヒント出していいですか？もし間違ってたらごめんなさい。
ただ、そういう噂なら多くの人の真剣な意見を聞きたい気はします。
スイッチさん
今HP見てきましたが、○○販売ではなく ○○ホームです！
確かに販売の方は 設立1年弱ですが、○○ホームは設立7年ほど経ってました
まにまにさん
○○ホームが建てるというのは聞いていますが、まにまにさんが買うのも○○ホームですか！？（書面上も）○○販売の名前はどこにも出てこないですか？
私は、契約先は○○販売で、建物が○○ホームかと推測していたので・・・。
販売は 関わっていなかったと思います。
委任状も○不動産から○○ホームってなっていたと思います
今から帰って確認して明日レスしますね〜スイッチさん
もう、○○ホームでも販売でもどうでもいいけど、日曜までって悠長なこと言ってていいのかな。
その友達にも色々聞こうよ。
最近建てたなら、アフターのことは分からないでしょね。
しかし、まにまにさんに家への拘り（建材や設備、断熱、工法、換気、採光、通風などなど）があまり無ければ、家さえ建てば良いのかも知れませんね。
騙されさえなければ。
友達は、モデルハウスだったようです・・・注文と思ってました・・・(友達っていっても、遊ぶような仲の良い子ではないので、私の友達が仲が良いので聞いてもらうような感じでした）
なので設備とかはグレードがいいと思います。
あ〜もう帰られましたね。下げますね。なかなかここを見れなくて申し訳ないです。
>>266
の噂を指摘したのは私なのですが、その時に確認しましたよね？グループの親会社「Ａ不動産㈱」と契約しているのかと。その噂は子会社の「Ａ不動産販売㈱」であり、いわゆる”とかげの尻尾きり”の可能性があるかと思ったのです。それって近所でも度々聞く程、よくあることなんですよ。
結果、まにまにさんは「Ａ不動産㈱」と契約しているとのことで、ひとまず置いておきました。グループ企業としている親会社が計画倒産しそうには思えなかったので（あくまでも私の印象ですが）。
＞○不動産は ○○に委託します
その○○って、施工会社名ではないのですか？それなら普通の文言です。何を委託しているのですか？スイッチさんも、Ａ不動産㈱なのかを心配して聞いているのですよ。
何度も同じようなことを繰り返して申し訳ありませんが、
日曜の確認事項は、「土地の寸法」ではなくて「図面」です。隣地が売約済みであれば図面が確定しているでしょう。隣地もまだ不確定なのであれば、隣地購入者のとり方によってあなたの土地の境界（横幅）も自ずと確定されてしまうのでは？（そういう売り方も初めて聞きましたが）
多分まにまにさんにわかりやすくということで、あえてきつく結婚や恋愛に喩えている方がいるのだと思いますが、
お見合いの話しを持ちかけられて、釣書も見ず「こうらしい」という話しを聞いただけで役所に婚姻届を出そうとしているまにまにさんに、皆が「待った！」と言っているのだと思います。
進むもやめるも、ご家族で納得できるプロセスで決断されますよう。
えっと、確か175です(汗
ふ〜ん、土地が固まってなかった理由は今頃わかりました。まあ今となってはどうでもいい事ですが。
ところで、仲介手数料入ってません？
系列会社に物件を回すだけで仲介手数料かすめとる悪質なパターンじゃないかと気になってます。見積出たら、よくチェックして下さい。
しかし計画倒産の噂ですか・・
メンテどころか、お金の持ち逃げも怖いですし、それ以外にも怖い話は有ります。一例を上げると、不同沈下で住めなくなってしまうこと。
※地盤調査もどうも信用できる風ではないし・・・
私の住む地域で実際にありましたよ。
複数まとめて分譲した所が、全部手抜き工事で、数年で不同沈下を起こして住めなくなってしまったのに、会社はその頃には雲散霧消・・・
当然、そんな家や土地はまともな値段では処分できません。
住めない、売れない、責任追及もできない、ローンは残る・・地獄ですよ。
数年で問題が起きるってのが怖いのです。できてすぐは、どんな欠陥が有るかは、素人には簡単にはわからない事が多いですから。
なので、信用できる会社から買うのは、最低限の絶対条件なんです。
脅してもうしわけないですが、会社の経営と、契約条件、支払い条件、工事の内容は、よ〜く確認してください。
そうそう、営業は、「大丈夫です。」しか言いませんからね。
＞＞＞すぐにでも契約されたほうがよいですね
＞酷い言い方有難う御座います
スレ主さんも、ひどい言い方ですよ。（売り言葉に買い言葉とはいえ・・・）
みなさんがたくさんのアドバイスをしてくれているのにも関わらず、まだ土地の基本情報さえわかっていない状況に苛立っている人もいるのですよ。
私から見ると、どっちもどっちです。
まにまにさん
土地と建物どちらが重要かですが、どっちも重要だと思いますよ。ただ、重要度がどうかということについては、人それぞれだと思います。
例えば、自分が賃貸で借りるときを考えてみましょうか。
Ａ：どこどこ駅じゃなきゃ嫌だ。駅なら徒歩１０分以内は必須。その代わり多少狭くても、古くても、日当たりがわくくても構わない。
Ｂ：駅から遠くてもいいから家賃が安い方がいいな。新築、広い部屋で、日当たりがいいのが希望。
このように色々な考え方があります。
土地を気に入るのは大事だと思いますよ。でも、建てた家が何年後かには気に入らない。もっというと住めないような欠陥が出てしまった。では悲しいですよね。間取りや日当たりなどは別として、最低限「家」であり続けられる建物を建てることは絶対に必要です。
旦那さんは、今の土地の便利さだけでなく、将来幸せでいるためのことを考え始めたのかもしれませんよ。
仕方ないですよ。通常は男の方が、生活感が女性より少ないので、おかしな夢を住宅に求めるもんですからね。
ご主人が建物のどういう点を気にされているかがわからない以上、土地と建物の重要性についてコメントはできないと思います。スレ主さんも土地のどういう点が重要だと思われているのでしょうか？
私も土地を探した経験がありますが、土地がいくら便利な場所に手ごろな値段で出ていたとしても、建築条件付で妙な業者が待ち構えているようなところへは決して近寄るまいと誓って1年ほど探し回りました。今住んでいるところは、建築条件を外してもらって購入したところです（外すのに上乗せがかなりかかりましたが）。まあ結果としては近寄ったのですが、妙な業者ということでもなかったので。
私も＊＊＊男さんに賛成です。
どちらかと言うと、女は友達関係などから今の住まいや実家の近所に固執しがちですね。
その反面男は、実家から離れてる者も多く、通勤に支障ない程度であれば土地柄よりも建物（設備含め）に興味があることが多いのではないでしょうか。
関係ないレスにつきsageます。
昨日の話の流れから、ご主人が気にされてるのは、建てる業者に不安があるという意味での建物への不安だったりするのかと勝手に推測してしまいましたが・・・。立地は悪いからといって不便ではあっても生活できなくなることはないと思いますが、最悪の場合家は生活の根幹を揺るがしかねないのでそんなことを考えてるのかもしれません。私もローン額、地盤、構造、施工などなど将来にわたりずっと安心して住めるということには拘りましたから。違ってたらすいません。
それに○○ホームの、まにまにさんの言うグレードの資料は構造などは一切触れず、目に見える内外装と設備しか載ってないというのもあるのでしょうか。何も知らない最初の頃は気にならなくても、知識がついてくると気になり始めるものです。
今は大事なときなので色々議論してください。
夕方まで外れます。
主人に土地の区画がどうなっているか、寸法など と その事を持ちかけると
土地より建物(皆さんのおっしゃっている設備や構造等)を気にしています。
土地さえ良ければ、建物は どんなものでもいいのか？って言ってきたので。
私が言ってるのは、土地の場所とかではなく、地盤、区画、寸法など それと図面もあるかどうかもわからない状態なので、その事を持ちかけたのだけど
いまいち分かってもらえませんでした。
土地の方が重要ですよね？って聞きましたが、今の時点での話でです。
建物も重要なのはわかってます。後々住めなくなる欠陥住宅には住みたくないですから。でも今の段階で土地を重要視しないと建物まで進まないと思ったからです。
土地も建物も怪しい業者なら、どっちもどっちじゃないの。
言い続けてるけど、止める方向に進もうとはしないのね。
あくまでも、そこを買って家を建てることが前提なのですね。
不審点を１００％解決して納得して買うのか、良いところを１つでも見つけたら買おうとしてるのか、大きな違いですよ。
土地がどうとか、家がどうとかって言ってる次元じゃないと考えるのは、私だけでしょうか。
私はあくまでも、購入に反対派です。
後悔しない性格なら、宜しいんじゃないでしょうか。
まにまにさんを通してのご主人の言なので、伝わってこないですね。
ご主人は、スイッチさん言うように業者を見極めてしているのかもしれませんし、また、「どんな建物が建てられる土地なのか」や、「建物と土地の費用総額」を検討しているのかもしれません。すべて正しい思慮です。
皆が心配しているのは、「無事に建てられたとしても住まい易いのか？」、「業者がいずれ逃げないか？」、また「購入すらできないのではないか」という３点だと思います。
契約しても購入できるとは限りません。手付金や違約金だけが手元から無くなり、土地も得られないという結果もあります。
土地と建物を切り離して考えること自体間違いです。並行して進めるしかありません。
週末に、図面貰うだけで満足しちゃ駄目ですよ。さ！業者に確認することをチェックリストにしておきましょう。ざっと、３０項目程度は初歩的な質問でも挙がるでしょう。そのリストに、担当者に答えを記入して貰ったらどう？ハンコも押して貰いましょう。
１項目でもうやむやにされたら、「何日までに書面で貰えるか」を確認すること！
失敗したら取り返しのつかない問題を掲示板でやり取りすること自体が間違いじゃないのでしょうか。
専門家にきちっと相談しなければならない問題なのではないですか。
書き込んでる人は誰も責任を取ってくれませんよ。
旦那さん、どうせ土地は口挟めないんだから、せめて家は自分の思うとおりに建てたいと思ってないですか？ なんかスレ主さんと意思統一が全然できてなさそう。スレ主さんが一人で空回ってるようにしか見えませんが。
私も購入反対派です。結局流されて建てることになりました…って言うのが目に見えてますけど。土地はここしかない、もう出てこない、と思ってるから固執してるんでしょう。もっと視野を広く持って、長期戦で行った方がいいと思いますけどね。2〜3年後に、近くにもっといい土地がぽろっと出てきたら、相当後悔するんだろうなぁ。
戻りました。
まにまにさん、先に土地だけ購入して、後から建築業者を探すならその方法でもいいですが、今回は土地と建物はセットですので、ご主人の考え方は間違ってないと思いますよ。契約すること＝建てる業者まで決まってしまうんですから。
予算に限りがあるんですから、最低限の仕様、設備は契約の金額でまかなえるのか確認しておく必要はあります。そうでなければ契約したはいいが、家の打ち合わせを始めたら入っていると思った物が入っていなくて、どんどん金額が増えていくなんてことになりかねません。
会社に、土地に、家に、契約の方向へ向かうにしても、とにかく疑問点は解消してからにしましょう。不安なまま契約して、後でなにかあったときはきっと後悔が大きいですよ。
＞＞最低限の仕様、設備は契約の金額でまかなえるのか確認しておく必要はあります。そうでなければ契約したはいいが、家の打ち合わせを始めたら入っていると思った物が入っていなくて、どんどん金額が増えていくなんてことになりかねません。
確認は絶対します＾＾
皆さん反対される方がほとんどですが、話を聞いて、業者がどれだけの力量かも踏まえて前に進む方針になりました。
バカだな〜って思われる方が大勢だとは思いますが、後悔しない為にも、慎重に進めていこうと思います。
私のことを想って止めろって言って下さった方々には感謝しておりますし
申し訳ありませんが。。。
>話を聞いて、業者がどれだけの力量かも踏まえて前に進む方針になりました。
誰と誰の間で決めたのでしょうか？両親も納得？
どこまで確認したのでしょうか。
本当にすべてクリアになってるのなら、今更ああだこうだ言う必要もないのに。
みんなが心配してるのはそこなのに。
何か話がちぐはぐだなあ。
そもそも、どうしてご主人を通じて出ないと、土地の情報など何も聞けないのでしょうか？
ご主人は平日は仕事で忙しいんでしょ？
私の妻はネットで勉強して、私に代わって建築会社にいろいろ質問していましたよ。私が家に戻ってから教えてもらっていたくらいです。
日曜日にいきなり図面もらっても面食らうだけです。
事前にＦＡＸでもらっておいて、それをじっくり見て、質問事項を考えておかないと・・・
「素人なので・・・」はこの掲示板では親切にしてもらえるけど、建築会社にはカモにされるだけです。
>話を聞いて、業者がどれだけの力量かも踏まえて前に進む方針になりました。
ですから、前に進むかどうか決める段階では無い、と皆さん言ってますよ。
今週末の打合せ？で、前に進めるに値する業者かどうか？をまずは見極めるべき
なのではないでしょうか。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
