土地30坪　建坪24坪(79.44平米)の注文住宅

そんなメーカーに鰻の寝床の狭小住宅でギリギリの設計ができるのか疑問。幅２間と決め打ちしてる時点で「ダメだこりゃ」と思っちゃうけど。

決め打ちって　ＨＭが2間だと決めたということですか？
間口を広くしてもらう事も可能なんですか？

うーん、可能かどうか・・・。敷地が２間の家を建てるギリギリだと無理ですよね。正確に決まってなくても、おおまかな敷地の縦横の寸法や面積はないんですか？敷地が概略でさえわからないとなると、金額の内土地代が高いか安いか適正かわからないですよね。
それがないと家の間口など間取りも考えられないし、建蔽率・容積率でどこまでいけるか（費用は別として）わからないです。
まにまにさんはどれくらいの広さ（縦横、面積）って認識でいるんですか？

今は間取りうんぬんじゃなくて、きちんと納得できる手順とスケジュールで家が建つのかを確認するのが最優先でしょう。
間取りの話はそれからにしないと、業者に都合の良いように持っていかれてしまいますよ。
皆さんも、話題を絞って協力してあげましょう。

はい。すみません・・・
業者と会って、どこまで話が進んでいるか、きちっと説明を
聞かないとだめですね。
私も親を頼りに(父が話を聞いてきたり)してきたので
こんな風になってしまったのですよね。
今からでも夫婦共に動いていきます！！

購入検討中さん
よければ、そのメーカのＵＲＬ付けてもらえませんか。
皆さんの印象も確認しませんか。

まにまにさん
>間口を広くしてもらう事も可能なんですか？
って、可能も何も土地サイズも分からず答えようもないですし、法を遵守しつつ、間口なんてどうにでもなることです。


それよりも、メーカの良否を判断しませんか。
とにかく相手の良いなりにはならないことです。
毎回、即答せずに「一旦考えます」「検討します」などで回避しましょう。

業者がダメかは分からないけど
その営業はダメっぽいのはよく分かった

サイディング　ｔ＝１２ｍｍ　もうすぐ規格からなくなりますよ。
それ以外も屋根やドアなどデザイン関係と風呂・キッチンなど設備だけで、構造・断熱など一切わかりません。
値段が入ってませんが、ひとつ上の１９．８万円／坪以下ってことなんでしょうね。まるでＡＢＳなど今時必要な装備すら付けずに価格のインパクトだけを狙った軽自動車のラインナップみたい。
おそらくオプションなしではきついでしょう。

まにまにさん、とにかくそこに住んで、お金を払うのはまにまにさん夫婦ですからね。最後はお父さんのせいにもできませんよ。とにかく今やれることをやりましょう。

大分レス進みましたね
>>まにまにさん
今月中の契約て購入の意志確認的な物かと思ってましたが、そういえば"協議書"（でしたっけ？）取り交わしてたんでしたね

したらば次は不動産（土地）売買契約かと思われるのですが、そうすると他の皆さんからの指摘の通り、文筆登記前に契約することが可能なのか？？？です

なので先ずは頼りない営業さんに「今月の契約て何契約なのか？」を確認してみてください

そしてそれが、土地の売買契約なら
「文筆登記前に契約を結ぶ事が可能なのか？」
を確認してみてください

我々が知らないだけで、可能なのかも知れません

1月にならないと測量出来ないんでしたっけ？
測量出来なくても、現在の公図に線を引いて大体の土地面積を決める事は可能なはずですから、そういった事も営業さんに相談してみてはいかがでしょう？

すみません。私の頭が悪くて理解できないのですが、固有名詞というのは社名ではないのでしょうか？記憶にないのですが、氏名など記載されていましたでしょうか？ＵＲＬ貼ったら社名が出ますよね。
勿論会社の名誉は問題外です。スレ主さんの特定を避けたいだけです。
全国展開している大手ではないだけに、私が掲載するのはご容赦を。
スレ主さんにおまかせしてよろしいでしょうか？

おはよう御座います。
以前うっかり　名前を載せてしまいましたが
HPには　しっかりと地域名が載っていました。。。
ので、覚えていらっしゃった方には　仕方ないのですが
再度ここに載せるのは・・・
申し訳ないです＞＜　せっかく援護してくださると言ってくれてますが・・・

＞＞購入経験者22さん
○不動産㈱です。
HMも同一グループの会社です。
後者の方は　わからないのですが、同一のような気がしますね
やはり評判はあまり良くないのですよ
色々な噂がある業者なので・・・

昨日主人に土地の寸法など聞いてみようと思うのだけどと言ったら
近々会うつもりだから、きちんと会った時に書面で確認したいから
という返事でしたので、まだ電話していません。
色々主人と話しましたが、まだ契約もしていないし
契約まで、何度もプラン等詰めていって、それでも予算的にオーバー（OP等）
するなら今回は縁が無かった事にして諦めようという結果になりました。
ただ、やれるだけのことはやりたいので（折角、実家近くの土地に巡り合えたので）頑張ってみようかな　とは思っています。
皆さんのご意見で何度も白紙にしようと思いましたが、とりあえず
頑張ってみる事にします＾＾
うまく話が進んで、無事に家が建ったら絶対皆さんに報告したいですね〜
1年先なので忘れられてしまうかもですが＾＾；

とりあえず土地の件　分かりましたら報告します！！

進むにも退くにもとにかく自分たち夫婦の責任で、どっちにしても後悔しないようにいきましょう。（＾＾）最初話を持ってきたからって、ご両親のせいにしちゃだめですよ。

それなら間取りプランも役に立ちそうですね。
となると外野はしばらくの間は進めていくために気をつけることや、間取り、私を含め一部知ってる人はそこの会社でオプションになりそうなものなど感じることもあるかもしれないしそういったことをレスすればいいですね。ただ、まにまにさんの進め方などの対応、相手会社の出方などによっては厳しい意見も出るかもしれませんが、参考として聞いてみてください。
まずは進めるって方針で、営業と合わないのであれば変えてもらうという手もありますよ。ただ、次の人との相性や、ベテランゆえのやり手だったりする可能性もゼロとは言えませんが・・・。

スイッチさん有難う御座います＾＾
はい、参考にさせて頂きたいので、ぜひオプションや　これは妥協しない方が良いみたいな事も含めてレス頂けましたら嬉しいです！

そこまで、外野がお節介言うのもどうだか。
妥協なんて、人によって違うよ。

そんなこと言ったら、そのメーカでその土地は止めとけってのが、まずアドバイスですよ。

私も今戻りました。いつの間にかこのスレの常連になってしまいましたが、私もまにまにさん同様「普通〜の主婦」なので、いつも疑問を投げかける程度しかお役にたてずすみません。

>>221のご夫婦での話し合いを読んで、
レス全体では納得しましたが、

>まだ契約もしていないし

が引っかかります。以前とりかわした協定書？その文書を精査しておいてください。中止した場合の条項はありませんか？以前もその話題が出たと思いますが、再度。

週末は業者と会うのかな？聞くべきことを、聞き漏らさないように事前に用意しておきましょう。勝手な想像ですが、その営業はきっとあとから言った言わないって揉めそうですよね。相手が議事録を取らなかったら、まにまにさん側が打ち合わせの内容のメモを取って、最後に日時、場所、双方のサインを入れ、コピーを渡しておきましょう。もしサインを拒絶したら、内容に口先だけのことがあるかもしれませんし、しっかりメモを取る姿勢だけでも相手に少なからずプレッシャーを与えられると思います。

先日のＬＤＫの１階、２階を含めて、優先順や、こだわり、妥協は人それぞれ違います。あくまでも皆さんの意見は参考ということで。
個人的な意見です。
地盤、基礎、構造、断熱、間取りなどの根本的な仕様は簡単には変えられませんし、そこがダメだと家として成り立たなくなってしまいます。逆に壁紙や内外装、設備などは、将来的に収入も増え余裕ができればメンテナンスのタイミングなどに変えることもできますし、賃貸住まいだとわかると思いますが、住めばある程度は慣れちゃいますよね。
まずはケチってはいけない場所に費用をかけ、余裕があればその他の事へ予算を回すぐらいの方がいいかもしれません。新興住宅地はわかりませんが、地域によってはそこの地区に入るのにお金を取られたり、水道加入金や引越しなど本体以外にかなり費用がかかりますよ。
火災保険も金融機関によってはローンの全期間分を一括でかけなければならなかったり、更新を前提で１年からでよかったりします。

思い出した！！「フラット３５Ｓ」は使えますかって聞いてみましょう。
参考（１０月１６日見てください。）
http://adsd.sblo.jp/

>228さん
すいません、脱線してしまいますが、教えて下さい。

>地域によってはそこの地区に入るのにお金を取られたり、水道加入金や引越しなど本体以外にかなり費用がかかりますよ。

と書かれていますが、水道加入金はわかります。これはかかるケースが多いと思います。
しかし、その地区に入るのにお金を取られるって？？
誰がどんな権利で取るのでしょう？
初めて聞いたもので、かなりびっくりしています。
新興の分譲住宅で米国風にエリア全体を塀で囲って警備も、という所が有るらしいです。そういった所なら理解できなくもないのですが、新興では無いようですし・・

集中浄化槽の分担金とか、田舎や高級住宅地等に稀にある高額の自治会の加入金など理不尽なものも結構あったりする。

ん？まだ契約してないの？？
というか、まだ土地の寸法も確定していない？？？
業者は間取りと金額を確定させるまで、ずるずると契約を延ばしてくれるほど甘くはないと思いますよ。
私の経験では１００％契約をせかしてきます。

仕事が忙しく今になりました。
土曜日の夜、私が外出してる間に営業から自宅に電話があり
主人が取って、話をしたそうですが、契約契約とばっかり言うものなので
主人もちょっと怒ってしまったみたいで、切ったそうですが
後から上司から連絡があり、来週の日曜日に契約までの経緯等、詳細を説明しますという事で電話を切ったそうです。
主人の話では、土地の契約と言っていたそうです。
でも、皆さんのレスでもありましたように、今の段階で土地を本当に売れるのか、違法ではないのか聞いたところ、市役所(？）で許可が下りているとの事。
確か協定書には土地建物両方の　って書いていたので、HMのいう土地を先に契約も何だか？？？のような感じもしています。
皆様どうでしょうか？？

拒否してくるだろうけど、「ローン特約付の土地のみの契約ならすぐにやりますよ。」と言ってやれば良いよ。（こそっと契約条項に、建築条件付を混ぜてくるだろうけど）

まにまにさん、こんにちは。
建売り、売り建ての詳しいことは経験がないのでわかりませんが・・・
・まず、契約の説明があったその場で納得したつもりになって署名、捺印をしてしまうのはやめましょう。口では土地だけって言っていても書面の中には建物の条項が入っていることが考えられます。

・土地の契約って言いますが、敷地の大きさは確定したのですか？書面の書き方によっては、狭くなっても金額が変わらない。広くなって追加金額を取られるなどのリスクが考えられます。

・仮に土地だけ契約をしたところで、その先のスケジュールはどうなってますか？何かで読んだ話なので確証は持てませんが、そういった分譲で、他の区画が全然売れないと、ある程度目処が立つまで初めの頃に契約した人はあてもなく待たされたという旨の話がありました。契約をするということは、きっとそれから一定期間中に土地代を支払うことになるんじゃないでしょうか。土地代を支払ってしまえば、今以上に選択肢はなくなると思います。

・市役所で状況の確認をすることはできないんでしょうか？そこの土地は誰の不動産会社の所有ですか？例えば、法務局で謄本を取って調べることもできます。（有料ですが）

・とにかく口頭だけのやり取りは避け、重要事項は書面など記録に残しましょう。契約書などは、１度持ち帰りしっかり目を通しましょう。
疑問点が残る状態での契約はやめ、聞くべきことはすべて聞きましょう。

って感じでしょうか。

＊＊＊男さん　スイッチさん有難う御座います＾＾

私も主人も、担当の営業さんに電話したくない(というか、話が通じないので、電話するだけ無駄)　なので、今週の日曜日にきっちりメモ持参で、敷地面積も　その時に聞こうと思っています。

＞＞他の区画が全然売れないと、ある程度目処が立つまで初めの頃に契約した人はあてもなく待たされたという旨の話がありました。

とおっしゃっていましたが、私が今の土地を見つけたときには、残り4区画くらいしか残っていませんでした。契約は　その時は無理だったと思うので、私と同様に手付金を払っている方々だと思います。
それから数日後には、残り1つ(私の西隣)が空いている状態になっていましたので
、場所的に見ても売れないってことは無さそうですけどね＾＾；
市役所に聞く方が安心ですので聞いてみます！！

＊＊＊男さん
施工業者は、不動産同一グループの業者で既に決まってしまっています＾＾；

施工業者が決まっているのなら、第3者管理を行った方がよろしいかと。

まにまにさん、スレのタイトルにある土地３０坪ってのは何か根拠にあるものがあるんじゃないですか？間取りの提案が出てきたってことはある程度敷地の縦横が決まっていると思いますし。例えば、測量、分筆などがまだなので長さにして数１０センチのズレが有り得るってレベルなのか、そのレベルにすらなってないのか・・・。

＞私が今の土地を見つけたときには、残り4区画くらいしか残っていませんでした。契約は　その時は無理だったと思うので、私と同様に手付金を払っている方々だと思います。

これは、今までの話から推測すると（現状は確か建物を取り壊し中でしたっけ？）紙の上での区画ってことですか？もう少し敷地を広くしては？という提案があったと記憶してますが、周りの区画が決まっていれば広くしようがないと思いますが・・・。どうなんでしょう。
今のまにまにさんは手付け金を払った状態なんですか？契約をした状態なんですか？すみません。その辺の状況把握がいまいちわからなくなってきちゃいました。

なんだか話がかみ合っていませんね。
２３９さんの言うように隣地の分筆はされているみたいなので、土地の形と大きさは確定しているのに、まにまにさんは知らない？
手付けも払っているのに？信じられないです。
担当の営業とコミュニケーションが取れていなく、まにまにさんも信じていないみたいなので、担当を変えてもらうことを提案します。
これからずっと付き合うことになるので、そんな営業だとたいへんですよ。

おはよう御座います。
スイッチさん　土地30坪の根拠は？の事ですが、最初の話で土地は30坪の建物が24坪くらいだと聞いたからです。
あと、昨日携帯からレスを読んで、もう一度見積書を見たら100㎡と書いてました！
それと、もう少し広く取ったら？と言われたと言いましたが、以前の広告を探して見ました。土地の増減可能！って書いてました。
この土地は30坪で、売り出していますが、坪数を増減しても買えますよっていう意味ですよね　その事も日曜日に聞いてきます！

私自信も、242さんの言われているように見られても仕方ありませんよね・・・
ここまで言われても、やっぱり諦めきれないのは、やはり場所が、どうしても良いので。。。希望の小学校区内、実家近く、よく行くスーパーが角を曲がった所にある等、立地条件的には、ほんとうに希望どおりで。。。
悪いところは、区分が工業地域で周辺に製材所があり、近くに住む友達は木屑が飛んでくる事があると言っていました。

うちのカミさんみたい。
ホントに何も分かってないからとんちんかんだらけ。
なので、こっちが必死に勉強して購入予定なんですが、

一度、購入されて色々痛い目にあってからのほうが、
真剣に勉強する気になるかもね。
すぐにでも契約されたほうがよいですね。勉強料ですよ。

確かに、購入検討中さん含め皆さんは勉強したりして、家の事を詳しい人にしてみれば、私は　何にも全然分かっていないとんちんかんです。
以前もレスしましたが、勉強する暇も無く今に至る経緯を書きました。
それでも買うのは自分達なので、本も買ってじっくり読んだり、皆様のご意見、アドバイス等によって、ほんの少しですが知識も増えました。皆様には到底足元にも及ばない程度の知識ですが。
＞＞すぐにでも契約されたほうがよいですね

酷い言い方有難う御座います

＞＞それだけ、実親の近くが良いのなら、さっさと同居すれば良いのにって思います。
旦那も賛成してるんでしょ。

そんなに簡単な問題ではありません。実家を潰して立て直す、その間の住居等にもたくさんのお金が必要ですし。

＞＞生まれてこの方、その場所を離れたことがないんでしょ。他所へ行くのが嫌なんでしょ。学校区なんて、言い訳でしょ。自分が離れたくないだけ。

実家の近くの小学校へ行かせなきゃいけない経緯を以前書きましたので読んで頂けたら分かると思います

244さんは、皮肉を言ってるだけですよ。
一々、酷い言い方って返さなくても。

＞＞248さん
無視するのもアレかなって思ったので・・・

実家の近く＝同居とは、短絡的な考え方だと思いますよ。
スレ主さんのように今の生活パターンで子供さんの事も考えて
実家近く、親と着かず離れずの距離が良いと考えておられるのですから、
そこは突っ込むべきではないと思います。
私も長年住んでいる場所をなるべく離れたくないですし、
他所へ行く事を受け入れるのなら今の土地の問題で悩まれることもないはずです。

まあ、周りがヒートアップしたってしょうがないと思いますが、ついついスレ主さんを放っておけずに厳しい言葉になってしまうのだと思いますよ。
スレ主さん、最初のほうでマイホームについていろいろ夢を語っていたと思いますが、今お世話になっている業者さんはそれを汲み取ってくれそうですか？　希望を汲み取る力量や誠実さが感じられますか？　そこらへんを見極めるつもりで業者さんをあれこれ観察していますか？　それが今の時点で一番肝心なことではないかと思います。

この手のレスは皮肉る人が増えてくる傾向にありますよね。
どっかのレスに飽きたから次のカモを狙ってるみたい・・・

スレ主さん

意地悪なレスにはいちいち反応しないほうがいいですよ。
揚げ足とって喜ぶ暇人がたくさんいますから。

皆様の用に、皮肉のレスに対して言って下さる方がいますので
私も耐えられます＾＾；

＞＞そこらへんを見極めるつもりで業者さんをあれこれ観察していますか？　それが今の時点で一番肝心なことではないかと思います。

適切なアドバイスありがとうございます＾＾
一応心得てはいるのですが。。。

255、甘いよ。

それくらいの言葉で潰れるようじゃ、悪徳業者の本質を知ったら腰抜かすよ。もっと、世間に揉まれなきゃ。

十分理解した上でのコメントだよ。

早い話が、止めた方がいいんじゃないのって事の裏返しだよ。

それでも進めるなら、かなりの覚悟が居るってことです。

スイッチさん初め、色んなアドバイスありますが、本当にスレ主ができるのか心配です。両親も旦那もあてにならないように感じるし。

＞257
突然ご両親が・・・なんてことになったらどうしますか


またまた余計なことを書く人ですね〜
いつまでもって、頼れる時期は頼ってもいいじゃないですか？
喜ぶ親もいるんですから、その後親が年老いて不自由になった時
助けてあげればいいんですよ。
スレ主さんはそれを望んでいるのであなたが、そこをとやかく言う事
ないんですよ。

業者に対しての不信感は私もありますが。。。噂もありますし。。。
でも実際購入して住んでる方も(友達も)いるので、ここは絶対やめておこうってゆう気にもならず・・・
親にいつまでも頼っていては　　　も　分かっていますが子供も高学年程度になれば、今みたいに毎日実家　って事もそうそう無いかなと思います。
近い将来の事で家を購入　ってゆうのも確かに無謀なのですが。

入居済み住民さんのアドバイスで日曜に聞く事を書きます

・土地の分筆状況(増減できるとうたっていますが実際？)
・土地の寸法
・契約は土地か建物どちらか？
・土地の契約だった場合、建物の件は一切はいっていないことの確認
・間取りや、その他の詰めは契約以降にしないといけないのか
・地盤調査、改良費等

でしょうか。設備の事も色々聞きたいのですが。

＞257　　知ってます


＞やはり祖母が生きている間は潰す事が出来ないと断念しました


だから、それなら仕方ないので近くでと拘っておられるのです。

皆さんすみません＞＜
私のせいで　言い合いっぽくなってしまって。。。
プラス思考のお言葉も厳しいお言葉も、双方私にとっては貴重なご意見ですので
・・・
皆さん親身になって下さって嬉しいです(ノ_・。)

今日は進んでるみたいですね。外から戻ったので、ポツポツと参加します。
まにまにさん
お友達が同じ業者で建てた家に住んでるんですよね。これって絶好のチャンスじゃないですか。行ったことあるお家ですか？話せるお友達なら、率直にここの会社を検討してるんだけど、住んでみてどう？って聞いてみてはいかが。あわよくば、お風呂やキッチンも見せてもらって、これって標準！？って確認もありだし。ただし、その家のグレードがかなり上であれば、あくまでも参考にして、下のグレードとの違いを理解してください。
それと、お友達との関係はうまくやってくださいね。

業者の噂ってどんなんでしょう？？？無理して言うこともないし、言える範囲で構いませんが。自分だちが気をつければ回避できることなのか、もっと根本的なことか少し気になったので。

場所が気に入っていることはいいことだと思いますよ。立地、土地の大きさ、日当たり、建物などなど、何を優先するかは人それぞれですが、まにまにさんにとって立地の優先度が高ければ、あとは業者にだまされない、業者のペースにされないようにまずは進めるってことですかね。
ただ、あまり良心的ではない匂いがするので、そこは慎重すぎるほど慎重に。

＞＞264さん
今までに書いてきた情報は確実に私が聞いた情報ばかりではありませんので
情報が100％っていうことは言えないです。日曜にしっかり上司から説明等してもらいます。

＞＞スイッチさん←って言っても宜しいのでしょうか？

ここのスレにも1件だけあるって前に誰かが書かれていましたが
そのスレにも載っています
はっきりいいますと計画倒産の噂です
何年か1度にわざと倒産させるって噂です。実際あったかどうかは？ですが
あくまでも噂で。
なので建った後でクレームがでても　言いに行く業者は無いと。

↑のスレは、特定される恐れがあるので後ほど削除させて頂きます <(_ _*)>

そんな噂が・・・
施工が荒いとか、後からオプションで金額が膨らむとか、契約後に態度が一変といったことなら予防や手の打ちようがあるけど・・・。
火のないとこに煙は立たないって言いますが、なんの問題もない会社であればそんな噂すら出ないでしょうから。
であれば契約を急ぐことも、分譲の予定が進んでないのも理解できる気がする。

まずは、話は聞いてもとにかく契約は当分しないこと。契約しちゃったら、家が建ってアフターがないだけならまだしも、お金だけ失うことも考えられますから。
私だったら、「こんな噂を聞きましたけど・・・」ってストレートに聞いて、相手の反応をよく見ますね。出来れば下っ端営業だけではなく、上司が一緒の時に！！

契約先は、○○○○販売ってつくとこですか？大本との契約ならまだしも、この会社は設立から１年ちょっとでしたよ。その先はわかりませんが、以前に別の販売会社があって数年で倒産していたらかなり怪しいですね。

正直、私なら手付けをできるだけ返金してもらって解約する可能性大です。そこまで思い切れなければ、とにかくすべてがはっきりするまで契約はしないこと。

計画倒産の心配のある業者なら、完工後の全額決済とするか、工事の進み具合に合わせて信託口座などから支払う方法にしないと危険ですよ。

スイッチさん
ですよね〜・・・私も○○の　以前の業者があったとか名前とか全然聞いた事が無いのでわかりませんが

日曜日に上司と担当営業と設計士さんが同席なので、主人に噂の件聞いてもらいましょうかね＾＾；

＊＊＊さん

完工後に決済ですね！それも聞きます！

他の人に紛らわしいのでスイッチでいいですよ。別スレで一部の人たちに悪い印象を持った人がいたようなので荒れないように入居予定にしてましたが。

お手持ちの契約書！？に記載されてる直接やりとりする会社が気になったので・・・。
グループの中心の親会社は昭和に設立されてましたが、その社名＋販売という会社が設立したばかりだったので・・・。契約相手がその「販売」とつく会社ならあやしいなと。そこが倒産しても、親会社は関係ないってスタンスなのかなと、個人的な推測ですが。
でも、ＹＡＨＯＯなんかでも、あまりいい噂はないようですね。私なら、各方面から噂の裏を取ります。お友達は何て会社から買ったのですかね？

社名を特定できないように書いてるので、読みにくい方はすみません。

こんなことだから、会社名知りたかったのだけど。
以前、聞いても“まにまにさん”を保護ってことで、伏せられましたが。

ある程度、ＨＰの内容や検索で、会社の状態もわかるんだけどね。

俺なら、ノータイムでそんな会社は切りますね。（悩む理由が無い）

スイッチさん
重要書類のファイルの中に委託書だったかな〜
○不動産は　○○に委託します　って書類がありました
ということは　販売会社が全部仕切るって事ですよね？？

＞＞274さん
教えたいのは山々なのですが。。。274さんに見てもらいたいのもありますが
特定地域名が晒されるようなものですので＞＜
ヒントじゃわかりませんよね・・・

スイッチさん
今HP見てきましたが、○○販売ではなく　○○ホームです！
確かに販売の方は　設立1年弱ですが、○○ホームは設立7年ほど経ってました

まにまにさん
○○ホームが建てるというのは聞いていますが、まにまにさんが買うのも○○ホームですか！？（書面上も）○○販売の名前はどこにも出てこないですか？
私は、契約先は○○販売で、建物が○○ホームかと推測していたので・・・。

販売は　関わっていなかったと思います。
委任状も○不動産から○○ホームってなっていたと思います

今から帰って確認して明日レスしますね〜スイッチさん

もう、○○ホームでも販売でもどうでもいいけど、日曜までって悠長なこと言ってていいのかな。

その友達にも色々聞こうよ。
最近建てたなら、アフターのことは分からないでしょね。

しかし、まにまにさんに家への拘り（建材や設備、断熱、工法、換気、採光、通風などなど）があまり無ければ、家さえ建てば良いのかも知れませんね。

騙されさえなければ。

友達は、モデルハウスだったようです・・・注文と思ってました・・・(友達っていっても、遊ぶような仲の良い子ではないので、私の友達が仲が良いので聞いてもらうような感じでした）
なので設備とかはグレードがいいと思います。

えっと、確か175です(汗

ふ〜ん、土地が固まってなかった理由は今頃わかりました。まあ今となってはどうでもいい事ですが。

ところで、仲介手数料入ってません？
系列会社に物件を回すだけで仲介手数料かすめとる悪質なパターンじゃないかと気になってます。見積出たら、よくチェックして下さい。

しかし計画倒産の噂ですか・・

メンテどころか、お金の持ち逃げも怖いですし、それ以外にも怖い話は有ります。一例を上げると、不同沈下で住めなくなってしまうこと。
※地盤調査もどうも信用できる風ではないし・・・
私の住む地域で実際にありましたよ。
複数まとめて分譲した所が、全部手抜き工事で、数年で不同沈下を起こして住めなくなってしまったのに、会社はその頃には雲散霧消・・・
当然、そんな家や土地はまともな値段では処分できません。
住めない、売れない、責任追及もできない、ローンは残る・・地獄ですよ。

数年で問題が起きるってのが怖いのです。できてすぐは、どんな欠陥が有るかは、素人には簡単にはわからない事が多いですから。
なので、信用できる会社から買うのは、最低限の絶対条件なんです。

脅してもうしわけないですが、会社の経営と、契約条件、支払い条件、工事の内容は、よ〜く確認してください。
そうそう、営業は、「大丈夫です。」しか言いませんからね。

＞＞＞すぐにでも契約されたほうがよいですね
＞酷い言い方有難う御座います

スレ主さんも、ひどい言い方ですよ。（売り言葉に買い言葉とはいえ・・・）
みなさんがたくさんのアドバイスをしてくれているのにも関わらず、まだ土地の基本情報さえわかっていない状況に苛立っている人もいるのですよ。
私から見ると、どっちもどっちです。

おはよう御座います。
委任状確認したところ、○不動産㈱は　この物件の売却に関するすべての権限を
○○ホーム㈱に委任します。と書いてました。
親会社との契約ではなく、○○ホームとの契約になります
やはり○○販売㈱は　一切名前が無かったです。
＞＞175さん
仲介手数料は全く無いです！見積も確認しました。
＞＞287さん
皮肉に皮肉を重ねて申し訳御座いません。

あの、一つ聞いてもいいですか。
最初に土地が1番重要ですよね？
主人は、土地より建物の事ばかり気にしています。
それで昨日ちょっと言い合いになってしまいました。。。
もうまた、頭が混乱してます。

まにまにさん
土地と建物どちらが重要かですが、どっちも重要だと思いますよ。ただ、重要度がどうかということについては、人それぞれだと思います。

例えば、自分が賃貸で借りるときを考えてみましょうか。
Ａ：どこどこ駅じゃなきゃ嫌だ。駅なら徒歩１０分以内は必須。その代わり多少狭くても、古くても、日当たりがわくくても構わない。
Ｂ：駅から遠くてもいいから家賃が安い方がいいな。新築、広い部屋で、日当たりがいいのが希望。
このように色々な考え方があります。

土地を気に入るのは大事だと思いますよ。でも、建てた家が何年後かには気に入らない。もっというと住めないような欠陥が出てしまった。では悲しいですよね。間取りや日当たりなどは別として、最低限「家」であり続けられる建物を建てることは絶対に必要です。
旦那さんは、今の土地の便利さだけでなく、将来幸せでいるためのことを考え始めたのかもしれませんよ。

仕方ないですよ。通常は男の方が、生活感が女性より少ないので、おかしな夢を住宅に求めるもんですからね。

ご主人が建物のどういう点を気にされているかがわからない以上、土地と建物の重要性についてコメントはできないと思います。スレ主さんも土地のどういう点が重要だと思われているのでしょうか？

私も土地を探した経験がありますが、土地がいくら便利な場所に手ごろな値段で出ていたとしても、建築条件付で妙な業者が待ち構えているようなところへは決して近寄るまいと誓って1年ほど探し回りました。今住んでいるところは、建築条件を外してもらって購入したところです（外すのに上乗せがかなりかかりましたが）。まあ結果としては近寄ったのですが、妙な業者ということでもなかったので。

昨日の話の流れから、ご主人が気にされてるのは、建てる業者に不安があるという意味での建物への不安だったりするのかと勝手に推測してしまいましたが・・・。立地は悪いからといって不便ではあっても生活できなくなることはないと思いますが、最悪の場合家は生活の根幹を揺るがしかねないのでそんなことを考えてるのかもしれません。私もローン額、地盤、構造、施工などなど将来にわたりずっと安心して住めるということには拘りましたから。違ってたらすいません。

それに○○ホームの、まにまにさんの言うグレードの資料は構造などは一切触れず、目に見える内外装と設備しか載ってないというのもあるのでしょうか。何も知らない最初の頃は気にならなくても、知識がついてくると気になり始めるものです。

今は大事なときなので色々議論してください。

夕方まで外れます。

主人に土地の区画がどうなっているか、寸法など　と　その事を持ちかけると
土地より建物(皆さんのおっしゃっている設備や構造等)を気にしています。
土地さえ良ければ、建物は　どんなものでもいいのか？って言ってきたので。
私が言ってるのは、土地の場所とかではなく、地盤、区画、寸法など　それと図面もあるかどうかもわからない状態なので、その事を持ちかけたのだけど
いまいち分かってもらえませんでした。
土地の方が重要ですよね？って聞きましたが、今の時点での話でです。
建物も重要なのはわかってます。後々住めなくなる欠陥住宅には住みたくないですから。でも今の段階で土地を重要視しないと建物まで進まないと思ったからです。

まにまにさんを通してのご主人の言なので、伝わってこないですね。

ご主人は、スイッチさん言うように業者を見極めてしているのかもしれませんし、また、「どんな建物が建てられる土地なのか」や、「建物と土地の費用総額」を検討しているのかもしれません。すべて正しい思慮です。

皆が心配しているのは、「無事に建てられたとしても住まい易いのか？」、「業者がいずれ逃げないか？」、また「購入すらできないのではないか」という３点だと思います。
契約しても購入できるとは限りません。手付金や違約金だけが手元から無くなり、土地も得られないという結果もあります。

土地と建物を切り離して考えること自体間違いです。並行して進めるしかありません。

週末に、図面貰うだけで満足しちゃ駄目ですよ。さ！業者に確認することをチェックリストにしておきましょう。ざっと、３０項目程度は初歩的な質問でも挙がるでしょう。そのリストに、担当者に答えを記入して貰ったらどう？ハンコも押して貰いましょう。

１項目でもうやむやにされたら、「何日までに書面で貰えるか」を確認すること！

失敗したら取り返しのつかない問題を掲示板でやり取りすること自体が間違いじゃないのでしょうか。
専門家にきちっと相談しなければならない問題なのではないですか。
書き込んでる人は誰も責任を取ってくれませんよ。

旦那さん、どうせ土地は口挟めないんだから、せめて家は自分の思うとおりに建てたいと思ってないですか？　なんかスレ主さんと意思統一が全然できてなさそう。スレ主さんが一人で空回ってるようにしか見えませんが。
私も購入反対派です。結局流されて建てることになりました…って言うのが目に見えてますけど。土地はここしかない、もう出てこない、と思ってるから固執してるんでしょう。もっと視野を広く持って、長期戦で行った方がいいと思いますけどね。2〜3年後に、近くにもっといい土地がぽろっと出てきたら、相当後悔するんだろうなぁ。

戻りました。

まにまにさん、先に土地だけ購入して、後から建築業者を探すならその方法でもいいですが、今回は土地と建物はセットですので、ご主人の考え方は間違ってないと思いますよ。契約すること＝建てる業者まで決まってしまうんですから。
予算に限りがあるんですから、最低限の仕様、設備は契約の金額でまかなえるのか確認しておく必要はあります。そうでなければ契約したはいいが、家の打ち合わせを始めたら入っていると思った物が入っていなくて、どんどん金額が増えていくなんてことになりかねません。

会社に、土地に、家に、契約の方向へ向かうにしても、とにかく疑問点は解消してからにしましょう。不安なまま契約して、後でなにかあったときはきっと後悔が大きいですよ。

＞＞最低限の仕様、設備は契約の金額でまかなえるのか確認しておく必要はあります。そうでなければ契約したはいいが、家の打ち合わせを始めたら入っていると思った物が入っていなくて、どんどん金額が増えていくなんてことになりかねません。

確認は絶対します＾＾

皆さん反対される方がほとんどですが、話を聞いて、業者がどれだけの力量かも踏まえて前に進む方針になりました。
バカだな〜って思われる方が大勢だとは思いますが、後悔しない為にも、慎重に進めていこうと思います。
私のことを想って止めろって言って下さった方々には感謝しておりますし
申し訳ありませんが。。。

そもそも、どうしてご主人を通じて出ないと、土地の情報など何も聞けないのでしょうか？
ご主人は平日は仕事で忙しいんでしょ？
私の妻はネットで勉強して、私に代わって建築会社にいろいろ質問していましたよ。私が家に戻ってから教えてもらっていたくらいです。

日曜日にいきなり図面もらっても面食らうだけです。
事前にＦＡＸでもらっておいて、それをじっくり見て、質問事項を考えておかないと・・・
「素人なので・・・」はこの掲示板では親切にしてもらえるけど、建築会社にはカモにされるだけです。

>話を聞いて、業者がどれだけの力量かも踏まえて前に進む方針になりました。
ですから、前に進むかどうか決める段階では無い、と皆さん言ってますよ。
今週末の打合せ？で、前に進めるに値する業者かどうか？をまずは見極めるべき
なのではないでしょうか。

う〜ん、まあ皆さん言うべきを言ってますが、それでも建てたいということなので、もう止めてもしょうがないでしょう。

ご主人と良く相談しながら進めてください。
建物と土地は、どちらも大事。他の方もおっしゃているように、バランス良く検討して、どちらについても細かい条件を「書面で」明確にしてから契約して下さい。
できれば、第三者の監理を入れることをお薦めします。

最後になりますが、今後の家が出来て引き渡しの時に、どうしても細かい問題、もしかしたら大きい問題出る時ありますが、全て完全に修正されるまで、引き渡しを受けないこと。
引き渡しが済んでしまうと(お金の支払いが完了してしまうと)、途端に態度を変えて、修正をしない業者は、たくさんいます。

初めて書きます。
今回の契約を考える上で、検討中の土地が、
建築条件付きの土地の売買になるのか、
売建なのかで状況は変わると思います。

しかし、建築条件付きの土地の売買ならば、
土地の売買と、建物の売買の２つの契約をします。
なので当面は、土地のことだけを考えれば良いということですが、
逆に言うと、売買契約が済んだ後、土地はあなたの所有になります。
契約時に、重要事項の説明を受けて、所有権の移転をすることになります。
契約の段階で分筆が済んでいないというのは言語道断で、あり得ないです。
なので、売建ではないかと推察して話をします。

売建では土地と建物の両方の契約を纏めてすることになります。
そして、土地と建物が、あなたの所有になるのは建物が建った後です。
今回の契約は、合意書を交わすだけに過ぎなく、建物の仕様や、
金額欄は空欄の契約書で、印紙も正確な金額が決まった後に
貼られる形式になると思います。

売る立場では確約が取れて良いのですが、
買い主の立場としては、建物も含めて、全てに納得して、
今後、微細な金額の変更しか起こらないと感じられるまでは
契約すべきでは無いと思います。
もし、契約が遅れて、他に売れてしまったとしても、
それはそれで仕方がないと考えるべきです。

売建の場合、土地の寸法は、単に業者の対応が緩慢なだけで、
仕様書に地積の明示させることは出来ると思うので、
正確な測量前でも、地積が決まれば、奥行から間口の推察は出来ます。
公図だ、分筆がまだだと目くじらを立てる問題でもないと思います。

しかし、仕様も間取りも値段も正確になっていない段階で契約を交わすと、
建物の仕様に大きな制約を作ることになると思います。
ご主人さまの心配も最もです。
老婆心ですが…。

早速スイッチさんの貼り付けたブログ見てきました。

以下コピペです（ブログのコピペって合法ですよね＾＾；？？）

*******************************************************************

今日も日経に掲載されていました

マンションは着工遅れ　住宅では建築確認がおりず
建築関連企業は　ほとんど減益に・・・

小さい工務店は手を上げ、職人さんは　手間賃回収できず　
ほんと大変なようです。

建築　不動産業界の過渡期でしょうか？

１１月に入り少し動きだしたので
工務店や分譲系の不動産会社と今契約されようとしている人は　
もう少しだけ　待たれたほうがいいと思います

特に少しでも早く　少しでも多く契約段階で
あなたからお金を取ろう　としている相手さんであれば　
貴方は　一度クールダウンしたほうがいいかもしれません。

そのお金　戻ってこないかもしれません。

*******************************************************************


スレ主さん、不安を煽るようですが、そういう世の中の状況であることも事実です。前に進まれる事は否定をしませんが、しっかりと確実に進まないと痛い目にあいます。

契約を急がせる理由はそれなりに有るはずです。それも含め、みなさんのアドバイスも生かし、十分納得した上で一歩づつ進みましょう。

まあ、契約をせかすところは胡散臭いところが多いので、
せかされたら、注意してください。

建築は第３者管理をしてくれるところと契約した方が良いです。

> 経験者の方がスレ主さんを心配して同じ意見が続いているのに、
> 業者や親の意見に流されてしまうなら最初からスレなんか
> 建てなければいいのに、と思ってしまいます。

それは酷過ぎませんか？
こういう展開になるとはスレ主さんは思いもよらなかったでしょう。
業者や親御さんに流されそうなのは、少しばかりレスしていた身としては
ちょっと残念ですが、スレを立てる前よりはきっとずいぶん意識が
変わってらっしゃるのではないかと期待しております。
それ以上外野はとやかく言えるものではありません。

＞＞業者や親の意見に流されてしまうなら最初からスレなんか建てなければいいのに、と思ってしまいます。

初めはスレ主さんも、こんな発展は見込んでおらず、話の流れで結局
ぐちゃぐちゃになってしまいましたが。
スレなんかたてなくてもというのは間違いでは？

スレ主さんも進む方向と言ってますが、まだ契約しますとは言ってないのでは？
日曜日に話聞きに行くって言ってたし、もう少し待ってあげても宜しいかと

皆様すみません＞＜昨日は娘が熱と嘔吐で仕事を休んでいました。
2日も仕事を休めないので、本日は午前中病院に連れて行き実家に預けて
昼から出勤したところです。レスできなくてすみませんでした・・・

えっと、皆様のレス読ませて頂きました。有難う御座います。
私は以前進むと言いましたが、契約するとはまだ決めておりません。
進む為に(契約か白紙か)日曜日に業者と話を聞く時間をとりました。
時間は2時からですが、夜までかかりそうです。
1日だけで契約にするか白紙にするかは決めれそうにないのですが、
こちらの疑問が解決し、納得いくまでは絶対契約するつもりもありません。
皆様もおっしゃってますように契約を急ぐ業者は　あまり良くないみたいなので
日曜は質問攻めにしたいです。
計画倒産の事ですが、タイプは色々あるみたいですが、今の業者は建てた後に倒産し10年保証が受けられない　タイプかなと思っています。10年保証の保証書や手付金等の保全措置なども頭に入れて日曜に行ってきます。
土日はレスできませんが、月曜以降に報告させて頂きます。
苛々されている方に申し訳ないです＞＜

花沢不動産さん有難う御座います！
PC早く直さないといけないと思いつつ・・・＞＜
やはり家ではかなり不便です。知り合いの人に取りに来てもらって
見てもらうように言ってはいるのですが、なかなか忙しいみたいで時間が合わず・・・関係ないですが年賀状もできないで焦っています＾＾；
催促します。

娘の事まで気にして下さり有難う御座いました！
またご報告致しますので宜しくお願い致します。

>今の業者は建てた後に倒産し10年保証が受けられない　タイプかなと思っています。

もし、これが本当なら絶対に契約したらダメでしょう！
家なんて、建ててからいろいろ不具合が出てきて直してもらうもんです。（壁紙・建具、床のきしみ、などなど・・・）
普通の建築会社なら、一定期間で点検をしてくれて無料で直してくれます。

>もし、これが本当なら絶対に契約したらダメでしょう！

確かに、、、
私の場合、入居３年間で５〜６回くらい工務店を呼びました。（もちろん全て無料）
窓の閉まりが悪かったり、階段の床がきしんだりといろいろありました。
木造住宅は建ってから木がどんどん乾燥して変形していくので、どうしてもいろいろ出てくるそうです。
アフターがしっかりした建築会社でないと、ひどいことになりますよ。

まにまにさん、日曜日はどうでしたか？

昨日話を聞いてきました。
契約を先にするのは、その会社の方針だそうで、うちとしては、
土地の確定、図面、間取りプラン、最終的な金額(数万程度の誤差は仕方が無いとして)が決定しないと契約はできないと言いました。
今白紙にすれば、手付金は戻ってきませんが違約金はまだ発生しないそうです。
土地も間口5.55　奥行き18ｍが今の段階で決まっているそうです。
建築条件をはずすと、1坪5万円プラスになるそうです。
打合せの後、3社他の業者にも話を聞きに行きましたが、やはり自分たちの思っている金額で、その周辺ではありませんでした。
噂の事も知り合いに聞くと、悪い噂もあるけど今はマシになってると言っていましたが。。。次の日曜も、今度は保証の事など色々聞きたいので行ってこようと思ってます。

あやしい…


敷地の間口5.55なら建屋2.25間いけるんじゃ

間口ですが、設計士さんは2.5間は無理だけど、2.25間ならって言ってましたが
勝手口をつけて横にゴミ箱を置いたり通れるスペースが欲しいと言ったら2間が限界だと言われました。

主人も営業課長さんに、○不動産の建物を気に入って来てるわけじゃなく
探していた土地が　たまたま○不動産の土地だったとはっきり言ってました
一応契約の件　土地の件は納得できましたが、まだまだ疑問があるので
全部が全部納得しなければ買わないといって帰ってきましたので、何回も足を運ぶハメになりそうです。。。

スレ主さんへ

＞最終的な金額(数万程度の誤差は仕方が無いとして)が決定しないと契約はできないと言いました。

建物を最終的な仕様まで決めてからの契約になると多分かなり時間が掛かってしまうと思いますが大丈夫でしょうか？
逆に、ある程度決めたところで契約をすると最終的な誤差は数万円では収まらないと思います。

＞建築条件をはずすと、1坪5万円プラスになるそうです。

建築条件を外して坪単価が＋五万円になった場合、総額での差額はどの程度になるのでしょうか？１５０万？？
建築条件を外して土地の坪単価が上がったとしても、狭小住宅を得意としている所なら、逆に良い家が適正価格で建つかも知れません。
単純に坪単価だけにとらわれることなく総合的に判断する方が良いのかも。

＞次の日曜も、今度は保証の事など色々聞きたいので行ってこようと思ってます。

必要であれば日曜日以外でも業者を呼んで話しをしましょう。
年末で仕事に家事にと色々お忙しいでしょうが、週一の打合せではどんどんスケジュールが延びていってしまいます。小学校の学区の件もおありでしょうしね。

＞＞単純に坪単価だけにとらわれることなく総合的に判断する方が良いのかも。

そうですよね＾＾；もしかしたらそっちの方が安くつくかもしれないですよね。
狭小住宅を得意とする業者　地域内で調べてみます！
日曜以外でも打合せ等していったほうが良さそうなので、出来る限り時間をとりたいと思います！

間口５．５５ｍですか？？？
隣地から５０ｃｍはあけないとだめだし、うなぎの寝床みたいになりますよ。
安かろう悪かろうです！
もう少し頑張ってお金を貯めるか、ローン金額を増やせないですか？

>333
今は、そういった話のレベルじゃないのだ。

しかし、はじめに契約ありきなんて怪しい会社の話をどうして継続したいですかね？
どんなに土地が良かろうと安かろうと、全く理解できません。
費用面も追加追加で、結局他のＨＭより高いものにつく可能性、非常に大。
そもそも、後々に不安を抱える業者で建てるくらいなら、150万追加で払って、信用できる所で建てるべきです。10年後の保証料と思えば、かえって安いモノでは？
家は目先の初期コストだけで考えてはダメですよ。

>>335
理想なのは場所だけでしょ？
うなぎの寝床が理想なはずはない。

むしろスレ主にはこの業者と契約してもらって、その後、どうなるか知りたい・・・
一生に１度か２度の買い物なのに、チャレンジャーですよね。

「うなぎの寝床」なんてことは、私がNo.26でお話しています。
今に始まったことじゃない。

常々、「そこと契約するのは止めた方が良い」とコメントしています。

ちなみに、No.2レスも私です。
親の近く（学校区が変わらない）のマンションが程よいのではと、つくづく思います。

何れ、お婆ちゃんが○○なられたら、その時にマンションを売却してご両親と同居（リフォームなど）されたらどうでしょうか。

>むしろスレ主にはこの業者と契約してもらって、その後、どうなるか知りたい・・・
一生に１度か２度の買い物なのに、チャレンジャーですよね。

これも興味あるが・・・・。

ですから、今までのみなさんのコメント・アドバイスを踏まえた上で前に進む方向で決めましたって言ってるんだからさ。
それなのに、何故、いつまでもダメだダメだ、止めた方が良いって自分の想いばっかり話すかね？
立地条件で決めたって事はスレ主さんもハッキリ言ってる訳だしうなぎの寝床であろうがそれ以上に、立地と価格のメリットを感じてるんでしょぅ？
どんな土地でも設計力とビルド力が有れば良い家は建つと思いますが、違いますかね。その代わり犠牲にする物もあるという事を分かった上で進めるなら問題ないでしょ。土地だけの話ですが・・・。

まにまにさんは、「うなぎの寝床」コメントにショック受けていたのですよ。
決して、満足してるのではないですよ。
単なる、土地の場所だけですよ。

実際、土地の形状とＨＭからの提案にも、実感はわいてないのだと思います。
縮尺平面図で見ても、長さや空間の感覚が乏しい人には、分かりづらいでしょう。

２間×６間がどんなものか、実寸モデルで体験したら良いと思います。

初めから、承知の上なのとそうでないのは違います。


設計力やビルド力もそうですが、それだって契約してからの話でしかないので、こんなはずじゃなかったってことにならないようにする必要がありますよ。


ここでは、みんな自分の意見しか言えないんだから、応援意見だけでなく反対意見も大いに有りだと思いますが、違いますかね。

２間と３間は、かなり違うでしょうね。
１．５倍なんだから。長さより間口の影響は大きいよね。
廊下も取れるし、収納も取れて、居室も取れる。

２間はかなりアイディア出さないと、厳しいかも。

建築条件を外すのに150万でしたら、私なら迷うことなく外して買います。
そして建物ですが、間口の狭さから言ってローコスト系では構造、プランともおそらく満足できません。2000万くらいかかると思いますが、建築士に設計を頼んで腕利きの工務店に発注します。頭金になるお金もなければ、たまるまで待つのみです。私なら。
スレ主さんにこの業者との応対のしかたについて何かアドバイスすることがあるとすれば、建築条件付を外すことくらいしか思いつきません。

皆さんこんにちは。
建築付き条件をはずすと、手付は戻ってこない、もしくは土地だけ購入になるので、土地代に入るのでしょうか？設計士さんに図面も作成してもらっているし
キャンセルもアリなのでしょうか？
高校の同級生が建築の会社(親の会社で自分は専務)なので、話をしてみました。
余裕を持って取組み出来ていれば、その人にも相談することが出来たのに・・・
その人は自分で家を建てたのだけど、建てる前に間取りをバーチャル？みたいなのをパソコンでやっていて、それを思い出し、作ってもらうように頼みました。
色々な資料もあるから土日にでも話聞いてあげるとの事で、会う約束しました。

>343

とは言っても、まにまにさんは「土地30坪＋建物24坪＝予算限界」と仰ってましたから、150万の出費も厳しいこととは思います。

しかも、＋150万で土地を買ったとして、建築士＋工務店となれば建築士への設計・管理費も必要となりますし、予算的にはどうなんでしょうか？

まあ、家は今のところ24坪なので2000万はしないでしょうが。（坪数が少ないので割高にはなりますね）

＞＞スイッチさん
＞＞建物の予算はどれぐらいなのでしょう？

見積では建物は1000万いらないくらいの金額でした。
他の工務店でもそれ以上いきますかね＾＾；

まにまにさんは、本当に人が良いと言うか、世間知らずと言うか。

設計士が図面書いてたからって、契約もしてなければ金なんか要らないよ。
それが彼らの仕事だよ。契約してもらうために、無料とかって言って図面や見積り作ってるの。

契約したら、チャントその分は見積りに分からないように入るんだよ。

今の見積りが1000万行ってないのは契約前のある意味仮見積りだからで、実際に詳細詰めていくと、何だかんだと増えていく（オプションとかって言いながら増やされる）よ。

甘い餌に釣られないようにね。


床面積が少なくても、それなりに屋根や外壁はあるので、本当に24坪で1000万しないのならかなりローコスト住宅（材料や設備が悪い）だと思われます。


スイッチさんスイッチさんって、スイッチさんも大変だね。

正直、今のまま計画を進めてもその金額では間違いなく収まらないと思いますよ。仮に収まるとしたら、先方の間取り、仕様に一切文句をつけないことくらいしか・・・。ただ、私が見る限り、Ｆシリーズのベース仕様のままでは足りないのでは！？という印象です。
建築条件をはずすと５万円／坪アップでしかも元が周辺よりも安いとなれば、その建物代１，０００万円の中には１００〜１５０万円程度の利益がＯＮされてると考えるのが自然だと思います。

考え方の参考に・・・
①１，０００万円で建てて、２０年間で修理代、維持費が５００万円かかってしまう家
②１，３００万円で建てて、２０年間で修理代、維持費が１５０万円で済む家
細かい金利の計算はさておき、②の家の方が結果としては安く済むということもあります。
まにまにさんが言うように、建てた後に（計画）倒産した場合、他の会社なら瑕疵保証で無料で済む修理が有料になることも考えられます。基礎、構造などの大きな欠陥であれば５００万円じゃ済まない可能性もあります。（もちろん、何も起こらないこともあるかもしれませんが・・・）
今の金額だけでなくて、そんなことも考えて見てください。

細長い安い土地、1000万円の建物・・・
安いのには訳があります。
細長い建物は外壁面積が広くなりますし、耐震性も強くしなければいけません。小さくすれば坪単価が上がるのに、24坪だと坪単価は40万円程度・・・
24坪を1000万円で建てられると言っているのなら、その業者はかなり危険ですよ。
1000万円はローコスト建売住宅よりも安い金額です。それが注文住宅で出来るとはおもえません。
我々掲示板のみんなが心配しているのを信じられないのでしたら、その建築関係のお友達に聞いてみてください。多分、同じ意見だと思います。
それなりのお金をかけなければ、良い家は出来ないのです。

１０００蔓延は全てコミコミの金額ですか？
もしかして、足場代とか、トイレ設置代とか、駐車場代とかは別途必要だったりしませんか？
設備はいかがですか？
シングルガラス、網戸なしだったりしませんか？

>>３４７さん
お気遣いありがとうごさいます。建物の予算を先に聞いたのは私なので構わないですよ。レスをしようにも、できないときはできないし無理はしてないですから。

まにまにさん、３５０さんがおっしゃるように、その金額の中に諸経費は入ってるのでしょうか？敷地内の水道の配管も別だったりしないですよね。タ○なども実際は広告の坪単価×坪数では出来ませんよ。設計費、管理費、敷地内の配管などなどそれとは別に簡単に数百万はプラスになります。消費税も＊＊になりません。１，０００万円で５０万円。

今の業者で進めるにしても、建築条件をはずして他社で建てるにしても、今の金額では収まらないという覚悟はしておいた方がいいですよ。そして、どのみち３月末入居の入学からその地域の学校に行くことはかなり無茶なので、逆に腰を据えて進めましょうよ。まにまにさんの実家のそばなら保護者にお友達もいるでしょうし、子供は小さいうちなら親の心配よりは意外に環境に適応しちゃうもんですよ。変に中学年くらいになって色々わかりだすとまた別かもしれませんけど。

場所がわからないけれども、地方だと東京と比べて坪単価10万くらい下がるところもあります。
関東だったら、皆さんおっしゃるように追加追加のアラシでしょうな。
必要な設備、内装、外溝、水道、ガス、電気の引き込みみんな入れて
いくらになるのかの見積は、きちんともらうべきでしょう。

話があまりにアバウトすぎるので、皆さんが色々アドバイスしますが、それでかえって混乱しているような印象です。

あ、土地だけでも、買えば手付けは代金から相殺されますよ。普通はね。

でもね、そこがどんなに希望の場所でも、土地の形状は最悪と言っていい部類だし、何より家や契約というものについて知識が無さすぎるので、家を建てること自体を待つべきだと思うなぁ。

大金払うんですよ。

参考までに、まにまにさんの地域は、政令指定都市のような場所ではないですが、その県の県庁所在地の比較的市街地部だと思われます。（過去に一時出ていた情報から推測して）
希望の地域（実家そば）の他の土地よりは安いようです。（建築条件をはずして、５万円／坪アップした場合はわかりませんが）

分譲地なので、３５２さんの言うように水道、電気、ガスの状況は確認しておいた方がいいですね。
こういったケースの経験がありませんが、建築条件をはずした場合、嫌がらせのように他の近隣分譲地へ業者が引き込んだ水道や電気の使用を拒否されたりすることあるんでしょうか？
まにまにさん、隣接する北側の道路は公共のものですか？それとも分譲にともない業者が作った道路？その辺の状況にもよるのかな。

スレ主さんへ

みなさんがおっしゃられている様に、土地・建物本体以外に掛かってくる費用を把握しておく必要があります。

移転登記
設定登記
保存登記
固定資産税精算金
仲介手数料
ローン保障料
事務手数料
印紙代
水道加入金
火災保険料
（設計代）
(テレビ・電話・ガス・上下水道工事費)
引越し代
仮住まい費用・・・などなど。

『総額予算』−（『土地代金』＋『上記諸経費』）＝建物本体に掛けれる費用

これが１０００万であればまだ大丈夫だとは思いますが。。。

ちなみに『総額予算』は『頭金』＋『返済可能借入額』＋『親からの資金援助』だと思います。

『返済可能借入額』と『借入れ可能金額』は意味合いが違ってきますので間違えないように気をつけましょう。

まにまにさん

当然、３５３さんの言うように、建物（1000万弱）以外に各費用が発生することは、予算に見込んでますよね。

配管・設計・確認申請などは、私の場合見積り内でしたが、通常「外構」「エアコン」「カーテン」「照明器具」「登記」「保険」などは別ですよね。

今一度、見積り内容を確認しましょう。
その前に、業者の確認や土地契約形態などが先ですかね。

おはよう御座います。見積書持って来ました

建物合計面積82.65㎡　　
設計・確認申請
仮設工事費
敷地内屋外給排水工事費
水道加入金(申請費共）
放流同意金(申請費共）
保証機構登録料（申請費共）
ローン事務代行手数料
地盤補強工事
外構工事
境界ブロック
オール電化工事

以上の見積内容です。
その他火災保険などの諸経費150万程度

照明・カーテンは　はずしてもらいました。自分たちで付ける為。

この内容での見積額は、2200万程です。

まにまにさん、1000万弱って言ってませんでした？

土地込みですかね？
土地約１００㎡でしたか？

そこらの土地坪単価の相場は幾らくらいなのでしょうか。

まあ、家の費用は最低限（建材や設備など）で、とりあえず住めるって内容なんでしょうが、妥当なところなのかも知れませんね。

欲を出さずに、追加費用を抑えれば総合計２５００万で収まるかもしれませんが、やはり業者の判断や将来のメンテなどのことを考慮したほうが良いかもしれませんね。

＞＞358さん
土地込みの金額です。
土地は100㎡です！
坪単価の相場は　今の所より実家に少し近いところで50万でした。
他も見ましたが、最低45万以上です。

ちょっと今気になったんですが。
建物のプランの表紙に　Fシリーズ(910M)←この910って何かわかる方いますか？

尺（1尺＝910mm）モジュール(M)のことじゃないですか？

そうですか＾＾；有難う御座います＾＾
規格の単位ってことですよね

＞＞365さん
簡単な感じなら＾＾；
910って事自体は、あまり気にしなくていいのですか？

３６１です。
大嘘書いてました。すみません。

１尺＝３０３ｍｍ。６尺＝１間＝１８１８ｍｍでした。

まあ、尺単位の家造りってことですね。

だから、まにまにさん家は間口２間なので、約３．６４ｍですね。

９１０は、９１０ｍｍ＝半間＝畳半畳の一辺と考えてください。
一般的な家造り単位です。

半分の４５５ｍｍやその半分の２２７．５ｍｍ単位でも間取りは組めます。

＞＞関東だったら、皆さんおっしゃるように追加追加のアラシでしょうな
関東ではありません。

＞＞県の県庁所在地の比較的市街地部だと思われます。（過去に一時出ていた情報から推測して）
希望の地域（実家そば）の他の土地よりは安いようです。（建築条件をはずして、５万円／坪アップした場合はわかりませんが）

推測どおりです。
条件を外しても、他よりは多少安いです。

>間口ですが、設計士さんは2.5間は無理だけど、2.25間ならって言ってましたが
>勝手口をつけて横にゴミ箱を置いたり通れるスペースが欲しいと言ったら2間が限界だと言われました。

勝手口はあればそりゃ多少は便利だろうけど、家の広さを犠牲にしてまで必要なものかよ〜く考えて。
２間に対して455mm増えるか減るかはかなり大きいよ。
優先順位をよく考えよう。

＞＞370さん
目先の欲望で勝手口は欲しかったのですが、計ってみると
そうですね・・・結構大きい差ですね。間口が狭い分。
勝手口より45ｃｍでも広くしたいです＾＾
勝手口は諦めます！窓は付けた方がいいですよね？
でも隣接が50ｃｍだと窓もあまり必要ないでしょうか・・・・

まにまにさん
きっと北側が玄関でしょうから、キッチンも北側に配置して（ＬＤが南面かな）ゴミの出し入れは玄関を使うといいと思います。
窓には外の景色を見る以外にも採光の役割があったり、部屋を狭く見せない効果もあると思います。かといって、お隣と同じ位置に窓がきたら１ｍくらいで気まずいですよね。採光であれば、視線より高めのトップライトという手もあります。そうすれば窓下の壁面も有効利用できますし。

まわりの相場で考えると３０坪×５０万円＝１５００万円で、建物込みで２２００万円程度とするとお買い得なのか、細長い土地を割り引いてもどこかにからくりがあるのか・・・。ちょっと想像できませんが。

ＪＩＯや住宅保証機構は、施主が個人的に契約できましたっけ？
そうそう、実際にするしないは別として、今の会社で進めるのであれば、第３者機関の検査を入れられるか確認した方がいいかもしれません。

やはり窓があった方が採光の役割でも、広く見える面でも良いのですね＾＾
高いめに設置すると有効活用できそうなので　そうしたいです。

2200万円というのは諸費用込みの金額ですので、実際は2000万弱ですね・・・
他の所で500万で家は無理じゃないですかね＞＜

第３者機関の検査っていうのは、着工から竣工までの検査ですか？

間口の事でもう少し教えて下さい。すみません。
２間間口ですが、確かに家にしては細くて小さいですが
玄関入って手前側にバス、トイレを持ってきて、その後の面積は
ＬＤＫだけなのですが、そのＬＤＫの幅も３メートル程の幅なのですよね？？

うちもキッチンは高いとこに採光と通風のための窓をつけています。裏手になるし、外からは基礎高もあるので男性でも簡単に手が届かない高さで、防犯も意識してますよ。

＞第３者機関の検査っていうのは、着工から竣工までの検査ですか？
そうです。もちろんその分の費用がかかりますし、実際に行なうかは別として、第３者機関の検査を拒否する会社は、検査されると不都合があると考えるのが自然じゃないかと思います。

その会社で建てるにしてもおそらく費用は上げると考えた方がいいですよ。

スイッチさん
話が　前後して申し訳ないのですが。
見積に載っていなくても後で上がってくる可能性もあるってことですよね？
第３者機関ってのは一般的に組み込むものでしょうか？
しない会社もあるのですか？
質問攻めすみません＞＜

>玄関入って手前側にバス、トイレを持ってきて、その後の面積は
ＬＤＫだけなのですが、そのＬＤＫの幅も３メートル程の幅なのですよね？？


大まかに、必要なスペースを考えると１回１２坪として、
トイレ＋浴室＋脱衣所＝３坪
階段部＝１．５坪
玄関土間＋廊下＝１．５坪
で考えると
１２−３−１．５−１．５＝６坪＝１２畳ってことになり
ＬＤＫが１２畳となります。（かなりラフですが）

つまり奥半分がＬＤＫですね。
間口２間（３．６４ｍ）×３間（５．４６ｍ）
但し、柱と柱の中心間ですので、１２ｃｍ程は短くなります。

有難う御座います。単純計算ですと　そのくらいですという事ですね＾＾
設計士さんがＬＤＫ１４畳程取れると言ってたのですが、１０畳以上は取れそうですね。
私の今の住まいより広く感じれれば問題ないです。
今は狭いというより　狭すぎる　ですけどね・・・

＞見積に載っていなくても後で上がってくる可能性もあるってことですよね？
逆に、見積りに載っていないことは別途費用がかかると考えるべきですよ。見積り書及び仕様書等に載っていないことは契約の金額外ですから。
住設や家の仕様を見るときも、どこまでが標準で金額の中に含まれていて、どこからが別途オプションになるのかきちんと把握しておかないと後になって標準だと思ってたのに・・・ってことになります。オプションの旨は小さく注が付いていて、さも標準みたいな広告もありますからね。
金額は税込みですか？税別だとそれだけで１００万円以上余分にかかってきますよ。

＞第３者機関ってのは一般的に組み込むものでしょうか？
私の認識であれば、施主が依頼しなければ、検査は社内基準での内々での検査、または第３者とはいっても気心の知れている業者に依頼した検査になるので甘くなると思います。（本来はそうあるべきではないと思いますが）依頼先の検査基準や体制に納得ができるのであれば、自分で費用を負担してまで必ず入れなければいけないというものではないです。あくまでも欠陥住宅を作らせないための防衛策で、中にはそれを逆手にとって飯の種にしている建築士などもいるようですが・・・
実際にそうするかは別として、まずは検査を受け入れるかを聞くことにより、業者の品質に対する意識レベルを確認しておくのがよいと思います。
もし、お友達が信頼できるのであれば、常識的な報酬を払い（お友達の会社で建てるのではないですから）ポイントポイントで施工を見てもらうという方法もあるかもしれません。ただし、お友達や知り合いを使う場合は私情を交えてしまうので、慎重さも必要かもしれません。

第３者の件　良く分かりました。
今の業者だとお金を払ってでもやるべきですよね。
そうでないとしても、その件は業者に聞いておくべきですね！
有難う御座います。

今見積もり見たら、建物には消費税が入っていました。

また明日レス致します！失礼します！

まにまにさん、どうしたのかな、
進展ありましたか？

すみません＞＜
今のところ　特に進展なくて・・・
図面が、もうそろそろ上がってくる頃だとは思うのですが。
会社の上司に話したところ2間間口は厳しいな〜と言われました＾＾；
ＬＤＫを広くとっても長いから強度的に梁か壁を真中にもってこないとダメだとか、キッチンを出っ張り気味にうまく活用するとかしないと。
壁をつけると余計に圧迫感がありすぎるし。。。

ある程度、家造りした人や長さ感覚がある人は、その家のサイズって聞けば大体感覚としてわかるものですよ。

まにまにさんは、まだイメージ湧きませんか？
出来れば、良く似たサイズの家を見に行くか（中々ないかも）、モデルハウスでどこからどこまでなのかを、比較してみればどうですか。

平面図だけではわかりませんよ。

週末などどのような予定なのでしょうか？
貴女が書き込まないから、みなさん興味無くなってきたのかもね。

遅くなりました＞＜

日曜日に知り合いの所に行ってバーチャルな間取りを見せてもらう予定です。
実際見る方が良いですけど、なかなか2間間口の家の知り合いやモデルなんてないので・・・実感は、なんとなくってだけですね。。。
やはり自分の目で、このくらいの広さならって思えるほうが良いですよね。
すみません＞＜また週明けのレスになります。。。
(PC取りに年明けに来てくれるそうですが、やはり今は不便・・・)

>会社の上司に話したところ2間間口は厳しいな〜と言われました＾＾；

誰が聞いても「厳しい」と感じる条件ですよ。
それでも、予算重視で選んでいるんですよね？

二間間口住宅ってこんな感じ。。

http://homepage3.nifty.com/arch_office_honda/asample.htm

>388
真ん中で折れそうだな・・

二間間口住宅ってこんな感じ。。

なるほどこんな感じなのですね。

これだけ制約のある敷地で快適な家を提案するのは素人には完全に無理だわ。
間取りもそうだし採光だってかなり工夫が必要だし、こんなところでいいアイデアを求めても時間の無駄ではないですかね。
こういう住宅に手馴れた設計士に相談すべし。

>>388
これはひどい・・・

スレ主さん、気分を害されたら、申し訳ありませんでした。
388の建物がひどいという意味です。
２間で素敵な間取りが出来るかわかりませんが、頑張ってください。

私の家は切妻で左右を２間で振分けていて、奥行も５．５間強なので棟の片側で考えて見るとスレ主さんの条件と同じくらいです。
家の１階の片側で考えると（２間×５．５間）、シューズクローク付の玄関・１２畳強のリビング・リビング階段・４畳の納戸です。２階は４畳の浴室洗面・４．５畳のＷＩＣ・１０畳の寝室（２畳弱のロフト付）です。
これにキッチンとトイレが入れば１ＬＤＫになります。
２階ＬＤＫにすれば浴室/洗面所・トイレ・階段の他に１６畳程度のＬＤＫになりますね。リビングの一部を勾配天井にしてロフトをつければ開放感もでますし、収納力もアップします。勾配天井にトップライトを設置すれば採光も期待できます。天窓は小さくても効果大です。
ただ２階に浴室をもってくると真下の部屋の天井高は低くなります。
１階は土地の間口が５．５ｍほどであれば玄関を桁側（長手方向）の中間にもっていけば、玄関をはさんで収納付の６畳が２部屋くらいできそうです。
正面に玄関は、２間幅だと使いにくくなりそうな気がします。
２間幅をもう少し広くという考え方もあるのですが、工夫すれば２間でも住みやすい家ができるかも知れません。
外周以外に壁をあまり設けられないので、構造計算はきちっとしないといけません。
長々と失礼しました。

＞＞玄関を桁側（長手方向）の中間にもっていけば

50ｃｍあけて、ギリギリ建つので、中間に玄関は無理そうです＞＜
正面玄関も厳しいですけどね・・・

日曜日、知り合いの家にお邪魔して簡単な図面を引いてもらいました。
途中で子供が熱を出し、最後の方はバタバタになってしまい、壁とかきちんと作ってもらえなかったのですが、ほぼ私たちの思っていたような間取りを書いてくれました。今日持ってくるのを忘れてしまいアップできませんが
1階階段下のスペースをトイレにして、玄関入ってすぐの所に小さい納戸、その横に階段があり、納戸の中に扉をつけて階段下のスペースも物置として使えるようにしたり、色々考えてくれました。その日は時間が無かったので、きちんと考えてくるといってくれています。

それと営業から連絡があり、今抑えている所は端から3番目の土地ですが、2番目の土地に変更できるという連絡があり、なるべく端側寄りの方が良いので変更してもらいました。もし隣の角地の人が平屋を建てたなら、少しでも採光が取れるかなと思いまして。

>もし隣の角地の人が平屋を建てたなら

どこかの平屋男しか、平屋なんか建てないと思っておいたほうが良いですよ。（敷地も狭い？だろうのに）

ところで、2番目の土地は何坪でどのような形でしょうか？
って、結局回りは売れていないって事なんじゃないですか。
本当に大丈夫ですか？

そんな鰻の寝床ｘ２より１件旗竿の方がまだマシのようにも思えるけど…

2番目も全く同じ形状、坪数です。
こないだまで2番目は他の方が抑えていたのに、キャンルしたみたいで
急遽変更になりました。
そうですね平屋は建てないだろうと思いますが、一応。。。
角地は土地は広かったので。

キャンセルした方も、よくよく考えたらってことで止められたんじゃないですか。

土地もいいですが、業者のことも検討してくださいね。

まにまにさん
３９８さんのおっしゃるように、キャンセルされた方は業者への懸念があったのかもしれません。（もちろん違う理由もありますが、その可能性も否定できないと思います。）
それと端から３番目→２番目になるということでしたが、それって明らかなメリットはありますか？南側の会社との位置関係で逆に日当たりが悪くなるってことはないですよね？
先入観に満ちた見方で申し訳ないですが、業者は隣がキャンセルになったから、まにまにさんに良い条件に変更できるように思わせたりして恩を売ったり、その過程で変更の署名を書く場合があれば、どさくさに紛れて条項などで縛ってしまったり、断りにくい、解約しにくい状況を作り上げようとしてるのかなとも取れてしまいます。

家の仕様などは聞けました？土地の書類などはもらえました？

メリットと言われると難しいですが、端寄りしか良いかなと思って、こないだの打合せの時に、ここが空いてたらと一言言ったのがキッカケで　そうなりました。南側の建物との位置は、どちらも変りません。
号地が変るので協定書の差し替えが必要で営業さんが持ってきました。
中身も隅々まで最初の書類と全く同じだという事も確認済みです。
土地の書類は年明けになるそうです。今週中に許可が下りるのでそれ以降です。
昨日打合せの予定していたのが、子供の体調不良で見送りになりました。
年内1回だけでも打合せしたいのですが。。。