購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART16】

想定を超える？災害の後では、屋根に青いブルーシートが覆ったとっても多くの戸建がありました。そして今でも残っているものも。
また、よくよく見れば傾いた戸建も。
壊れたら直せばいいやという考えもあるかとは思いますが、想定を超えた場合に備えてどの辺りまで考えておくのがいいのかと思いまして。

>>878
実際に耐震等級3を取得してる戸建てはかなり少ないと思うけど？

「屋根に青いブルーシート」はね、「瓦が落ちた家」だよ？
傾いたり倒壊した家とはまた違うんだよ？
中には併発している家もあるかも知れないけどね。

＞881さん
ちょっと無知過ぎますね。
屋根に青いブルーシートが乗っている戸建ては、瓦屋根だったんじゃないかな？
瓦が落ちた家にブルーシートが乗っているんだと思います。

瓦は「丈夫で長持ち」な反面「重い」ので、確かに家の倒壊の恐れがあるのです。
なので最近の家にはあまり使いません。
純和風なお宅は「少し軽めの瓦」を使ったりするそうです。

マンションでも一戸建てでも結局は『地盤』が重要なんだと思います
埋め立て地はもちろんやめた方がいいと思うし、昔畑だったり沼だったりする場所も地盤弱いでしょ？

かのネズミーランドの駅なんて10年以上前から傾いてるって言われているしね。

＞地盤が重要

まさにそのとおり。地盤で９割以上でしょ。

最近、近所の特に地盤悪い箇所（元、川だった所など）が
安く売りに出されてる。駅からの距離だけでなく、地盤も大事、って
今回の震災で再認識した人少なくないんじゃないかな。

耐震等級を上げるためには壁を増やせばよい。
しかし、壁が偏ると却って脆い構造となることもある。
例としては、1階を車庫にしてる物件。
これは、敷地が狭い物件に多い。都市部に多い物件だな。
あれは、耐震等級３。と宣言されても？だね。
実際、うちの周辺に多く見る形態なんだけどね。

このスレ読んでみると、注文＞マンション＞ミニ戸建って感じなのかな？
マンション＞戸建にすると注文が騒ぎ、戸建＞マンションにするとマンション＞ミニ戸だとマンションが騒ぐ？

マンションさんは掃除嫌いのadhdなんですね。
子供の言い訳で、完璧に掃除したいから狭いマンションが良い！って、もはや錯綜しているとしか思えないですね。

単純に地名に「沼」「水」などが入っている所は昔、沼だったりする可能性が高いと言いますね。
実際に近くの「沼」が付く地名の地盤は緩く、地盤改良が必要な所がありました。

マンションでも一戸建てでも家を買う際は、その土地の地盤を調べてから買った方がいいと思います。
サイトからもその地区の地盤が調べられる場合もあるので利用した方がいいです。

「沢」「谷」「渓」も気を付けないといけない。

>>889
自分的には「戸建優位しか絶対認めない派」と「ケースバイケースだしどっちでもいいじゃん派」に分かれてると認識。
「マンション優位しか認めない派」は現実にいるわけないと思っているので釣りだと認識してる。

あ、でも戸建てでもこの人は釣りっぽい。
↓
>>890

この間の豪雨の被害報道で、30年前に分譲された土地が地滑り？を起こしてる映像があった。調査してみると、そこは「谷」を埋め立てた分譲地。そこは
再度更地にしても、家を再建できないらしい。
地盤は大事。ですね。金を懸けて調査は慎重にですね。

「河」「清」「新」「田」「葦」もかなりでしょう。

>888
マンション一階が駐車場の物件も危ないです。
阪神大震災では友人のマンションで
柱が折れて傾いて取り壊しになりました。
その際Ａ棟Ｂ棟Ｃ棟のＡ棟だけが建て直しになって
住民間で揉めてました。
Ａ棟の居室以外はマンション共有部分という事で
Ｂ棟Ｃ棟の人も建て替え金を負担するという内容でしたが。
当時学生でしたが記憶にのこった話でした。

＞893
マンションが優位というつもりはないが。
戸建てには住む気がしない。魅力を感じない。

阪神大震災で被害が大きかったのは戸建でもビルでも
古いもの、手抜き工事のもの、そして違法建築のものが中心。

でも、マンションは大規模修繕・建替え・耐震増強工事など
一戸あたりの拠出金が必要な工事が否決されればもめ、
通れば負担金を払えない人がいてもめ、
どっちになっても大変そうだった。

マンションですが戸建ても好き派です。お掃除はルンバさんがやってます。けっこうおすすめ。

外掃除が少ない分、楽させてもらってます。主人にちょっと感謝です。

マンションの方が絶対的に家事は楽ですね。

上から何が降ってくるかわからんマンションで子育てとか無いわ。
戸建てなら第一種低層でしょ。常識的に考えて。

>>901
たしかにそうですね。

自転車や車から降りてから、手持ちで自分の部屋まで重い荷物を運び
小さい子供が居る時は、子供をかかえて、自分の部屋まで永遠と思えるような道のり

究極の生活道線ですね。

旦那が家事を手伝ってくれるなら戸建てでもいいかな。

このスレのマンション派は戸建てに住んだこと無いみたいですね。
庭掃除なんて大して手間にならないし、年に数回しかしないで充分。
マンションさんは余程の物臭か、掃除嫌いな人間なんですね。

マンションさん好みの災害強度自慢になってきましたね。
私は活断層など立地の選定に気をつけたうえで、一般的な家屋強度があれば、
理屈や数値は気にしません。
注文戸建てなので、補強材の使用状況も確認できたし施工の進捗も記録しておきました。
立地や周辺環境、間取りや内外装の自由度はマンションにありません。

セキュリティために区分所有を選ぶことなど考えたこともありませんね。

>>905,906
いつもの方の連投ですね。

俺は自分で掃除しないからどっちでもいいよ。
自分でするなら楽な方がいいけど。

戸建ての掃除はめんどくさいね。
庭がなくても。

>>908,909
いつものゴミ部屋に住む方の連投ですね。

戸建てだけど階段掃除は確かにめんどくさい。

でも他人に囲まれての生活と区分所有権が
私は受け付けられない。
気にならなければマンションは
生活しやすくいいなと思います。

築15年で初めて戸建てのメンテをした。
コロニアル屋根と外壁の洗浄と塗りかえ、テラス防水工事で総額90万円。
注文で外壁2面以上がタイル張りなので、以外と安かった。

これまで家関係のメンテ費用はいっさいかかっていない。
戸建てのメンテ費用は結構安いと思う。

今は戸建てに住んでいます。
マンションも楽な部分があって将来マンションに引っ越そうかと思うこともある。
昔はマンションに住んでいて、管理組合の理事やっていた経験からすると、
楽な部分というのは、誰かが管理してくれていて楽な訳であって、それが自分に
かかってくると、人の分もやらなければならないといった羽目におちいる。
徹底的に無責任なら、フリーライダーとしてマンション生活を楽しめるんだが、
俺には無理。それでマンションには抵抗がある。いっそ賃貸なら気楽でいいか？

戸建ての人は25年後はとうするの？

なるほど、他人のために汗をかくのが嫌なんだね。誰かが言ってた戸建て＝自分中心ってこのことだったか。

とうしようかな？

>>914
うちは30-40年後くらいに大地震が来るといわれている地域なので、
その震災が終わったあとに考える。
それまでは最低限の修繕で乗り切る。

戸建ては他人の目に囲まれているからなあ。車の種類から生活時間帯まで周囲にだだもれ。マンションってほんと楽です。

きちんと掃除するからこそマンションがいい。
むしろ掃除しないなら戸建てでもいいかも。

>>915
マンションにはやっぱりあんたみたいな嫌な奴がいることがわかったよ。
で、そいつと同じ屋根の下かと思うとゾッとするよ。
やっぱり戸建てがいい。

確かに

戸建てには、年中無休24時間マンション叩きやってる人が沢山居るんだよね。
隣にそんなのが居たら悲劇だよ。

>戸建ての人は25年後はとうするの？

メンテナンスでも十分持つし、マンションと違って自分の家なので
自分の意思で建て替えることもできる。
結構人気のある、都心に近い駅近の住宅地なので、老後は土地で売却して
賃貸マンション暮らしもあるかも。

戸建ての選択肢はいろいろある。

>>920、>>921
逆ギレですか？こわいこわい。

他人の為に汗をかく行動が
マンションの組合活動を指すなら
したくないなー。

人を纏めるって大変ですよ。
すぐ「逆切れ」とか言うデリケートな人がいたりするし。

>>923
結構人気のある都心に近い駅近の住宅地の戸建て限定の話ですな。
それなりの広さがあって、注文住宅とかなら一億で収まらないでしょうね。
お金が余ってて良いですね。

マンション居住です。快適な生活を楽しんでいます。役員の順番がやってきたらがんばって務めるつもりです。大変かもしれませんが。

>それなりの広さがあって、注文住宅とかなら一億で収まらないでしょうね。
>お金が余ってて良いですね。

東京育ちなので都内の家（当然戸建て）はそれぐらいの費用がかかるのは、
子供の頃からわかっています。
まわりの家もサラリーマンが多く、別にお金が余ってる家庭ではないと思います。
東京出身で戸建て育ちが多いのは傾向としてあります。

戸建てはとにかく面倒。
戸建ての友人に『掃除大変じゃない？』って聞いたら
『別に大変じゃないよ。掃除しないから』って言ってたな。

子供が就職したら家から出ていくよね。３０坪でも４０坪でもいいけど３LDKや
４LDKなんて要らないよね。
売って住み替えにしても築３０年の戸建てとか土地代だけですよね。
マンションならフラットだから広い２LDKにリフォームもできるし、戸建てより
売りやすいし貸しやすい。

ただ、３０００万円台だと郊外戸建てがよく見えちゃうのだろうけど。

>881
昔の瓦は大きな地震があったとき、瓦を落として、
建物の重量を軽くして建物を守るように土葺きが主流でした。

しかし、最近の住宅は家自体の耐震力を上げて、
防災瓦を使っています
防災瓦は震度7(400ガル程度)でも落ちないようになっており、
昔の土葺きの瓦よりも屋根全体で軽くなっています。

昔の瓦は落ちるのが当たり前で、
当たり前のように瓦を落として家を守ったと言うことです。


>882
最近の戸建は耐力面材を使う家が多いので、
建売でも等級2、等級3は当たり前だよ。


>888
耐震等級3を満たすためには、単なる壁量だけでなく、
壁のバランス(偏心率)や、耐力壁線間隔なども必要です。
バランスの悪い家は等級3にはなりませんよ。

「掃除を完璧にしたいから狭いマンションが良い」
　　　　　　　　　↓
「勉強を完璧にしたいから１科目だけしか勉強しない」

まさに、子供の言い訳だね。

>>914>>923
残念ながら戸建もマンションも…
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163855/

>930
自分と実家の関係から考えると、
子供が出ていった後は、自分たちの住む家であると同時に、
子供の実家になるので、狭いより広い方が良いと思います。

子供が孫を連れて遊びに来たとき、
１階で孫を祖父母が遊んであげている間は、
２階でゆっくり休ませてあげるとか。
（今は、これは結構助かります）

子供の家族が泊まりに来たときは、
子供の家族がゆっくり泊まれる空間があるのは、
悪くないと思います。

必要なら、減築は戸建ての方が簡単にできるけど、
子供達が住む場所が余程遠くで、
年に1、2回しか帰ってこないのでなければ、
無理に減築する必要は無いと思っています。

>>932
人生を落伍して、暇を持て余してる方はいう事が違いますねえ。

東京でマンションや戸建ても買うのは、もう少し待った方がいいみたいだね。
逆に売るなら今のうちかも。

>売って住み替えにしても築３０年の戸建てとか土地代だけですよね。

都内では土地だけ売っても数千万円です。
まともな立地なら、売り物件が少ないので稀少なのです。
多分地価のイメージが違うのだと思います。

ここ数日のレスを見て分かったこと。

注文住宅＞＞＞戸建（建売）＝マンション＞ミニ戸（建売）＝ミニマン

こんな感じですかね。

>>929
そういう友人と付き合ってんるですって事をアピールしたいのかな？
僕が思うに、その人はマンションに住んでいても掃除をしないと思いますよ。

> 建売でも等級2、等級3は当たり前だよ。

おおげさすぎるね。
ほとんどないよそんなケース。

>>934
確かに一理ありますね。
自分も実家（一戸建て）に家族で帰省すると、当時自分が使っていた部屋がそのままの状態で残してあるんですよね。そういうの見ると懐かしさやら親の優しさみたいなものを感じます。
帰省すると客間として使っている和室で家族で寝ていますが、
たまに自分が使っていた部屋で息子と寝ることもあります。
なんでもかんでも合理的になる（する）必要もないのかなって思いますけどね。多少の無駄も必要です。

>>940
うちが建てた大手HMでは耐震等級3が標準ですけどね。
マンションは耐震等級1ギリギリが殆どのようですが。

>>938
建て売りがマンションより上なのは納得いかんね。
せめて｢＝｣でしょ。
あと、ミニ戸は一般的で分かるけど｢ミニマン｣ってカテゴリーはそもそも無いんだよ。
バトルスレのミニ戸連中が対抗上勝手に作った造語なんで、使いたいならそのスレ行って下さいな。

>>943
ミニマンはこのスレでも通用します。
このスレでは７０㎡以下のマンションと定義されています。
ミニマンに３人以上で住むと言う事は、ある意味人生の罰ゲームですね。

今日も賃貸さん大活躍中。

>>945
ミニマン住民さんでしょうか？
貴方は独り者でしょうからミニマンで充分でしょうね。
独身者にマンション管理組合も役員にはしませんから、
何の苦労もせずにマンションに住んでいるんでしょうね。

戸建てが余裕で買える金額のミニマンが、多数売れているのは何故か？

真実は掲示板ではなく、市場が示す通り。
ミニマンが売れ続けている以上、説得力が無いと思います。

広い家が良いと考えるのは、まあ親の自己満足だよ。
子どもはリビングで勉強させた方が良い、というのは子育ての定説になりつつある。
親の目の届く広さで、或いはワンフロアで、子育てはした方がいいよ。

> うちが建てた大手HMでは耐震等級3が標準ですけどね。

どこですか？大手なら名前だしてもよいでしょう？
耐震等級の前に、性能、建築評価書ですら戸建ではまだ珍しいですよ。

＞広い家が良いと考えるのは、まあ親の自己満足だよ。
＞子どもはリビングで勉強させた方が良い、というのは子育ての定説になりつつある。
＞親の目の届く広さで、或いはワンフロアで、子育てはした方がいいよ。

自分もそうやって育ったのかな。
大学生になってもリビングで勉強なんて考えられない。
子供は成長することを知らないようだ。

マンション生活に満足しています。
ずっとワンフロアで家族仲良く過ごしています。
反抗期もほとんどなかったかな。
息子が独立したら部屋はそのまま思い出部屋にする予定。

うちは、２階建ての戸建てですが、家が大きいのでワンフロアで生活してるようなものです。

>>949
住友林業です。
勿論、住宅性能評価書も受領しています。

これでご納得いただけましたか？

戸建ての意味がないのでは・・

>反抗期もほとんどなかったかな。

あればいい勉強になったのにお気の毒です。

この議論って幾ら位の想定をすればいいのだろう。青天井でしょうか。書くだけならいくらでも出来ますが、また、都内の戸建ては狭小地の3階建が多いですが好きでは無いので、郊外の６０坪程度の戸建を参考にすればよいでしょうか。まともな意見と議論を意見したいものです。＊＊＊＊的文章は辟易です。

>940、>949
少し前までは、構造上、等級2や等級3の耐震性能がある家でも、
小さな工務店で建てた場合は、住宅性能表示をとるのが面倒で、
文面上証明していない家も多かったですが、
長期優良住宅が出来るようになって、小さな工務店で建てた家も、
性能評価をするようになりました。

マンションさんは、
最近のマンションは性能が上がっていると言う割には具体例が無くて、
最近の戸建のことを知らない割には、適当なことを書きますね。


>948
当然、最近は戸建でも、子供が小さいうちはリビングで勉強させるのが主流です。
リビングを含めた間取りが狭い方が最適だとは思いません。
その為のスペースも必要だし、ある程度ゆったりした間取りの方が良いと思っています。
その点、間取りに余裕が持てる戸建ての方が良いと思います。

飯田でも等級3だからね

まぁ　へんな建売買うなら　マンションの方が良いと思うが

はやく、ここ１０年のマンション構造の進化が知りたいのですが、、、
この質問に答えられないなら、震災に強いのは国交省のお墨付きで　戸建て　＞　マンション　で異論が無い事に決定ですね。

マンション擁護の人って、たまに凄い嘘をつきますよね。
そこまでして擁護する理由を聞きたいです。

私は賃貸さんがここに張り付いて、ウソばかりいう理由が知りたいです。

>>961
いつものルーフバルコニーさんですね！

>>961
ここに書いてますよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107

多くの市区町村では、小中学校が震災時の避難所に定められています。
では、小中学校の耐震等級がいくつか、ご存知ですか？
当然、耐震等級最大の３・・・・
ではなく、耐震等級は、２、です。
では、耐震等級３の戸建てより、避難所である小中学校の方が崩れ安いのでしょうか？？

これが、国交省お墨付き？の耐震等級の実態です。
戸建ての耐震等級が３だから、マンションより安心・・
普通に考えれば、わかりますよね？

普通のマンションが、戸建てより地震に強いのは常識的に考えて正しいと思うが、
震災時の避難地は、建物というより校庭や公園などの広い土地が条件ではないかと。

>964

因みに、全国の小中学校の耐震強度は、
全国の公立小中学校で耐震性が確保された施設の割合（耐震化率）は73.3%です。
もっとも今後数年で、耐震工事をおこなう予定になっているようですが、
いま基準に達している小学校も、今後耐震工事をする小中学校も
基準法の基準をギリギリ守る程度（等級1）です。

そして、殆ど(全国でほぼ全て)の市区町村に建っている、
全ての家が耐震等級3であるわけ無いですよね。
昔からの建っている家も沢山あり、
その中には基準法の規定に沿ってない家も沢山ありますよね。

小中学校が震災時の避難所に指定されているのは、
小中学校よりも耐震力の弱い家屋が多数存在しているからでは無いでしょうか？
国としては、400ガルを超える地震は想定外として、
それ以内の地震が起こったときのことを考えての避難所にしているということでしょう。
指定所に指定されているから、どんな災害にでも耐えられる訳ではありません。

また、小中学校が避難所に指定されているのは広い校庭があり、
仮設等で多くの住民を受け入れられるキャパがあるということも要因だと思います。

家屋の地震の揺れの想定は、何処かで線引きをしなければならず、
その線引きを気にとして400ガルとしていると言うことです。
最も、地震の規模は想定内に収まるかは、そのときの地震に依るので、
それ以上の揺れに関しては、各個人の判断に任されているというのが現状です。

最近建てられるマンションは国の想定ギリギリに建てていて、
最近建てられる戸建は、国の基準よりも余裕をもって
建てられているというだけのことですよ。

強度や構造比較はマンションさんの最後のよりどころだから
常にそちらにもっていこうとする。

家は耐震強度だけで選ぶものではない。
阪神淡路地震での教訓は、人間は地表に近い所に住むべきということ。
マンションでは揺れてる間、大きく揺れる室内で飛んでくる家具を避けながら過ごす。
揺れがおさまっても、階段が混雑して地上に降りるのに相当の時間がかかる。
高い階の階段で、余震の恐怖をかかえてのろのろと降りていくのは相当のストレス。
震災時のマンションと戸建てを比較するなら、この構造的な違いを議論すべき。
建物の耐震強度は設計数値でしかない。
実際の災害は、地盤のわずかな差で被災状況が大きく異なるもの。

強度の議論をしたがるのはデベ関係者だと思う。

>>964
残念でしたね。

耐震にしろ地表にしろ戸建ての圧勝ですね。住宅購入を考えている皆様にもよく理解していただけたことと思います。

さて、一戸建て購入で大切なのは立地と教わりました。地形、地盤、古地図との比較、地名、ハザードマップ、行政の開発計画、地質調査、住民の質、まだまだあるようです。宅地の種別、周辺環境などは団地の一室購入の場合でも必要ですのでご留意下さい。

>>964
最近の戸建ては非常に耐震性に優れておりマンションの比では無い。
しかし、残念なことに旧基準の戸建ては耐震性が悪い。

何故、このような簡単な事をマンションさんは認めないの？
やはりマンション脳と言われても仕方無いですね。

俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納　けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手は＊＊。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。

これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。

>９７１

>俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、

万損か
的を得た呼び名だな

万単位の損なのか
万年損をするのか知らんけど

>いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。

＊＊には住み易いだろうな万損。
俺は＊＊じゃないから無理だなあ。

964に対する賃貸さんの連投がひどいね(笑)
顔を真っ赤にして必死に反論？

都合が悪くなると他人を賃貸呼ばわり。
これが噂の＊＊か(笑)
そんな方々の住む共同住宅、万損。

相手にするな。
所詮戸建が買えなかった方々だから、賃貸を蔑むことしか出来ないんだよ。
マンションに比べたら、賃貸の方が遥かに合理的なのに、それすら理解出来ないんだろ。
賃貸を蔑むマンション住民なんて、相手にするだけ時間の無駄。

戸建に一生涯引け目を感じ、賃貸を馬鹿にすることでしか心のバランスを保つことが出来ない人生。
それが万損か。
甲斐性が無いって哀れだな。

賃貸さんは困ると必ず連投するね？
わかりやすい(笑)

>>977
賃貸さんってこの人のこと？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107

困ると賃貸さん扱いするマンション様

>>977-978の流れもいつものパターンですね

ところで
広告面積70m2、実質床面60m2台のマンション（通称ミニマン）にファミリーで住んでいる人ってこのスレに居ます？