施主支給

上記よりも上手に一括請負とCM方式のメリットデメリットをどちらにも偏らないで説明したサイト見つけたので貼り付けます。

http://homepage2.nifty.com/akidd/page067.html

そんな面倒臭せぇミーティングなんかに出るわけねぇだろ！
馬鹿じゃねーの？ズに乗るなボケ！

＞業者同士のまとめはやはり依頼者の仕事でしょうね

そのアホな行偽、かえって高く付きますね。

施主支給
貧乏人の
ゼニうしない
ブログで身元を
晒して早漏

施主支給や分離発注の話になると、必ず感情的に批判する輩が現れて、スレが必ず荒れるのが面白い。
施主支給や分離発注をされると業界の実態が明らかになり、困る人間が多くいるという証拠ですね。

と煽ってみる。

ホントここだけは荒らす馬鹿が多い。

嫌なら見なきゃいい。

時代についていけない貧乏な業者が困って仕方ないのだね。
人を貧乏人扱いする前に、自分が貧乏人だと晒している事に気付きましょう！

＞＞３１１さん

貴方は一部の設計事務所が行う現場での施工管理(ＣＭ方式の場合なのかな？)
を当然の様におっしゃいますが、それは全く一般的ではありませんよ
話を聞いて勘違いされる方も出る可能性がありますので、あくまでも設計事務所に依頼出来
るのですよ。　という言い方にして下さい。

ネット上にも様々な設計事務所のＨＰがありますので、そちらをいくつか見て頂ければ
多くの設計事務所が行っている仕事の内容が判ると思います。
設計事務所の仕事として、通常は現場の段取りや日々の調整はやりません
また出来なくても普通です。
これはＣＭ方式では異なるのかもしれませんが、設計事務所の仕事範囲としては常識です。

＞貴方は一部の設計事務所が行う現場での施工管理(ＣＭ方式の場合なのかな？)
＞を当然の様におっしゃいますが、それは全く一般的ではありませんよ

何をおっしゃっているのでしょうか？？？？？
そんなこと一言も言ってないです。
施工管理をやる設計事務所が日本全体の一般的事務所の中では少数であることぐいらい解っていますが、そんな話だれもしていないでしょ。
私の発言３１４の4行目を見てください。

＞３１３さんは事例をご存じないかどうかは知りませんが、分離発注を手がける設計事務所の大半は施工管理を行っ＞ています。

となっています。
この文章の主語は
＞分離発注を手がける設計事務所の大半は
と書いてあるでしょ？
３１０からのこの議論の出発点は、分離発注をする設計事務所が施工管理をするのか、しないのか、という議論ですよ。分離発注の案件を手がける設計事務所自体が少数なのだから施工管理をする事務所が少ないのは当たり前でしょ。論点をすり替えないで下さい。
逆に聞きますが、あなたがおっしゃるように
設計事務所が分離発注で施工管理を素人の施主にやらせることを前提に
設計監理契約結ぶ事務所があるのでしょうか？
＞ネット上にも様々な設計事務所のＨＰがありますので、そちらをいくつか見て頂ければ
＞多くの設計事務所が行っている仕事の内容が判ると思います。
それこそ「分離発注、設計事務所」とAND検索でYAHOOで検索してみてください。
分離をおこなう多くの事務所がヒットしますが、その中で施工管理をやらないで施主にやらせる事務所なんて見たこと無いのですが・・・・。
例えば、ど素人の子持ちの主婦が業者間の段取りして、材料を発注して職人を手配して作業スケジュールを作って、
毎日のように現場に足を運び業者に指示を出して現場監督やるんですか？理屈の上ではできますが、
常軌を逸してますよ。
そんなことしたら現場はパニックになることは明白ですから各専門業者も仕事を受けないでしょ。
それが分離発注物件の一般的な方法ですかすか？
３１０の発言はそうゆうことですよ。
そもそも設計監理契約で監理を依頼している施主が施工管理者なら設計事務所は依頼者を監理することになってしまいますが、監理依頼者を監理する契約？？？？意味が解りません。

荒れてしまいそうですが、事実だけ言いましょう

分離発注という方式は、設計事務所にとって珍しいやり方ではありません
ビル建設や商業施設の開発に置いては、極一般的にとられる手法です
当然業務範囲さえ明確に出来れば、住宅に置いても同様であり
「分離発注を手掛ける設計事務所～」が特別な存在ではありません、やるのが普通です。

「分離発注を手掛ける設計事務所」のＨＰをもう一度良く御覧になって下さい
『施工・工事監理』を行うと書いているものと『施工・工事管理』も行うと書いている
所があるはずです、そこはよく確認して下さい、間違うと大きなトラブルの元となります。

＊分離発注方式は設計事務所にとって、特殊なやり方ではない
＊現場工程を直接指揮するのは、設計事務所にとって特殊な業務である
覚えておいて下さい

＞ビル建設や商業施設の開発に置いては、極一般的にとられる手法です

だれがビルや商業施設の話などてるのでしょうか？
ここのサイトの名前は「e戸建」でそのなかの「一戸建て何でも質問掲示板」ですよ。
施主が個人の戸建住宅の話しに決まってるでしょ。
商業施設や、ビルの場合は発注者がJVであったり、大手デベロッパー等の専門集団で施工管理を
独自でする能力があるから当たり前です。
話のすり替えの常習者ですね。

＞『施工・工事監理』を行うと書いているものと『施工・工事管理』も行うと書いている
＞所があるはずです、そこはよく確認して下さい、間違うと大きなトラブルの元となります

それがなにか？
どちらも分離発注なら施工管理は行うわけで
「も」と書いてあるのは、一括請負の仕事も並行でやってるから、その場合は工務店に施工管理をやってもらう
という意味なのは誰でもわかるでしょ。
貴殿の310の内容を証明したいなら
「分離発注の案件はやりますがその場合施工管理はやりません。施主の責任でやってください」
という内容の書いてある住宅の設計事務所のHPを探してこないとダメでしょ。
そんなところあるわけ無いと思うけど。

＞計事務所が分離発注で施工管理を素人の施主にやらせることを前提に
＞設計監理契約結ぶ事務所があるのでしょうか？

と３２３で聞いているでしょ。質問の答えになってないですよ。


＞＊分離発注方式は設計事務所にとって、特殊なやり方ではない

既出のとおり住宅の話しです。
戸建住宅で分離発注を受ける事務所は少ないのは事実。
なぜなら貴殿がおっしゃるとおり施工管理を設計事務所が出来るところが少ないから。

＞＊現場工程を直接指揮するのは、設計事務所にとって特殊な業務である

そのとおり、だから施工管理賀が必要な住宅の分離発注をうける設計事務所が少ない。
しかし、住宅の分離発注を扱う事務所は施工管理を必ず行う。

中学生、いや小学生程度の読解力の話でばかばかしくなるのですが、
話しをすり替えて、310の自分発言をごまかそうとするのがミエミエで見苦しいですよ。

設計事務所　分離発注とググッてみる。先頭はオープンシステム、そこに記載されている内容では
「オープンシステムの建築士事務所は、施主と業務委託契約を結んで建築を進めていきます。
業務の内容は」
　・建築コンセプトのまとめ
　・間取りや外観などの基本設計細部にわたる実施設計
　・業種毎の専門工事会社からの見積徴収と分
　・専門工事会社の選定
　・分割工事請負契約
　・工事工程表や支払表の作成
＊・工事中の工程の調整と施工状況のチェック　　　
が契約内容だそうです。そして上記各項目の説明があり、＊の説明として

≪第三者の立場で工事を監理≫
建物を建てる位置を決定し、基礎工事、仮設足場、建方、屋根工事というように
それぞれの専門工事会社が順番に現場に入ってきて
建物はしだいに出来上がっていきます。
その一つ一つの工事を私たちオープンシステムの建築士は
図面通りに工事がなされているか、出来映えはどうかをチェックします。
施工間違いや不備な箇所があると、指摘して手直しをしていきます。
これを工事監理といいます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～だそうです

「工事中の工程の調整と施工状況のチェック」に関しては、上記の説明となる様ですね。
尚このＨＰ内でも「現場管理」と「工事監理」の違いは明記しています。

しかし工程調整の費用も明記されていますので「工事管理」をやらない訳ではなさそうですが…
やる事にもなっていないところが曖昧でいいですねぇ・・・

要するに施主は貧乏人なんだよな。

お金を大切に使ってるだけ。
プロなら素人が手に入れられない価値あるものを持ってきてよ。
同じものなら素人が手に入れられないぐらい安くしてよ。プロでしょ？

貧乏人呼ばわりするのは金に執着するHMなんじゃないの？
それこそ貧乏業者だね。

私は工務店で建てますが、値段は施主支給とほぼ同額なので自分でする必要がありません。
捜せばそういう工務店もありますよ

自分の良心に嘘をついて意地汚く儲けるメ－カ－人に、貧乏人と言われてもねえ。
お金を多く払っても少なく払っても現場で働く職人の賃金は同じ。
管理費、＊＊手数料で露と消えます。

そして煽り業者は黙る、か。

そして煽り業者は黙る、か。

大物の施主支給になるとＨＭは嫌がるかもしんないけど、そこらの工務店はだいたい
受けてくれると思うよ。設計事務所主導の場合も同様で。

現物支給だけなら簡単なんだけど、例えばユニットバス一つでもメーカー指定の業者が
施工しないと製品の保証が受けられないケースもあります。
それ以外もよくある話は、瓦屋が親戚とかクロス屋が友達で使いたい時などには
形式的にも分離発注になることは少なくないです。
これも工務店や設計事務所ならば、受けてくれるのが一般的です。

でもオープンシステムとか銘打って、自分では全く責任を負わないで
業者からの手数料狙いの中間搾取専門業者さんまでいらっしゃいますから
事前によく選んでから進めていくのがよいでしょう。

＞でもオープンシステムとか銘打って、自分では全く責任を負わないで
＞業者からの手数料狙いの中間搾取専門業者さんまでいらっしゃいますから
＞事前によく選んでから進めていくのがよいでしょう。

オープンシステム加盟の設計事務所が業者から手数料狙うという意味と解釈しましたが
具体的にどうゆうことでしょう？
たとえば、大工や建材業者等の専門業者から設計事務所に手数料が発生するのですか？
私の理解では、専門業者と施主の直接契約だから、設計事務所と専門業者の
間には手数料は発生しないと思っていましたちがうのでしょうか？
具体的にどのような例なのか教えてください。

>>335
オープンネット業者会員の会費
会員の種類 会員の期間 年会費 受注したときの会費（消費税別途）
どちらかを選択できます 正会員 １年間 25,200円（税込み） 税込受注金額×0.5%
準会員 受注物件の工事期間 なし 税込受注金額×1.0%

入会金は必要ありません。
年会費は63,000円/年（税込）です。（2009年9月1日より）
年会費は9月起算でお支払いいただきます。
　　例）12月入会の場合　￥15,750×9ヶ月＝￥141,750
■年会費は、1年分を一括払いで入会時にお支払いいただきます。（2009年9月1日より）

■オープンシステム業務を初めていただく前に新規人会研修を必ず受講していただきます。
　受講費用として210,000円（105,000円×2回）を研修受講申し込み時にお支払いいただきます。

*オープンシステム補償制度登録費用は別途

オープンシステムと施主支給はスレを分けたほうがいいんじゃない？

最近まで元HMのセールスマンでした。
業界の暗黙の常識で「契約後の設計変更や仕様変更は、契約前の価格の2倍取れ」
といわれています。
つまり、契約後の変更は儲けの泉なわけです。
だからHMは施主持込を嫌がるんですよ。
それを保証がどうしたとか施工の責任がとかもっともらしい理由つけて断ってるのが現実です。

＞ユニットバス一つでもメーカー指定の業者が
＞施工しないと製品の保証が受けられないケースもあります。

これもよく元請業者が施主持込を断る得意の言い訳ですよ。
だったら、そのメーカーの指定の業者にそこだけやらせれば良いし、そうでなくても
去年から瑕疵担保履行法という法律ができて、施工業者は保険に強制的に
入らされます。だから、保証できないなんて真っ赤な嘘。
これホントのところです。
正直言って、日本の大手HMの住宅は下請けをたたいて安い費用で
建てた安普請の建物をCMや営業トークのイメージ戦略で
べラボーに高い価格で売りつけているのが現実です。
でもHMは儲からない。
なぜなら、広告費、営業マンの人件費、モデルハウスの建設費、維持費、等々が
巨額だから。
つまり家の代金の大半は本社ビルの立派さや広告宣伝のイメージ、事務屋、営業マンに支払っているわけですす。
ちなみに同じ仕様の米国の住宅は日本の半額以下ですよ。

大手HMは338の様な無能社員を厳格にリストラしているから
膨大な経費の無駄は無いですよ。

変更なんて、サ－ビスが基本だ。

＞３３９

出ましたね。ホントのこといろいろ知られたら困る業界人間。

＞「契約後の設計変更や仕様変更は、契約前の価格の2倍取れ」
いったいどこの大手だよ。
一度釣ったら骨までしゃぶれと教育してるかな？
これだから大手HMはいかん。評価の高い地元HMの方が安心。

CMが多いところは要注意！？？

＞ユニットバス一つでもメーカー指定の業者が
＞施工しないと製品の保証が受けられないケースもあります。

これは設備メーカーに直接聞いたから間違いは無いかと・・・

業界の保守性もあるが、水道配管や電気配線を素人がやってはいけないとされる延長で
こういった制限がなされているのだと思う。
その他でもメーカー指定工事店施工のみ、後の製品保証がなされると謳うものは少なくない。

施主支給俺もしたい。
たとえば、エコキュートなんかも定価とネット通販の価格差を見ると驚くね。
全ての設備がこんな感じなんだろうね。

＞「契約後の設計変更や仕様変更は、契約前の価格の2倍取れ」

HMの常識ですよ。

大手ＨＭさんは金額は高めだけど、数多い施工事例から失敗・成功・施主の要望を分析し、間取りの工夫・収納の使いやすさ・インテリア性を研究し、センスの良い住宅を提案してくれると思っていました。

別スレですが、大手ＨＭさんと契約したと思われる「主さん」や「書き込んで下さる方」が、ここを参考にすれば良かったと言っているのを聞いて、大手ＨＭさんも工務店さんと大差ないのかなと言うのが実感です。

契約後に欲しいものがあれば多少割高にもなりそうですし、ちょっとガッカリした気分です。

ここや４０坪以下のスレを読むと契約する前に施主支給やオプションを含めて比較しないと割高になりそうだ。契約後は施主の価格交渉力は間違いなく落ちるしね。参考になる。

大手ＨＭも工務店と大差ないというよりも、どうしても一括で仕入れて画一的に販売する手法の
ＨＭに小回りが利かないのは、ある意味仕方ないと思う。

本来はスケールメリットとして、コスト的にも品質的にも有利なはずの大手企業ですが
『注文住宅』という、まかりなりにも個々に違う商品を販売しているので
どうしても大手としての利点を生かせず、高コストで融通が利かないデメリットばかりが
露呈してしまいます。
本当はプレハブ系メーカーなどは、今でも設立当初と同様に格安の規格住宅を売っていれば
よかったのではないでしょうか。今なら逆に需要が多そうな気がします。

施主支給でなくとも、契約後や着工後に欲しいものが増えたり変更したい場合など
良心的、一般的？な工務店であれば、施工上可能な限り自由にできると思います
そもそもミニＨＭ的な工務店でない限り、標準＋オプションという概念はありませんので
あれは幾ら、これは幾らで、もっと安く売っている所があるよと言えば
仕入先と価格交渉もして、それでもダメなら、きっと自分で買って来てよと言ったりします。
普通工務店は家を建てるのが仕事で、あれこれ売るのが仕事だとは思ってませんからね・・・

>>350
工務店さんの良さは理解できます。大手ＨＭさんの良さ（快適性、センス等）が期待していたのと違いそうなのが残念なだけです。

大手ＨＭは年間取引きで見ると桁外れな注文数になるから掛け率的に優遇されているわね。
施主に売る時、その分を安くする？しないでしょ。
儲けが巨大なもんだから支給の流れを嫌がるのは商売する者にとっては当然な事。所謂物売りだなや。

うちの工務店も350さんのような感じですね。

一応、標準がありますが、標準は施主支給しても金額は大差ないです。

けど標準以外の物で、高額になりそうなものはネットで探してみたら？と言われます。

またはホームセンターに普通に売ってるからとかも言われたり(笑)

予算内でやりたい事を出来るだけ出来る方法が取れそうです。
おかげで大手ＨＭでは有り得ないくらいの金額で、設備機器もグレードがあがり、無垢材に漆喰にと内装にも拘れそうです。
きっと大手だったら、標準ばかりの家になってたんだろうなと思います。

我が家も353さんと同じ。
住宅設備には標準があってないようなものでしたので予算枠を目いっぱいでかなりグレードがあがりました。実際は100万程度オーバーしましたが。
価格を比較してあまり変わらなければ工務店で、高ければ買って渡していました。
キッチンやトイレだけでなくフローリングもドアもクロスもいろいろ選んで見積もりとって楽しかったです。
見積もりと言っても掛率や材工の単価を教えてもらう程度でしたけど。

うちも
最初は大手ＨＭの展示場から始まりましたが
工務店に絞っています。
↑上記の方たちのような雰囲気で、一緒に楽しく作れそうだからです。

みんな結構うまくいいとこ見つけてるんだね。

私は偶々チラシが入ってきた「建デポ」という、プロ専門みたいなホームセンターに行き
フローリングとか調達してきました。
ＤＩＹが好きだけど流石に家は建てられないと思って、工務店に依頼している私には
やたら気分の盛り上がる場所でした。

建材カタログがそのまま店になった様なホムセンですので、埼玉と千葉しか無いみたいですが
今カタログうやネットを見て悩んでいる人なら、一度行って見て下さい。
トステム系らしいですが、トステム競合他メーカー品も少しは品揃えがあります。

工賃と材料の分離見積もらっているけど、
材料の価格がホームセンターより高いと正直ガッカリするよね。
かといって自分で買ってくるのも、変ですけど。

フローリングなんてカタログで選ぶか、施主支給でもネット画面で注文です
だったらホムセンでも行って、あれこれ実物触って買ってくるのも悪くないです
休日を一日使って選んでくるのも、それなりの満足感は出るでしょう
まあ品数は限られますが・・・

フローリングのサンプルは工務店経由で引けますよ。
つき板だとダイケン、ノダとか触りましたが、東洋テックスはかなり気に入りました。UV塗装の厚さと幅広が安かった。

建築された方で、それぞれの差額がわかると参考になります。

施主支給での入手コストはキッチンやドレッサーはモノやメーカーによりけりでしたが定価の70％から50％引き
トイレは60％から40％引き
ドア、フローリングなどは65から50％引きでした。

床は無垢でマルホンとか良いですよ。種類もいっぱいあるし…無垢にしたいならね。

３６２さん、３６３さん

ありがとうございます。工務店さんから約半額位のものが多いと聞きました。粗悪品かと疑いましたが、良心的な所みたいです。安心しました。