施主支給

>>79

＞そんな人たちを貧乏人呼ばわりするとは・・・

慌てる乞食は貰いが少ないと言う諺はご存知かな？

＞いいものを少しでも安く取り付けたいという人にとって

では自分で取り付ければ良いではないか。安いと思うんじゃろ？
但し納品時間指定の荷受け自分でやれ！施工期日守れ！保管は自分で管理せい！
ケガしても現場労災保険は除外や！取付け道具全部自前で持ち込めや！
メンテで一切文句言うなよ！という話なだけじゃ。
わしは別に支給を否定してる訳では無いぞ。ごく当たり前のことじゃ。
う～んどう考えても貰いが少ないと思うがのう。

↑↑
ですから、そういう負担やリスクのことも含めてこのスレは参考になっていると言ってるんですが。


私は自宅建築に際して何点か施主支給で取り付けましたが、おっしゃるように「うーんどう考えても
貰いが少ない。」と思ったことは申し訳ないんですけどまったくありません。
このスレを参考にリスクや負担の少ない物や方法をしっかり検討しましたので、いいものが安く取り
付けられて大満足しています。

ま、確かに金持ちではありませんので貧乏人とか慌てる乞食呼ばわりしたければされてもかまいませ
んが。

貧乏扱いされるのは当然やむを得ないよ。

売れ残り余り物かき集めが特価ネット販売されていたり

キズモノ処分B級品質でメカー保証が無いからでしょ。

正規ルートからすれば明らかに訳有り曰く付きのバッタもんだからね。

損なものを安く仕入れた所で馬鹿丸出しで自慢できないよ。

うちは、エアコン、ビルトイン型食器洗機（価格COM活用）、カーテン、生ビールサーバー（瞬冷式、タワー含、ヤフオク）
特に食洗機とビールサーバーは大工さんがちょちょいのちょいで造作で綺麗に仕上げてくれました。

私は、電灯関連とベランダにつける手摺り、それとトイレ一つを施主支給しました。業者と相談しメリットが大きい部分を考慮して下さいました。私の予算が厳しいので、私の良い形になるよう対応してくれました。
手摺りの寸法ミスとかありましたが、加工して付けてくれたし、電灯でも電球別売りに気付かなかったら、業者さんが別途付けてくれたりして助けてくれました。こまめに連絡くれるし良い業者さんで安心です。

施主支給はいろいろ面倒なことや施工業者とのトラブルなどのリスクが発生しやすい
ので慎重にしなければならないことは確かなんですけど、このスレではなから否定し
たり施主支給した人を○○にしたりしている人って、なーんか自分が施主支給できずに
高い物を買わされたくやしさをぶつけてるんじゃないかと思ってしまうのは、私だけ？

そのとおり。
契約時に施主支給の項目と責任の範囲について確認しておけば問題なし。

施主も請負者も契約で決めてれば後で文句もでないでしょ。契約はそのためにするもんなんだから。

施主支給って
①メーカーで扱ってないものを導入したい（「キッチンは〇〇社の××じゃなきゃ嫌」)
②建替え新築で前から使ってるものを移設したい(「去年買ったばかりのエアコンは使わんともったいない」)
③メーカー支給よりどこそこで安く品を確保できそうだし、そっちのほうが安くあがりそう

アフターの心配や、リスクは共通かもしれんけど、見かけの安さに釣られるなとか、ビンボくさいって否定的な意見は基本的に③に対してですよね。

基本的に③はやめといたほうがイイということになるのかな。

>>88
たぶん、違うと思います。否定的な書き込みは、業者さんが多いんじゃないかな。
気持ちはわからないじゃないです。
ひとつは、儲けが減るから。そういう考えの業者はいやですね。
もうひとつは、施主の無知に起因する工事の支障。
ふつう施主は、副資材が要ったり納品が早すぎても遅すぎても困ることを知らなかったりしますから。
そのことは>>81さんが書かれていますね。

私は、業者さんにお任せする方を選びました。
でも>>90の①②はアリだと思います。
私は（十数年前）エアコン、カーテン、照明は本体工事じゃなかったので、引渡しの後、
自分で手配しました。引渡し後なので、施主支給ではありません。
今はコミが標準になってきたようですね。
業者さんとよく話し合って、お互い納得して、信頼関係を崩さないのが大事だと思います。

施主支給の木材に割れが入った時は施主の責任。
施主支給のコンクリ－トに亀裂が入った時は誰の責任？

>>92
どちらも責任は、施工業者じゃね？

施主支給だけは絶対やりたくないよな

施主支給は貧乏人の選択。
果たして貧乏人に責任など有るのか？
日常で責任が無いから低所得なのだ。
金が有れば施主支給などしないだろ？

確かに、お金がないからぼったくられるのが嫌な貧乏人の選択ではある。

貧乏人呼ばわりは、ボッタクリHMの言うセリフだな。
金の使い方にとやかく言われたくない。

支給とは、要は大体が金の事情で普通に家を建てられない危篤な連中と言う事。そんなドケチで危ない客相手にしないよ〜普通のHMは。

確かに施主支給する客は危ないよな。クレーマー予備軍だからな(笑)

>そんなドケチで危ない客相手にしないよ〜普通のHMは。
今そんな余裕かましていられるＨＭがどれだけあることやら。

施主支給品の形はこれから多くなって行く、施主支給品をどうのと言っている者は業者の様な気がする
施主の気持ちを考えれば施主支給品で工事を請けても何ら問題はない、搬入受取、傷、凹み等は施主自ら
責任を持って行う事で問題はない、業者自体のレベルの低さからぐだぐた゜言っている様にしか聞こえない
業者取付等で傷、凹みが出た場合の事を言っているのも良く解るが、保証も含め施主が購入すれば問題ないです(笑)

請負大工方式はいいかもしれない。
個人建築士事務所なら可能だね。
建築士が材料の明細をつくって、施主が購入、施工は請負。
そもそも、請負しながら客から材料代もぼったくるなんて商法が間違いだな。

施工も工程の人工を建築学会あたりが明確につくってオ－プンにすれば納得する。
国交省でもいいな。
とにかく工程をオ－プンにする。

単純、単純、材料費も含めて明瞭会計にして客に納得してもらえばいいだろう。
不明瞭会計がダメってことは誰もが知っているはず。

仕事帰り、不明瞭会計の店には飲みに行かないよね。
納得？

建築業界内では各種業者の末端価格含む金額は有る程度ではあるが決っているのも事実ですが
全国一律は無いに均しいが県単位ぐらいの枠ではあるが決っているのも事実です
ある程度の価格オープンにする事、またなる事は施主に取っても金額ではない形で選べるので
業者達も現場での取り組みも変わって行く事だろう。
現在ではネット含む資材購入は個人でも出来る世の中なのに業者側の古い考え方で・・・。
今後商売としてやって行けると思っている業者達がいまだにいる事、また業者側も目を覚ますべきだ
世の中の流れに逆らう依りも流れに乗り方向性を見極める事、業者達も

その価格統制は、闇カルテルか？
公正な取引か？

105さんが思っている様な闇カルテルではありません、何かの見すぎだと思います("笑")
建築業界でも各種組合があり相場を決めているだけです。どの業種にも組合がありますよね
家電量販店でも色々な店を廻ってもだいたい価格はどこも同じ様な感じと同じ意味です。
どの業種とも同じ公正な取引ですから心配しないで下さいね("笑")

それでは 益々 施主支給 は ダメだな

益々施主支給はダメだな？？
業者側の品質は落とさずに施主に取って価格だけ下がる方法があります。
よく考えて見て下さいね107さん

ネットに出回っている商材は
正規販売ルートでは無いから
いわゆるB級ジャンク。
新築でB級ジャンクなんて恥かしくて人に言えないよ～
それって新築では無いもん。

益々施主支給はダメだな

109さんB級品？？？
もう少し勉強が必要ですね！残念109さん

正規販売ルートでは無いから？？？
正規販売ルート追っかけてみな自分が何級を買わされているか解ります。勉強叉勉強ですね109さん(笑)

ネットの登場でHMと消費者の入手コストが近くなったため施主支給がはやるのは仕方ないこと。
訳ありでなければ紛れもなく新品ばかり。
施主が入手するコスト近くで提供するか、それの以上の付加価値をHMが提供できないHMは淘汰されるよ。

全スレをざっと見たところで、施主支給して良かったという人はいても、
こんなことになるなら施主支給なんかするんじゃなかった、という人は
全くいないんですよね。

ということは、施主支給を否定している人は自らの体験談ではなくて、
業者のまわし者かそれとも？　何なんでしょうねえ。

施主支給されると儲からないよな。建築全体が不景気なのに。

資材で儲け、施工で儲けと欲ばかり。
その結果何が起きているかというと、消費者の選択権が狭くなりました。
その業者の取引のある商品の範囲でしか、消費者は選ぶことができません。
国産材の流通が無くなったのは、このことが原因です。
輸入業者から安く、大量に集めることが容易だからです。
国内の林業が衰退し、従来の材料を使用しなくなりました。

いわば、新建材でつくられるようになりました。

業者曰く、
構造材はすべて集成材です。
フロ－リングは合板＋化粧（ツキ）板２mm厚です。
無垢材はできません。
畳は簡易畳だけ。
内壁は、石膏ボ－ド、ビニルクロス貼りのみです。
漆喰などとんでもありません。

↑それはとても良いことじゃ。
これからの時代は安定した新建材をもっと使うべき。
施主支給やましてや無垢材漆喰など、とんでもない。

＞１１５＞１１６

何を言わんとしているのか、さっぱり・・・・。

わしに読解力がないのかもしれんが・・・・。

なるほど、販売業だから客の嗜好は関係ないのね。
だから、客の希望する商品は。。。。
できないで済んでしまう。
納得、納得。

建築業でなくて、販売業だもの。
自分の卸の範囲で商売か。。
納得。納得。

これも不動産業の悪影響だな。

施主の事を考えれば、施主の望む方向で業者も進める事が必要
建築は施工費のみでもなんら問題ないのに、施主支給品を嫌がる業者がいまだにいるのも事実
建築は施工費とＡ材からも撥ね施主の必要としない負担までさせるのは・・・建築業界自体の古さが
大きい原因だと考えられる。施主自身も全体の施工金額を抑える事が出来れば、引渡し後の生活用品に廻し叉
商品の仕様も上げられる事で、建築も伴う仕様に必要な施工費を頂く事も出来るので、お互いにメリットがある
業者も、もう少し消費者の立場で商売を考えれば、まだまだこの業界も捨てたもんでもない気がする
業者がいても商売にはならず、消費者あっての建築業界だと結う事を忘れている業界でもあるね

資材の最終消費者は建築会社、といわれる由縁じゃ

↑足長坊主邪魔だ！！相手にされないから、と言って色々な板に出てくるな素人野郎・コラ～ｧ！！

足長ではござらん。
批判する前に、その意味をよく吟味してくだされ！
これは、木材の業界では常識化していることだぞよ。

施主支給をするのは、何故じゃろうか。
施主が使いたいもので、自分の家を建てたいからだぞよ。
もちろん施主支給には大賛成じゃ。

理想は、建築業者が消費者のために５％程度の管理費をもらって資材調達することじゃが、３０～１００％の利益を業者が上乗せしているのが実態。
ユ－ザ－が真に使いたいものを購入できずに、流通を握った建築業界の流通の範囲で”それはできません”の一言で、がわがまま勝手な商売をしているのじゃ。
ところがだ、情けのないことに木材業界は山の中暮らしが長く、流通が無い。
何もできないことが常識化しているということだ。
やられっぱなしで諦めていると言うことだぞよ。

もっと儲けたいんじゃー！

一般国民の生活に関係のないところで儲けなさい。
住宅は生活に密接な分野だから、クスリ屋でもしんさい。

話の流れをまとめると、施主支給は貧乏人への片道キップ。
持ち込む行為を周囲の赤恥と気付けない愚かな小虫かな。

話の流れをきちんとまとめると、

①このスレで「施主支給をして良かった」という人はいても、「こんなことなら施主支給するんじゃなかった」と
　いう人はいない。

②このスレで施主支給を否定している人は、業者の回し者か自分自身が施主支給できなかったくやしさを発散して
　いる可能性が高い。

③施主支給は確かに業者とのトラブルのリスクがあるが、しっかりと打ち合わせをすれば回避は十分可能である。

④施主支給のメリットとトラブルリスクなどのデメリットをよく比較し、最後は自己責任で判断するしかない。

こんなところか。