ライオンズ調布つつじヶ丘シーズンズヒルってどうですか？　パート2

中央線沿線が勤務地でわざわざこのマンション選ぶ人はいるんでしょうかね？近所に住んでるようですが買う気あるんですか？どう考えてもほかにマンション候補あるでしょ？ほかのマンションを進めたほうがいいと思いますよ。

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220は荒れるのを望んでいるのだろうか？それとも大京の回し者？
または愉快犯？確かに投稿少ないしな。

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221さんが正論だと思う。
中央線勤務なら他の物件選ぶでしょ。

中央線利用はポジを装ったネガでしょうかね？
たち悪いですね。

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京王線だけではなく、場合によっては中央線も利用できますよと
馬鹿に教えただけだけれど、いつもまにか中央線沿線だけの利用という
主張に解釈がすり替わっているね。

少なくともあんたらよりは、購入する経済力も意欲もあるよ。
あんたら、ＭＲも現地も行ったことないとしか思えないよ。

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購入意欲ある？
一緒に住んだら大変そうだな。

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手の込んだネガキャンですか？
中央線・・・ないでしょう。

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可能性のある行動範囲をわざわざ狭める
そのマイナス思考が俺には理解できん。
馬鹿にはつきあいきれん。
おたくらは、中央線沿線を利用しなければいいのでは。
それでいいじゃないですか。俺は必要とあらば、三鷹にも
吉祥寺にも今でもバスや自転車を使って、出ている。
そうすることで生活の幅が広がった。

おたくらが、今どこに住んでいるかわからないけれど、
このあたりの住民の生活行動範囲を知らないで、
どうこう言ってもらいたくないね。

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とりあえず、お前と住みたい奴はいない。

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俺もお前のようなクズ、いやカスとは住むことは、絶対にないね！！

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何となくスレがあれてきたような…

お二人とも冷静になって、ここは楽しくいきましょう。

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中央線の件は、もうおしまいにしましょう。

誰か楽しい話題の提供をお願いしま～す。

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ですね。
ここは競合物件なさそうだけど、アンチを喜ばせるだけですから。

既出ですが新しくなった駅情報はどうですか？
駅ケーキ屋の、つつじヶ丘ロール。
安かったので期待しないで買ったら結構美味しかったです。

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シャルルのロールケーキもおいしいですよ。種類によっては早い時間帯に売り切れます。

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改札正面のコンビニ？がいいですね。
かなり遅い時間までやっているし。
つつじヶ丘駅は１年でかなり良くなったと思います。
１年前がちょっと思い出せないくらいだね。

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でも駅自体の評価は低いようです。
階段の狭さ、ホームまでの所要時間など。
通勤する者にとっては前の方が良かったんですけどね(笑)しかし綺麗になってイメージは良くなりました。
あとは南口の畑をなんとかしてほしいですね。

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いやいや〜、ああいう畑なんかがあって、どこかノンビリした雰囲気がつつじらしくて良いんですよ〜。
それなのに急行が停まるというギャップがまたたまりません。

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>>215

ご近所の方が言うからには中央線利用も普通に考えて良い立地だと捉えるようにしようと思います。正直京王線のことしか考えていなかったもので盲点でした。先入観というのは自分で自分の視野を狭めてしまうものだなと、反省です。

いやほんとに言われなければ気付きませんでした。仕事の移動で中野あたりにはよく行くので、京王線新宿経由で乗り換えしか頭になかったんですが三鷹から行ったほうが楽そうですね。

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確かにあの畑はある意味雰囲気を作ってますね。
ごみごみ建物は作らないで欲しいですね。

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いい開発がされるといいですね。乱開発ではなくて。
つつじヶ丘ののどかな雰囲気。嫌いじゃないです。

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>感覚としては、京王線つつじヶ丘駅に出るのも、ＪＲ三鷹駅に出るのも
>あまりかわらないです。

これはありえないですね。
晃華学園のバス停からつつじヶ丘駅までは7～8分ですが
三鷹駅には30分弱はかかりますので。

それ以前にこの物件から三鷹駅行きの最寄のバス停までは徒歩10分程度はかかります。

自転車を使うとおっしゃっている方がいますが、三鷹駅の駐輪場は絶対量が少ないので
あまり期待しないほうが良いと思います。

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三鷹駅行きバスは朝は10分に1本程度ありますが
帰宅時間帯になると20分以上の間隔になりますし、最終便も午後9時台ですから
お買い物利用なら別ですが、通勤で利用することはオススメできません。

吉祥寺発調布行きバスは深夜便もあり、これを使って帰宅することもできなくはないですが
最寄バス停からこのマンションまでだと徒歩20分はかかるでしょうか。。

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マッチポンプ？

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最近中央線のレスがよく付いてますね。
情報は多い方が良いが。やや遠い気もする。

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三鷹や吉祥寺が勤務地であるという方にとっては有益な情報ですよね＾＾

そもそも京王線沿いの物件として紹介されているから中央線サイドの物件だけに注目していた方には新しい情報でありがたいと思いますよ。個人的にはいろんな方面からの検討者が増加すると取り合いになって困ることでもあるんだけれど＾＾；

電車以外の交通手段しか普段使わないような生活の方は意外とサクッと選べるマンションだと思います。

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そうですね。
人気物件ですからこの情報で一気に売り切れそうですね。

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＞244
実際この物件は仕様が良くてそれでいて安い。
逆に不動産における立地（駅近）のウェイトの大きさを見せつけられた気もする。
仕様は下手な財閥系以上だと思います。
しかしやはりネックは立地。仮に親が自動車通勤でも、子供も大きくなれば通学で電車使うからね。

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三菱地所は、つつじヶ丘駅といい、調布駅といい、
ライオンズ調布つつじヶ丘シーズンヒルやサンクタス調布ヶ丘と
ぶつからないように、販売時期をうまくずらしていますね。
それに購入層が若干違うような感じがします。

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三菱のつつじヶ丘物件、仕様や価格を参考にしたいと思っています。
三菱の物件を購入することは無いと思いますが、ライオンズは検討中なので。
仕様もそうですが特に価格は、高いとか低いは比較物件との相対になると思います。
ここが安いのか高いのか、考える参考に。

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>>245

マンションって発売当初はこの立地を狙って待っていた層が買いに走るので
ある程度は売れます。これはどんな物件でもそう。

問題はそこからで、ほしいと思っていた層の買いが一巡してしまったあとは
需要を掘り起こしながら販売しないといけない状態となるので契約数がぐっと落ちる。

特にこの物件は、駅が近いわけでもないし、かといってバス利用しやすい立地でもない。
周囲にマンションが立ち並んでいて眺望が望めるわけでもない。

内装はあとからリフォームでいくらでも替えることはできるけれど、立地はどうにもならない。

竣工まで半年ちょっとでこの販売状況だと、竣工完売はほぼ無理でしょうね。

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今どのくらい売れているのでしょうか？

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第五期販売だから多くても残り40戸程度でしょうね。

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売れてるんですかね?

夏ごろまでは、現地を営業マンと一緒に見に来る方をよく見かけましたが
秋になってからは全くといっていいほど見ていませんが。。。

モデルハウスの駐車場もいつも空いてますね。

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249さんの言うとおりだと思います。
ただ200戸ですので、すぐに完売するはずないとも言える。

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＞246
＞仕様が良くてそれでいて安い
そうですよね、そこが魅力でどうしても諦める見切りがつけられない気持ちです。
でも駅からは遠いからどうなんだろうという、仕様の良さとの板挟みですよお。

学生の時に自宅から最寄り駅まで自転車で15分、電車に乗って学校まで30分という友人がいたので、そういう環境を思い出すと決して条件は悪くないんですよねえ。

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そういえば、コンクリートに含まれる
セシウムの件はどうなったのでしょうか。

テレビで福一の特集やってるの見て思い出しました。

下水道の汚泥に含まれるセシウムが、
汚泥ごとコンクリートの原料として使用されてるのですよね。

コンクリート内部に取り込まれた放射性物質は
除染不可とありましたのでやはり不安です。

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戸建てとマンションで迷ったりはしませんか？
一長一短でどっちがどうとも言えませんが。
一般的には、戸建ては広い。
マンションは、駅近。
後で、戸建ても良かったかな、と思った時、駅近マンションだと、自分を納得させやすい。

迷いのない方には余計な話でしたね。

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私はマンション派なんですよね。
ずっとマンション住まいなのでマンションが快適という感覚になっています。

ゴミ捨てやセキュリティが基本的にはありがたいポイントです、あとは上階なので眺望でしょうか。

こちらのマンションの立地なら戸建てよりはマンションで良かったと思っていますね。
ここに戸建てだと何となく寂しい気持ちというか。

皆さんと同じ場所に住むからいいという気持ちも持っています。
集団が好きなのかもしれません＾＾

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257さんはいつまでに購入を決断される予定ですか？
結構売れてると聞き焦ってます。

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＞258
本当ですか？　そんなに売れているようには見えないけど(笑)
まあでも、いい部屋から売れますから、買うんなら早い方がいいですね。

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新しく駅に入ったそば屋、そばもつゆも結構イケました。天ぷらも注文を受けてから揚げてくれるし、以前あったそば屋が酷い味だったのでうれしい限りです。

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売れ行き好調とのことで年始からけっこう焦っています(汗)

ここだけに絞っていればさっさと購入するんですけど、そうもいかず、他も並行して調査中です。

年末年始もそうですが、イベントの時期はガラリと環境が変わる立地のマンションも多いですけど、ここはそんな変化が少ない場所ですよね、いい意味で安定があって暮らしやすいのでしょうね、それが売れている理由の一つなのかなと思います。

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やはり好調なんですね。
困りました。もう第5期ですし、残りわずかなんでしょうね。
大きな買い物なんで悩みますね。

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249さんが言ってることが的を得てると思うけどね。
実際、モデルルームは閑散としてるし、現地まで客を連れてくる営業も最近はほとんど見ないし。

駅から遠い、バス停も近い訳ではない、南側と東側は14階建てマンションと隣接していて
日当たり・眺望とも望めない。

これで売れる理由がわからないですよ。

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東側は３階建て低層マンション＋低層の郵政社宅としか隣接してないですよ。
正しいコメントを望みます。

もし、郵政社宅が立ち退いたとしても、国分寺崖線条例でそう高い建物は
建てられない敷地です。建ったとしても、緑化を断絶させてはいけない
保全の項目もあるので、このマンションとの間に緑を設けるとなると。。。
難しい敷地ですよね。

北側は低層住専だから、斜線規制もあり有効活用は難しいのではと考えています。

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２６４です。
ちなみに、うちは１１月〜１２月にかけて数度MRを訪れましたが、
いずれもMRには数組来訪していましたよ。
東側で検討中です。

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一番条件が良いはずの南側はグランドオペラの影になってますからね。
郊外物件でこの条件では厳しいでしょう。

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東側の隣は郵政跡地で空き地になっていますが、
そのすぐ隣に14階建てのつつじヶ丘ハイムがありますね。

こちらの物件からだと50mと離れていませんから
一部はこれに眺望と日差しを遮られると思います。

さらにつつじヶ丘ハイムは築40年で建て替えがそろそろ視野に入っています。
現在、マンション前は平置き駐車場となっていますが
建て替え時にはここを利用して増床することもあるでしょう。

そういうリスクも考慮されたほうが良いですよ。
立地は変えることはできませんから。

>もし、郵政社宅が立ち退いたとしても、国分寺崖線条例でそう高い建物は建てられない敷地です。
郵政跡地の土地用途は「第一種中高層住居専用地域」ですから、それは希望的観測に過ぎないのでは?

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こちらは、共用施設が物足りないと感じました。
キッズルームやシアタールームなどと贅沢は言いませんが
せめて理事会などで住人が集まれる場所があれば良かったと思います。
期待していたシャトルバスは平日朝6-8時に限られているんですね…。

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>もし、郵政社宅が立ち退いたとしても、国分寺崖線条例でそう高い建物は建てられない敷地です。

じゃあ、このマンションはなぜ建ったのでしょうか?

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私このマンションのモデルルームの近くに住んでいて、一日に2回は前を通るのですが、人が出入りしているところを一度も見たことがありません。
ですが、中に入ると何組かいるんですよ！保育士がいてキッズルームに子供も何人かいるのです。

帰る際、営業が私たちの姿が見えなくなるまでお辞儀しているのですが、一本道なので甲州街道で曲がるまで結構な時間お辞儀しているのに、そんな場面を見たこともないんです。

でも行くと、何組かいて、この人たちサクラのバイトなんじゃ…と思ったりします(笑)
なので、外から見るとほんと閑散としているのに、中には人がいて謎なんですよね。

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マンションの敷地内がよほど快適で出入りをあまりしない家庭が多いんでしょうか、たしかに不思議な環境ですね、大規模だということを考えるともう少し出入りが活発なのかなとイメージしていましたよ。静かな佇まいのある物件もすきですけどね^^

皆さん買い物などは一日に絞ってまとめて買って来たりして、毎日出入りするような習慣の方が少ないのかもしれないですね。駅は決して近くないのでそういう生活すたいるのほうが楽だし日頃の時間を大事にできるのかも。

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271さんの言うことが本当なら検討対象から外します。
裏返せばかなり不便ってことじゃないですか？

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なんかさ、住む予定の人に失礼なこと書き込むひとがいるけどさ、いいと思って買うんだからほっとけよ。文句だらだら書いてないで買わなきゃいいのよ。自分が好きなとこ住めば？どうせそこも回りからイチャモンつけられて不愉快にさせられてしまうがいい。

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この辺りに長年住んでますけど、駅まで確かに多少距離はあるかも知れませんけど、慣れっこになったので驚く程の遠さは感じなくなりましたね。毎朝自転車で10分以内には駅に着きますし、普通に駅まで歩いて行く人も割と多いですよ。四方に出られる環境も良いと思います。私はごちゃごちゃうるさく空気も悪そうな駅近よりも程よく距離を置いた静かな、自然の多いこの辺りが好きですね。

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検討板なんだからネガティブなものを含め
いろいろな情報があるほうが良いでしょう。

マンション購入って気分が舞い上がって
アバタもエクボになったりするしね。

一生モノの買い物なんだから、できるだけ情報集めて
冷静に判断することが肝要。

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私は基本的には、こういう掲示板に営業がレスしている、とは思わない方です。
理由は、そんなことをするくらいなら他に仕事がありそうだし、下手なレスは、逆効果になると思うからです。

ただ、正月の三が日（一般人はお休みで働いている平日よりは掲示板に向かえそうな三が日）レスが一切ないのに、休みがあけた瞬間、異常にレスが伸びていると、まさかもしかして営業かな？
と、思ってしまいました。

まあ別にいいんですけどね。どうでも。

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さくら作戦は常套手段です。
私自身なっていました(笑)

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>>274

同じくこんな環境もいいなと思います。今がゴチャゴチャしているので余計良く感じますよ。
このマンションも含め、地域全体が綺麗さでは際立っていると感じました。

ほんとに住み心地は信頼してよさそうですよね。

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今日のめざましテレビでも、口コミのサクラについてやってたね。
なんでもサクラとは思いたくないけど。
余りにも偏ったレスが付くと？って思います。
ここも組織的にポジレスが付いているような・・・決めつけはよくないとは思いますけど。

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ポジレス、ネガレスいろいろありますが（どちらにも「組織的」なものがあるかもしれませんが）、それらを参考に現地を自らの目で確かめることがよいかと思います。

なお、６日の朝刊にはさみこまれていた広告には（物件概要を書いた細かい字のところ）、「第５期販売戸数が未定のため、物件データは第５期以降の全販売対象戸数（７３戸）のものを表示しています。」とありました。あと７３戸のようです。同時に入っていた他のマンションにはそのような情報はありませんでした。

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全200位でしたっけ？
本当ならかなり難航じゃないですか？
同じ京王沿線の芦花公園・烏山物件（同じくライオンズ）が２年くらい前にあって、そこは即日完売に近かったけど。
ライオンズもいろいろだね。

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安くて広くて高仕様なのにね。
マンションは駅近が王道ってことかな。

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>>マンションは駅近が王道ってことかな。

駅遠マンションにも眺望、日当たりってメリットがあるけど、ここにはそれが無いんだよね。
南側はすぐ隣に14階建てマンション。東側も空き地を挟んで14階建てマンション。
空き地にもなにが建つかわからないし。

駅からはずっと上り坂だし、かといってバス停が近いわけでもないし。

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>>あと７３戸のようです。

半分弱が残ってるって感じですかね。
建物内の仕様はまずまずのようですが、他の方も指摘されている通り
立地がいまひとつですね。

隣のグランドオペラも売れ残りが出て、最後は業者が買い取って賃貸に回ったようですので
やはり立地に難があるのが効いてるんですかね。

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>282
どうしても通勤通学の面を含むと多くの人にとって駅近条件は必要条件ですよね。

実はうちはそんな心配があまりなくて(車通勤)このマンションも検討しやすいんです。

立地が良条件であることに越したことはないので駅のほうもと思ったのですがやはり激戦が多く、それなら我が家の条件の有利さを生かしてこちらから入るのもいいのではないかという話し合いが進んでいます、家族会議というやつですねo(^^)o

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売れてるんじゃないですか？
１１月に残り約１００戸と聞いていたので、２ヶ月で２０戸近く売れたという事でしょう？
１ヶ月に１０戸ペースなら悪くないと思いますが...

ちなみに年明けから、MRの営業さんの数人が調布のサンクタスのほうに移動にになったようですね。
サンクタスのほうが苦戦中ということでしょうね。

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残りが少なくなるほど選べる部屋が少なくなり
条件の良い部屋もなくなってくるので売りにくくなってきます。

なので竣工まで半年あまりで半分弱の在庫を持っているのは
かなり苦戦してることになります。

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第５期以降で73戸でしょ？第4期までは完売してるんでしょうかね？普通は完売をアピールするものですけどね。
おそらく100戸程度から変わりないかと。。

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本当にここは仕様も良くて安いけど、現地を見に行っていまいちかなと。駅もつつじヶ丘なんて感じ良かったのに残念。

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どれくらい売り出しているのかにもよります。
もし、全部売り出していて、73も残っているなら完全に残り過ぎ。
ですがたぶん73のうちには、未だ出していない物件もあると思います。

大規模住戸はたいていすぐには売れません。
一方で、マンションは１基が一番売れやすく、だんだん売りにくくなっていきます。

車通勤の方にはいい物件ですね。
しかし子どもはいいずれ電車通学。雨の日も考えると、女の子には少々遠いかも。

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駅を決めてマンションを探すか、駅近マンションと決めて駅を探すか、どちらから入るか、ですね。つつじヶ丘も駅近マンションはありますがこちらは条件としては中身が魅力あるなと思いました。まあたしかにこれでつつじヶ丘駅前だったらいいのになという欲も覚えましたが、仮に駅前に建てるとしたらここまで雄大な物件にできたかなという疑問も生まれ。距離は無視して中身で選ぶマンションなんだという認識は僕の中にはあります。

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確か55程度のライオンズ芦花公園はほぼ即日完売したけどね。
この戸数なら確かにおっしゃる通り。入居後も売るのが普通だね。
問題はどの程度か、だな。

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この３連休もひどい状態だったなぁ。。
寒いのもあるけどもう少し客が来ないと。。

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289サンと同じ感想を持ちました。なぜか現地を見てげんなり。

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そんなに悪い立地かなぁ？駅は近くないけど公園や学校はすぐそばだし。
車で甲州や東八に出るのも楽だし。
うちみたいに小さい子供達がいると、ゴチャゴチャしてなくて悪くないな、という印象。

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車で甲州街道に出るのは便利だね。
東八は休日になると、そこに繋がる道路との交差点も含めて渋滞が多い。
この先、東八が全線開通したりするとさらに酷くなるかも。

駅へのアクセスはバス停が微妙遠いのがちょっとね。
徒歩でも近いとは言えない距離だし、通勤通学で毎日使うとなると
結構厳しいと思うけど。

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立地の向き不向きも各家庭の生活スタイルと照らすとそれぞれですもんねぇ(＾o＾)

「電車なんか乗ったことがない」という方も中にはいますから、
何の不便もない方もいるのではないでしょうか。

ここはまだ駅にも近いほうで、ずーっと北上したことがありますがマンションも多いですし、戸建ても多いです。物件の立地もどこと比べるかだなあとあらためて思った時でしたねぇ。

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ずっと北上したあたりって新川団地とか深大寺東町のあたりですかね。

あのあたりまでいくと、中央線へのアクセスが楽になりますからね。
バスも便がいいですし、吉祥寺に出れるので需要は高いですよ。

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販売状況が客観的な評価ですよ。

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わからなくもないが、車は結局一部だからね。
女性は運転できたりできなかったり。
一番の問題は子ども（特に女の子）の通学。高校生以上ないし私立中学以上の特に雨天時とかね。

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駅遠でもバスがあると騙された気にもなれるんだけどね。
実際バスが使えなかったとしても。
価格に比して仕様は素晴らしいと思う。そこはいいんだけど。

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え〜そうかなぁ。ずっと住みついてるからかこの辺の環境に全く不便さを感じないのは私だけでしょうか･･･？ まだ良い方だと思っていたのですが････

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賃貸とマンションってやっぱり違いますよね。
マンションだと理想が高くなるというか。
戸建てとマンションも違う。
マンションは駅遠に一番厳しい住居かも。賃貸や一戸建てなら別の意見かもよ。

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知り合いの老年ご夫婦が調布市に住んでいて二人住まいです。記憶が正しければたしかここのマンションぐらいの間取りで、広々暮らしているなと思いました。ですが立地はここよりも駅間の距離が長く、さすが電車を使わないお二人には関係のない条件なのだなと納得しましたね。

ここもどうでしょうか。お二人で入居される年配のご夫婦とかならバスで足りると思いますし、電車のことを考えない世帯としては普通に選択できる立地かと思います。

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＞305
車が運転できるうちはいいでしょうけど。
あとバスあるんでしたっけ？

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通勤で駅を利用する人以外はゆっくり駅まで歩くとか、急ぎや歩きたくない時はタクシー利用で十分ではないでしょうか。
コープも近いですし、病院も徒歩圏にあればとりあえずは十分ですね。

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みんなそう思うなら完売しているよ。

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バスはどの程度使えるんでしょうか。
時々ならタクシーもいいけどベースがタクシーというのはちょっと。

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自転車とか、歩きで十分では？
バス停まで行ってバス待って…ってやってるより
早く着くと思う。

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基本自転車でいいと思う。
雨が降ったら傘さし自転車？

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>>312

駅のすぐ近くにあった無料駐輪場はなくなってしまいましたね。。。
傘差してあの坂を自転車で上がってくるのはかなりしんどいのでは?
というか危険な気がします。交通量も多いし。

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若い人は歩くのも早いので15分で駅まで行けると思いますが、年配者はもう少し長くかかると見ておいたほうがいいですよね。悪天候の日は大変だと思います。立地的に重宝するのはやはりバス。タクシーならエントランスまで乗り入れしてもらえるような環境ですがいつも呼ぶと高くつきますよね。ちょっとバス停の詳しい配置図は探せなかったのですが、学校、公民館、病院などが周辺にあるのを見る限り、そのそばにたくさんありそうですね。

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夕方から夜までもシャトルバスあればいいのにね。
でもチャリで十分かな。
歩けない距離じゃないし。お子さんのいる家庭は電チャリでGO。

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晴れの日は自転車でいいけど雨の日は。

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カッパ着て自転車でＯＫ！それにバス通りは坂がキツイのでライフの駐車場前の裏道から行けば大した坂がないので意外に楽に行けちゃいます。

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あら、その道知らないや。調べてみよ。

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カッパ着て通勤自転車はあり得ない。

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普通に歩けばいいのでは…。

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