施主支給

>しない人=普通の人
あー、わかるわかる。どっちかいうと金持ちの方がしぶちんが多いよね。他人を叩いて金持ち？になってる人はたくさんいる。

施主支給を非難するならここ見るなよ(笑)

見て書き込んでる時点でお前らも含んでるよ。

＞余裕がない
ってだったらお前の家はどんだけ余裕ある家なんだ(笑)

富裕層でもなく普通のくせに威張るな(笑)

どーせ普通ならそれこそ自慢にならん。

馬鹿が多いな。

まあまあ、熱くなるなよ。貧乏平気、辛抱大事。
貧乏だっていいじゃない、俺は貧乏人、貧乏人と他人を非難するような金持ちは羨ましいとは思わんな。

心の貧乏人にはなるなよ。

↑だね！

>>272さんの言うとおりですね！

で、279は金あるの？

床材に狂いが出た場合

床材を大手販売会社から施主が購入した場合は、販売会社に責任があるんだよね。

大手販売会社から施工会社が購入した場合には、施主は施工会社に請求して、施工会社が大手販売会社に資材と張替えの経費を負担させるってことでいいの？

住林さんは、木材販売をしていますが、資材に狂いが発生したときの補償体制はどうなっていますか？

住林に聞けば？

施主支給やる奴に家建てる資格なし！！今日、午前中に商談した貧乏人が、水回り一式を施主支給したいなんて言いやがった。しかも商品が違っても工事の内容は変わらないから、工事費は上がらないはず！なんて調子づきやがって！！クソが！！！頭にきたからオプションと手抜きで水回りの利益分回収してやるから、楽しみにしてろや！貧乏人の不細工夫婦が！！！

住林施主の奥さんは綺麗な人が多いよね。

建てる資格ないなら建てさせるなよ。

契約取るな(笑)

成績悪い営業マンも大変ねー

さすが済林

住林から材を買っている建築会社ってたくさんあるよ。
住林の材を使ったことがある人はいないの？
さては、出所不明材ばかり使っているな。

安もの材ばかり使っていて、施主支給がどうこう言うのは、おいおいって感じだな。。
ほんとに、貧乏くさいな。

285へ
欲求不満か？(笑)

↑そりゃお前だろ(笑)

↑雑魚貧乏人が釣られてる〜♪

欲求不満と言えば、値引きを餌にかわいい奥さん結構食ってま〜す。そんなこと知らずに先日も事情を知らないバカ亭主が良い家を建ててくれてありがとうなんて言ってきて思わずこちらこそありがとうございましたと言うところを、こちらこそごちそうさまでしたと言ってしまい、側にいた奥さんが顔を真っ赤にしてたな・・・笑　
欲求不満万歳！！

↑出た！

妄想キモおじさん(笑)


291
お前も釣られてんじゃねぇよ！

↑出た！
貧乏妄想キモおじさん(笑)

今日の格言
施主支給する奴は家造りの＊＊＊である！！

そんなに施主支給が嫌ならココを見なきゃいいのにね。

荒らすだけで邪魔。

嫌いな貧乏人を相手しなきゃいいじゃん。

うちと一緒に

工務店で建てるのやめたら？？

大工等直接契約だから、保証は無いが、それなりに満足するよ

そのうち、建売するからね。

施主支給、結構あれこれ考えていたんだけど、海外から調達するとか
別に特別なものを入れる訳でもないので、価格も大差無しって事でほとんどやらなかった。

後の責任所在に関しては言っていたが、施主支給を嫌がらない業者には
それなりの理由があるらしい。
それは設備等の価格を上乗せしていない事
だからこっちが特別安い仕入先でも知らない限り、工務店任せでも大差無い価格
少なくとも向うが勧める商品は、安くて仕入れに自信が伺える。

手間賃＝利益として明示している業者は、利益を分散してその項目を無くして不明瞭にする
業者より、遥かに良心的と思える。
結果コストだけで見ると施主支給の理由は少ないかもしれない。

表しの柱など、もし拘るなら一緒に材木屋まで買い付けに行ってもいいと言う
そんな建築業者とか建築家が良いのではないかな。

日本の大手の既製品はほとんど使うつもりはないので、支給ばかりになりそうです。

どんどん高くなりそうで、全然安くなりませんが…

工務店ですが、仕入先とやり取りもしてくれて、納入日や細かな付属品まで確認してくれるそうです。

が、支払いは直で仕入先に払います。

こんな工務店って珍しいんですか？

当たり前のように流れを説明されましたけど…

造作する部材も、木材屋から仕入れする予定です。

>>268さん
自分の好きな商品を選べて、しかも安く買える施主支給(材工分離)は、もはや家造りの常識である。今更、施主支給を批判している奴は時流が読めないKYならずJYだな・・・笑


私も同感です。

結局、知識とセンスとコネクションがないと割高粗悪住宅になる危険があるわけでして。。。

んなわけないじゃん。
対応しないのは面倒が増えて利益が減るから。
それとも何ですか、支給品はメーカー独自の取り付け方法や付属パーツでも使ってるとでも
粗悪になるとすれば作業者のスキルが低いだけ。

粗悪は関係無いと思います。

むしろ輸入物で拘ったり出来ますし、輸入物でも外国の大手製品なので安心です。

やっぱり洗面ボウルなどは日本に比べてデザインが良いですね！

もちろん金具が壊れた時には面倒ですが…

でも最近は日本での代理店も多いので、保証の心配もないですよ。

どうしても日本中どこの家にでもある既製品を使って、拘りの無い家にはしたくないので、それなりのリスクは承知です。

また拘ってお金をかける所にはかけて、日本中どこにでもある既製品は更に安く手に入れれるので、メリハリ付けて予算内で上手くまとめようと思ってます。

施主支給が嫌な人はもしかして日本の大手の既製品が一番だと思ってるからですかね？

だから正規ルートでないと価値が下がると思ってるんでしょうか…

人によりけりでしょうが、私は標準の既製品には何の魅力も感じないので、造作しないなら安くあげる為の施主支給で十分ですね。

結局、拘りたくて高くなっても施主支給だし、ど-でも良い既製品も安くする為に施主支給だし…

うちには必要ですね。

輸入物の設備機材とかは、JIS規格じゃないから、パッキンが使えないから直せないとか、もともと水が漏れるとか、アフターメンテでもめることが多いんだよ、施工ミスか製品のせいかはっきりさせるだけでも面倒だし。

それに、製品の売り上げ利益も取れなくて業者としてはめんどくさいだけ・・・取り説がアッチの言葉だったりで。

業者にとっては良いことないよ。だから嫌がるんだよね。輸入材料を販売してる輸入商社はまず施工はしないんじゃないのですか？

それでも施主支給したいなら、そこだけ分離発注で材料買った所に施工もさせればいいんだよ。責任施工で。

タイルなんかソリとか大きさの不揃いとかとんでもないものがありますよ？それが味でいいとか言うんだけどね。

請負でやる方はリスクが大きいだけでやりたくないのは当たり前。そこだけ常傭でって言ってみれば？

人と違う物が欲しい、気持ちは判るけど、掛った金は払いますって言えなきゃ迷惑だよ。だから大量生産で規格ってものを作ってるんでしょ。

工務店なり、職人なり、保証しなくて良くて、掛ったもの払ってくれるなら文句は言わないでやるけど、そこまで面倒みてくれるの？

貧乏支給の保証云々は大手は当然無視する。
先進人類に施主支給など存在していない。

施主支給はそれなりのレベルの人間にのみ許されるものです。

貧乏人はセルフビルドでお願いしますね。

ボウルは輸入物で水洗金具だけ日本製がついたりもしますよ。
それに元々水が漏れるなんて、返品出来ますし。

タイルもサンプル取り寄せ出来るんだし、サイズも決まってるんだから、あまりにもサンプルと違うものが届くなら返品すればいいのです。

何もそのまま使う必要はない。
施工ミスか製品のせいかを見分けるのが面倒と言われましても、工務店の手軽さの為に既製品にはしたくないです。

保証も施主ミスの時にだけはきちんと対処して頂ければ良いです。

お願いする事にした工務店の決め手は、これだけの拘りを理解し、是非やりましょう！と前向きだったからです。

完成見学会でも標準を使用してる家はほとんどありません。

他の人もその自由さが魅力で建ててるみたいです。

304さんのように、ただ業者の目線で面倒だ、やりたくない、利益にならないと思ってるなら、引き受けるべきではないし、こちらもお願いしません。

要するに施主支給する側は、本当に良心的な工務店なり業者なりを見付けないと、施主支給が上手くいかないと思います。

失敗して拘りの家にもならないでしょう…

施主支給は施主にも業者にも、労力と時間をかけます。

既製品を付けるように簡単にはいかないから、勉強も必要だし…
もちろんセンスもいります。

コーディネーターさんの腕も必要です。

結局、大変だからする人は少ないと思いますよ。

それでも私は一生に一度の家造りなんで、拘りたいと思ってます。

施主ミス×ではなく施工ミスです

いいんじゃないの？自己満足の世界だもの！

支給するのは安いからでも、海外ものだからでも何でもいいけど
まずは施工を嫌がらない業者に家をお願いする事が大切だね。
その点、小さくとも腕はある工務店なら、だいたいＯＫだと思う、自分もそうだった。
ＨＭは、まあ難しいだろうね。たとえ営業が受注したくてＯＫと言っても
施工する人達は全く別の人、お金も増額無しに面倒な事を嫌々やるのなら、ちょっと可哀相だな。

ただ支給する施主は良く考えてからやって欲しいな。自分の家を建てている大工さんは
以前にイケアのキッチンを施工したそうなんだけど、日本で正規に販売しているイケアでさえ
施工要領は国内メーカーと全く違って、結構面倒なんだそうです。
施工と部材のノウハウも無いので、後から部材を買い足したり余ってみたりで
いっその事一から造作のキッチンの方が楽だそうですよ。
(それでも一度やってみれば、次からは経験があるので問題は無いそうですが)

だから施主支給予定の人は、一般的なものは別として、特別に取り寄せた物を使いたいなら
自分で部材の過不足等に責任を持つ事、施工の手間が掛かるならその手間も見る事。
これが大切な心構えだと思います。

余談ですが建築家に依頼して施工をを分離発注でやる人、そんな施主がトラブルに見舞われる
施主の大半は「なんで建築家が業者間の段取り調整とかしてくれないの？」だそうです
特に分離発注を望んだのが施主が女性ですと、ほとんどそういったトラブルになると聞きました。
ご注意下さい。

＞余談ですが建築家に依頼して施工をを分離発注でやる人、そんな施主がトラブルに見舞われる
施主の大半は「なんで建築家が業者間の段取り調整とかしてくれないの？」だそうです
特に分離発注を望んだのが施主が女性ですと、ほとんどそういったトラブルになると聞きました。
ご注意下さい。

？？？？どうゆう意味でしょう？
建築士を使って分離発注をした時、建築士が業者間の段取りと調整をするのは当たり前だと思うのですが？
まさか施主が自分で施工管理しろとでもおっしゃってるのでしょうか？

うちは分離発注でしたが、
各業者間の段取りは施主である私（建材の商社はとことん値切りで、色んなところに電話や訪問しました）
建築士は施工監理で、私に無い専門知識でやり直しの指示とか業者に言ってもらっています。

大変ですが、工務店だと思い込めば楽しいです。
また、建売をやろうと思いました。

ただ、大工さんにはお金通常より多少多めに出しました。

>>311
やっぱり３１１さんの様な意識を持つ方がいらっしゃいますよね
設計事務所が行うのは施工監理や現場監理で「監理」です。サラカンと言われます。
その仕事は、設計通りに施工が行われているかのチェックが中心です。

対して現場の監督者が各業者の段取りを執ったり指示したりするのが施工管理や現場管理で
「管理」です。タケカンと言われます。
それぞれの業者を施主が別発注した場合は、施主が現場監督となります。

設計事務所に現場管理も、お願い出来るのかもしれませんが、私はそうした事例を知りません
もし依頼出来た場合も施工現場に張り付きとなるので、追加の費用が掛かると思います。
施工の中心となる工務店に、現場管理を依頼する場合も同様だと思います。

管理と監理のカン違いが、大変不幸な結果を招きやすいので、ご注意下さいませ。

まず私は分離発注を推奨したり擁護しているわけでもなんでもないですが、管理と監理の違い程度は十分承知ておりますのでそのレベルの話はやめましょう。

＞設計事務所に現場管理も、お願い出来るのかもしれませんが、私はそうした事例を知りません
＞もし依頼出来た場合も施工現場に張り付きとなるので、追加の費用が掛かると思います。

３１３さんは事例をご存じないかどうかは知りませんが、分離発注を手がける設計事務所の大半は施工管理を行っています。
もちろん手間がかかるので通常よりも高い報酬をとります。
それでは単なる設計事務所ではなく設計もやる工務店となんら変わらないのでは？との疑問が返ってきそうですが、本質はそこにあるのではなく、契約の形態です。
一般的な工務店やHMとの契約は「一括請負契約」なのに対して、分離発注を手がけるビルダーは
、施主と一括請負契約の代わりに「管理委託契約」結びます。
CM契約（CONSTRACTION　MANAGEMENTE）なんていう言い方もあります。
つまり設計事務所が分離を手がけるのであれば、設計監理契約とは別にこの管理委託契約（CM契約）を結びます。
よって施工管理の義務は設計事務所にあるわけです。
ただし、一括請負とは異なり、請け負っているのではなく管理を委託されているだけなので法律上
施工中のトラブルの種類いによっては、施主が責任を負わないといけない場合があることも否定しません
（たとえば、建材を現場から泥棒に盗まれた場合とか）が、ここで言われているような業者間の段取り調整等は間違いなく施工管理の委託された設計事務所側にある。ということになるわけです。
反論されるのでしたらコテハンでお願いします。

上記よりも上手に一括請負とCM方式のメリットデメリットをどちらにも偏らないで説明したサイト見つけたので貼り付けます。

http://homepage2.nifty.com/akidd/page067.html

そんな面倒臭せぇミーティングなんかに出るわけねぇだろ！
馬鹿じゃねーの？ズに乗るなボケ！

＞業者同士のまとめはやはり依頼者の仕事でしょうね

そのアホな行偽、かえって高く付きますね。

施主支給
貧乏人の
ゼニうしない
ブログで身元を
晒して早漏

施主支給や分離発注の話になると、必ず感情的に批判する輩が現れて、スレが必ず荒れるのが面白い。
施主支給や分離発注をされると業界の実態が明らかになり、困る人間が多くいるという証拠ですね。

と煽ってみる。

ホントここだけは荒らす馬鹿が多い。

嫌なら見なきゃいい。

時代についていけない貧乏な業者が困って仕方ないのだね。
人を貧乏人扱いする前に、自分が貧乏人だと晒している事に気付きましょう！

＞＞３１１さん

貴方は一部の設計事務所が行う現場での施工管理(ＣＭ方式の場合なのかな？)
を当然の様におっしゃいますが、それは全く一般的ではありませんよ
話を聞いて勘違いされる方も出る可能性がありますので、あくまでも設計事務所に依頼出来
るのですよ。　という言い方にして下さい。

ネット上にも様々な設計事務所のＨＰがありますので、そちらをいくつか見て頂ければ
多くの設計事務所が行っている仕事の内容が判ると思います。
設計事務所の仕事として、通常は現場の段取りや日々の調整はやりません
また出来なくても普通です。
これはＣＭ方式では異なるのかもしれませんが、設計事務所の仕事範囲としては常識です。

＞貴方は一部の設計事務所が行う現場での施工管理(ＣＭ方式の場合なのかな？)
＞を当然の様におっしゃいますが、それは全く一般的ではありませんよ

何をおっしゃっているのでしょうか？？？？？
そんなこと一言も言ってないです。
施工管理をやる設計事務所が日本全体の一般的事務所の中では少数であることぐいらい解っていますが、そんな話だれもしていないでしょ。
私の発言３１４の4行目を見てください。

＞３１３さんは事例をご存じないかどうかは知りませんが、分離発注を手がける設計事務所の大半は施工管理を行っ＞ています。

となっています。
この文章の主語は
＞分離発注を手がける設計事務所の大半は
と書いてあるでしょ？
３１０からのこの議論の出発点は、分離発注をする設計事務所が施工管理をするのか、しないのか、という議論ですよ。分離発注の案件を手がける設計事務所自体が少数なのだから施工管理をする事務所が少ないのは当たり前でしょ。論点をすり替えないで下さい。
逆に聞きますが、あなたがおっしゃるように
設計事務所が分離発注で施工管理を素人の施主にやらせることを前提に
設計監理契約結ぶ事務所があるのでしょうか？
＞ネット上にも様々な設計事務所のＨＰがありますので、そちらをいくつか見て頂ければ
＞多くの設計事務所が行っている仕事の内容が判ると思います。
それこそ「分離発注、設計事務所」とAND検索でYAHOOで検索してみてください。
分離をおこなう多くの事務所がヒットしますが、その中で施工管理をやらないで施主にやらせる事務所なんて見たこと無いのですが・・・・。
例えば、ど素人の子持ちの主婦が業者間の段取りして、材料を発注して職人を手配して作業スケジュールを作って、
毎日のように現場に足を運び業者に指示を出して現場監督やるんですか？理屈の上ではできますが、
常軌を逸してますよ。
そんなことしたら現場はパニックになることは明白ですから各専門業者も仕事を受けないでしょ。
それが分離発注物件の一般的な方法ですかすか？
３１０の発言はそうゆうことですよ。
そもそも設計監理契約で監理を依頼している施主が施工管理者なら設計事務所は依頼者を監理することになってしまいますが、監理依頼者を監理する契約？？？？意味が解りません。

荒れてしまいそうですが、事実だけ言いましょう

分離発注という方式は、設計事務所にとって珍しいやり方ではありません
ビル建設や商業施設の開発に置いては、極一般的にとられる手法です
当然業務範囲さえ明確に出来れば、住宅に置いても同様であり
「分離発注を手掛ける設計事務所～」が特別な存在ではありません、やるのが普通です。

「分離発注を手掛ける設計事務所」のＨＰをもう一度良く御覧になって下さい
『施工・工事監理』を行うと書いているものと『施工・工事管理』も行うと書いている
所があるはずです、そこはよく確認して下さい、間違うと大きなトラブルの元となります。

＊分離発注方式は設計事務所にとって、特殊なやり方ではない
＊現場工程を直接指揮するのは、設計事務所にとって特殊な業務である
覚えておいて下さい