購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART16】

>819
掃除が出来ない人の典型的な言い訳ですね。

＞７８９
でたな後付「前は財閥系のマンションに住んでました」
そして今は都心の豪邸にお住まいですか？(笑)

>>821
戸建て住まいは掃除が趣味なのか？
家事は短時間でハイレベルにこなすのが一番だと思ってたが、趣味ならいくら時間かけても良いかもしれない。

まさに価値観の相違ってやつだ。

>>810

私の疑問への回答には全くなっていませんね。がっかりです。

＞自分が注文住宅建てたなら分かるんしゃない？
ええ、分かりますよ。家族が如何にして快適に暮らすかを家族の意見を取り入れながら建てましたから。
あなたは、どうも極端に物事を考える性質をお持ちのようですね。
マンション＝家族ため（自己犠牲）
注文住宅＝自分のため（利己主義）

風呂の例えを書かかれていますが、あくまでも注文住宅で可能な趣味趣向の一例に過ぎないと思いませんか？」
こういうのは注文住宅ならではのメリットではあるけれど、それだけが全てじゃないということをあなたは知ったほうがいい。

いくら時間をかけてもいいとは思わないけど、
のんびり掃除するのは好きです。戸建です。
本当、趣味の一つと言っていいかも。
マンションさんは義務やルーティンのように
家事をこなしているので苦痛で面倒なんですか？
（いやみなどではなく素朴な疑問です）

＞いくら時間をかけてもいいとは思わないけど、
＞のんびり掃除するのは好きです。

に対して、

＞戸建ては掃除が面倒くさい。それだけで対象外。
＞一応補足すると、住むからには綺麗に住みたい。
＞なので、掃除が面倒な戸建てはイヤだ。

＞面倒というのは、きっちり掃除したいから。
＞綺麗にしておきたいからです。
＞掃除がいい加減でいいなら、どっちでもいいけど。

＞わかってないな。
＞しっかり掃除しないと気が済まないからマンションがいいんだよ。

＞戸建て住まいは掃除が趣味なのか？
＞家事は短時間でハイレベルにこなすのが一番だと思ってたが趣味ならいくら時間かけても良いかもしれない。
＞まさに価値観の相違ってやつだ。

どちらも綺麗にしたいという事を書いているんだろうけど、
なんなんだろう、この読み手への伝わり方の大きな違いは。。。

マンションさんはいつも必死なんですよ。
真っ向から勝負できないと思ったら逆の発想で有利だと主張する。
掃除しやすいってのは掃除する面積が少ないってことだから。笑

生活も苦しいからお金にも心にも余裕がなくなってきたんですね。
可哀相で仕方ありません。ネットの世界ぐらい吠えさせてあげましょう、戸建ての皆さん。

マンションは自分で考えて建てたわけじゃないから、家に対する愛着が薄いんでしょう。
だから掃除が苦に感じるだと思いますよ。

注文住宅建てた人とマンション購入した人では住宅に対する知識のレベルが全く違うでしょ。
戸建ての人はマンション購入者のレベルに合わせて話をしてあげないと理解してもらえませんよ。

>>827
いやあなたがレスすると戸建ての印象が急降下するから黙ってた方が…

>>826
違う

＞マンションさんは掃除嫌いなんですね。
＞手間なんてたいして変わらない。
＞部屋汚いと病気になるよ！

＞掃除が出来ない人の典型的な言い訳ですね。

に対しての


＞戸建ては掃除が面倒くさい。それだけで対象外。
＞一応補足すると、住むからには綺麗に住みたい。
＞なので、掃除が面倒な戸建てはイヤだ。

＞面倒というのは、きっちり掃除したいから。
＞綺麗にしておきたいからです。
＞掃除がいい加減でいいなら、どっちでもいいけど。

＞わかってないな。
＞しっかり掃除しないと気が済まないからマンションがいいんだよ。


で。

＞いくら時間をかけてもいいとは思わないけど、
＞のんびり掃除するのは好きです。

＞戸建て住まいは掃除が趣味なのか？
＞家事は短時間でハイレベルにこなすのが一番だと思ってたが趣味ならいくら時間かけても良いかもしれない。
＞まさに価値観の相違ってやつだ。

が正解。

＞草取りが嫌い。
＞実家へ帰るとよく手伝わされた。

戸建てを嫌がる人の大半が「実家」との比較だと思う
仕方のない事だと思うけど

でも、これじゃあ比較にならないんですよね

マンションを嫌がる人も
古い分譲賃貸か、あるいは普通の賃貸で
マンションを語っている人がいます。

今のマンションは本当に思っているのと違いますよ。
戸建てもそうでしょうが、個人的にはマンションの
この数十年の発展は素晴らしいと感じています。(戸建て以上に)

＞832

＞個人的にはマンションのこの数十年の発展は素晴らしいと感じています。(戸建て以上に)

こんなこと書くから反感をかうんだよなあ。特に最後の一言。
こういう発言をするには戸建ての発展の状況を知らないと発言できないはずなんだけどねえ。

その発展とやらは住宅設備が大きなウエイトを占めるんじゃないかな。構造体としてなにか進歩した？

>833
構造についてはもともと完成度が高いので変えていく必要がありません。
鉄筋コンクリートより優れたものがあるとでも？

戸建てはまだまだ改善の余地がたくさんありますよね。
軽量鉄骨やら木造軸組工法、2×4やら、全然定まってませんよね。
構造についてはどんなに頑張ってもマンションには追いつけません。
もともとスタート地点が違います。

マンションが嫌な理由：区分所有による管理組合の運営がかな～り面倒くさい気がする・駐車場が遠い＆使用料がかかる・中住戸だと採光や換気の難しい部屋が出てしまう・足音をはじめとする上下への騒音が心配・停電によるエレベータのストップが怖いほか

戸建てが嫌な理由：防犯面での不安・プライバシーの確保と部屋からの展望の両立に難がある・自分が庭にいたり隣家が庭にいたりでお互いのプライバシーに干渉してしまう部分が大きい・セールスが玄関先まで来る・停電により帰宅難民になるのが怖いほか

以前マンションに住んでいて今は戸建てです。
もちろんどちらにもたくさん長所はあります。

ちなみに計画停電のあと、自転車一台あれば非常時などにとんでもない遠くまで移動できますよ。
自転車で自宅まで帰れるかどうかを、住む場所を選択する一つの目安にするのもよいかと。

計画停電のあと×　計画停電のときなど○　です

>>834
なんか泣けてきた。

>834
あいた口がふさがらない．．．．
本気でそう思っているの？

マンションは５階，１０階またはそれ以上という高層の建物で，かつ住戸間の防音，防振も必要だからＲＣでしか建てられません。

一方，戸建てはせいぜい３階建てで，建物内の防音，防振はマンションほどの性能は要求されません。（他人と家族の違い）
だから，戸建ては重量鉄骨でも軽量鉄骨でも木造軸組みでも木質パネルでも２×４でも，もちろんＲＣでも建てられるということです。定める必要は全く無く，施主の好きにすればいいだけ。

>>834
工法に関するコメントは、まぁ大目に見るとして、

＞個人的にはマンションの
＞この数十年の発展は素晴らしいと感じています。(戸建て以上に)
ここんところの解説ヨロシク。

＞834

びっくり発言ですね
構造が既に完成形だとしたら、他にマンションのどこが飛躍的に発展したポイントなんだろう？

>838
ＲＣの何がいけないの？
選べることがえらいとでも？
工法について色々挙げてくれましたが、
ほとんどの人が木造を選んでるでしょうに。

さも、戸建ては選択肢が多くてかっこいいだろ
みたいな中学生的発想はやめましょうよ。

構造上、戸建てがマンションより優位な点を具体的に教えてください。

>841

>838は>834の
>戸建てはまだまだ改善の余地がたくさんありますよね。
>軽量鉄骨やら木造軸組工法、2×4やら、全然定まってませんよね。
>構造についてはどんなに頑張ってもマンションには追いつけません。
に対する反論。
戸建ての構造を定める必要は無いと書いただけ。
選択肢が多いのが良いとは書いてないし，ＲＣがダメとも書いてない。

議論の出来ない人ですね．．．

>>841
だから工法のことはいいってば。
浅い知識で張り合おうとするとボロが出るからやめなって。

それよりも、マンションの工法は進化する必要がないという>>834の論説（珍節）をベースに、
＞個人的にはマンションの
＞この数十年の発展は素晴らしいと感じています。(戸建て以上に)
ここんところの解説ヨロシク。

戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに
対する資産防衛になる。
今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには
ならない。
また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、
地震などの天災に対するリスクヘッジにもなる。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。

世田谷区奥沢近辺の1.5km
http://goo.gl/Mhseq

金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

ちなみに、マンションの工法でスラブ厚や鉄筋の太さが変わったというのは、工法にはあたりません。
マンション工法の進化について説明お願いします。

>>844
とりあえず流れ読も。

いつもの人の連投がものすごい

ところで、>>825のマンションさんの素朴な疑問にもちゃんと回答してあげないと。
マンションさん、かなり宿題溜まっちゃってるんだから頑張んないと。

ここに張り付いているキチガイさんの特徴

・他人が少しでも間違えたりおかしなことを言うと延々としつこくこだわり続ける。

・「ところで」をよく使う。特に煽りに使用。

・煽りは基本3連投。

>>849
答えに窮するとキチガイ扱いですか。
別に間違いを指摘しているわけではないんだけどね。
＞個人的にはマンションの
＞この数十年の発展は素晴らしいと感じています。(戸建て以上に)
このように書いていることについて、具体的に何がどう素晴らしいのか解説を求めてるだけなんだけどね。
しかも工法は進化させる必要は無い、なんてコメントもあるから、
それ以外で何があるんですか？って質問をしてるんだけどさ。
まぁ、いいですよ。都合の悪いことには突っ込まず
「マンション最高！」には、「そうですね」って答えろってことか。了解。

所詮、マンション住人の、マンション住人による、マンション住人のための板なんだな。

>>844
懐かしいコピペですね！誰もレスしないけどがんばってください。

846さんに同意です。
賃貸さんは空気読まなすぎ。
KYって言われるでしょ？

>>838
また、知ったかぶりですね。
マンションがRCじゃないと建てられない？
鉄骨でも建てられますよ。

賃貸とか鉄骨多いよ。

耐震の立場からすれば、RCで建てようが、鉄骨で建てようが、
木造で建てようが、耐震力は同じ指標で現されます。

マンションは、ずっと、基準法の基準を僅かに超える程度の耐震力しか無い物件が殆どです。
そういう意味では、構造面は進化していません。

一方、戸建は2000年に品格法で耐震等級2、耐震等級3が規定されたり、
長期優良住宅の規定が出来たりしたことで、
多くの住宅は、等級2、等級3の耐震力になっています。

マンションも、もう少し構造面を進化させたほうがいいかもしれないですね。


それ以前に、マンションは狭すぎてダメです。

耐震等級？笑

あのさ～、地震が起きたら
耐震等級3の戸建ては倒れないで
マンションは倒れるって言うの？

想像できないけどね。

あなたの言ってることは所詮、机上の空論なんですよ。
しかも自慢げに語られてもみんな知ってることですよ、それぐらい。

＞849
勘違い、間違えたことを言ったのに、ごめんなさいと言えないから延々と突っ込まれるだけなのに･･･。
まぁマンションのことはデベが決めたものを購入するだけなので、一般購入者はさほど知識がないのが
普通だし、しかたないのですが。
設備に関してだと、マンションの成長以上に設備メーカは成長してる気がしますけどね。
まぁマンション購入者は設備メーカのショールームに行く必要もないので、最新の設備が
どんなものかも知らない人が大半でしょうけど、40年前の団地に比べたらマンションについてる
タンクレストイレ見ただけで「スゲー」と思うのでしょうね。それがメーカのどのレベルかも知らずに。

＞「マンション最高！」には、「そうですね」って答えろってことか。
そのようですね。
まぁマンション最高！と妄信的に言ってくれる人が多少は居てくれないと、マンションデベが次々に
倒産されては日本経済が回らないので、そうですね、としておいてあげたほうが良いのかもですね。

マンション妄信いっぱいになってくれたほうが、うちの土地はそこそこ都心なので、希少価値的に
上がるかも？と淡い期待。
マンションもそうだろうけど、戸建ての需要もなくなることは無いでしょうからね。

戸建てとマンションの耐震等級は何であんなに乖離があるの？
詳しい方いたら教えてください。

＞856
家でも車でも、売り手の都合で経済は回りませんよ。
経済学は、ドシロウトですね。

>855

> あのさ～、地震が起きたら
> 耐震等級3の戸建ては倒れないで
> マンションは倒れるって言うの？

地震の程度によってはそうですよ。
東日本大震災では海洋プレートで起こった地震なので、
各地の地震の加速度が低く、震度７の地震が起こった地域には
マンションが建っている地域は無かったですが、
過去の岩手宮城内陸地震の報告などを見ると、
鉄骨、RC、木造、構造によらず、耐震基準に達していない建物は、
同じような比率で被害にあっていました。

まあ、そのような耐震力しかないのだたら当然のことですが…。

>>855

＞耐震等級？笑

＞あのさ～、地震が起きたら
＞耐震等級3の戸建ては倒れないで
＞マンションは倒れるって言うの？

＞想像できないけどね。
自慢げ自らの想像力の欠如を公表されても。。。

戸建てだと倒壊しても、地盤に問題があったとかで許されるからね。

マンションが倒壊したら、建てたゼネコンが死ぬだろ。

要求されるレベルが違って当然。

> 861

当たり前のことだけど、
基準法では、震度7といっても400ガルまでに絶えうるという規定しかないので、
400ガルを超える揺れが合った場合、マンションが倒壊しても、
デベは想定外の地震の一言で、責任は追及されないよ。

因みに、阪神淡路大震災は約800ガルでした。

>853

鉄骨の分譲マンションってあるんですか？ＳＲＣじゃなくて。
そりゃ鉄骨でも木造でも集合住宅は建てられるけど，音，振動については分譲マンションとしての要求性能を満たさないと思いますが．．．
鉄骨の賃貸アパートなら知ってますが，分譲マンションはそれらとは全く別物と理解していたので，もし，鉄骨の分譲マンションがあるなら教えてください。

にも関わらず、未だに大手ゼネコンが建てるマンションの殆どが耐震等級1（最低ランク）という事実。

>854

耐震等級が高いのかしれないが、地震の後の津波、火事、大雨による風水害に、
戸建てが、圧倒的に弱いのは、みんなも、ニュース等でよく目にしていると思う。

阪神淡路大震災の頃は、倒壊するビルがあって、ニュースでも大きく取り上げられた
しかし、大多数の被災者は、戸建ての住人である。

阪神よりも大きな東北大震災で、戸建ての耐震等級が改善した効果が見られたが
マンションも倒れる事は無かった。　その後の調査で大破が確認された古い建物
もあったが、地震のあとの津波や火災による戸建ての被害を考えると、

これ以上耐震等級ばかりが高くなっても、戸建ての弱点は何も解決していない。

東北よりは震度が小さな、新浦安の戸建ての被害をみると、液状化対策の工法は
マンションやビルが中心で、戸建てには低価格の対策が無い。

http://www.asahi.com/national/update/0816/TKY201108160555.html

責任追求逃れても、風評で潰れるわ。
想定外の巨大地震で、倒壊しまくったら言い訳も立つけどね。

勿論、
デベロッパではなくゼネコンの話

構造の事は、もういいんじゃない？
みんなあやふやだし。

＞個人的にはマンションの
＞この数十年の発展は素晴らしいと感じています。(戸建て以上に)

これだけが気になります。
住宅全般ではなく、マンション特有の発展を知りたいです。
構造以外で。

＞858
＞売り手の都合で経済は回りませんよ。
だから買い手の都合で経済を回して欲しいと書いているのだが？
国語力もドシロウトですか？

発展が著しいのは、騒音面とセキュリティ面、可変性とかでは？

まあまあ、マンションも戸建も、そう言い争わないで。
お互い意地の張合いばかりでなく、もっと柔軟に考えようよ。
俺は今は戸建てだけど、将来は、必要に応じてマンションに引っ越すかも知れない。
今は延べ床面積２００㎡超だけど、将来はそんなに必要がなくなって、維持管理が
重荷になるかもしれない。そうなれば都会の中心部にミニマムなマンションでも
買って引っ越そうか。それとも、もう賃貸でもいいか。
今はガチガチのマンション派でも、将来金が出来れば、思う存分気ままな一戸建てを
建てたくなるかもしれない。今まで、賃貸マンション、新築分譲マンション、中古マンション、
新築一戸建てといろいろ経験したけど、絶対これしかないとは思わない。状況に応じて、
選択してゆけばいいと思う。