購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART16】

無垢フローリングはメンテが大変では？

大変と思うかどうかは愛着を持つか持たないかってこと。

そもそも無垢床のメンテの何が大変なんだろう？
半年に一度程度オイル系ワックス（或いはウレタン系ワックス）を塗るだけですよ。
場合によっては年に一度でもいいでしょう。

無垢ですがやはり手入れは大変だし油断するとすぐ傷がつきます(･･;)

子どもがトイトレ中なので漏らすと気が気じゃないです。

さわり心地は最高ですけど☆

>>197
元々の発言は↓です。

＞買う時にマンションと戸建ての両方を検討しましたが、3人家族で100㎡位あれば
>十分だったのと、同じ価格帯で見比べるとどうしても戸建の内装は安っぽく見えて
>しまいました。

この書き込みに、注文住宅は豪華だ→マンションと戸建てを比べるなら同価格で比べるべき
→マンションの内装は高級ではない→お金の配分が違うから戸建の内装の方がちゃちくなる
→マンションの内装は高級ではない→だーかーらー、同価格で比較した場合（今ココ）

なんで比較論なのに、合板はダメだとか注文住宅ならマンションより豪華とか、そんな話に
なるんだろう。

同価格帯であれば、マンションの方が高級感がある。

あくまで”高級感”にすぎませんが。

ニトリの家具でも高級感があると大満足の人々が
世の中にはたくさんいらっしゃるので人それぞれということですね。

家具なら気に入らなければ、すぐ買い換えられますが
住宅はそうもいきませんよね。
雰囲気で住宅は選んではいけませんよ、マンションさん。

同価格で比べるとそりゃあマンションの方がいいでしょうね。
私が住む辺りでも一戸建てを買うならマンションに1000万～1500万はプラスして
考えるので、都心部で同価格なんてお話にならないでしょう。

それに、好みの問題もありますよね。
私は、一般的に思い浮かべる「マンションの高級感のある内装」は
あまり好きでなく、ナチュラルな感じの方が好きなので、そういう人には
一戸建ての方がいいのかもと思います。

買って安全な不動産ってのは世帯所得の5倍くらいまでですよね。
とういよりも、35年で組んだりする場合は夫の年収の5～6倍でローンを組み、
妻の所得で繰り上げる。これが一般的なんじゃないかな？
上の条件だと多少恵まれてても、住宅購入の予算は2500～4000万くらい。
「便利」な駅近で100㎡越えの物件なんてどこ探してもないでしょう。
現実を見て議論しようず。

↓都内通勤、一般的な小市民的が買えそうなおうちをスーモで検索。共にJR総武線の新検見川駅を利用。
休日は車で、幕張新都心や稲毛海浜公園へ。「東京」駅へ35分。「大手町」駅へ38分。
総武線・京成千葉線（ダサｗ）の2路線利用可、いずれも小中学校が500m圏　らしい。

マンション
2800万～4200万
新検見川駅徒歩8分
69.79m2～91.21m2
3LDK・4LDK
駐車場・管理費など未定

戸建
2380万
新検見川駅バス13分 バス停まで徒歩8分（通勤時間帯で1時間に10本+運行らしい）
土地：170.67m2（51.62坪）※110㎡の誤表記かな？
建屋：93.15m2（28.17坪）
4LDK
駐車スペース2台分

まぁ、幕張のマンションすらバカにされるスレだから何を言われるかわかりませんが。
マンションの初期費用は本当に割安なのか、疑問です。
上記の場合だと戸建ては駅に出るだけでバス代がかかりますけど。

意外と多いのが妻正社員の共働き。
世帯年収1，200（600×２）で物件価格6，000位とか。

100㎡のマンションは完全にレアケースだと思う。
マンションの価格は広さより立地で決まる。
（正確には『不動産』の価格は。戸建ての価格も立地で決まるから）
広い延べ床を重視する人は、そもそもマンションを選択しない傾向が強い。

広くて安いマンションなら郊外にいくらでもある。
延べ床が欲しいなら３階建てが一番いいのだし。
広さ至上主義とマンションは、基本的に相容れないと思う。

>>206
それ戸建にも言えることでしょ。。。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

結局、無垢の床材使っているから戸建ては豪華なんですね。お手入れも簡単、もちろん値段もマンションのぺらぺらフローリングと同価格帯。圧勝ですなあ。

>>208
内装にこれという拘りがある方は注文住宅になるでしょうね。
その分上物にお金がかかるので同予算同面積なら立地に妥協
することになるでしょうね。

マンション派は立地が最優先になるのかな？

＞213
もちろんそれだけではないでしょうが。
広さを優先するなら家庭なら戸建てを選ぶと思います。

戸建ての内装なんか金のかけ方次第でどうにもなる。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

でもメーカーによりませんか？
最近はかなり安い注文住宅もあるし。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

幼稚園児はスルーするとして。

同じ金額の建て売りと注文住でも、注文住宅の方が仕様がいいの？

>>209

＞土地：170.67m2（51.62坪）※110㎡の誤表記かな？
誤表記かもしれませんが、考えられるのは竿の部分が異様に長い旗竿地です。

>>215
金のかけ方次第で戸建てだろうがマンションだろうがどうにでもなるよ
マンション一棟丸ごと買ってオーナーになることだってできるよ
内装だって好き放題だよ
金のかけ方次第でどうにでもなる話をしている時点で既に話がズレてるよ

古い因習に囚われてる方は戸建てを選択しているようです。
特に3階建ての所謂3階建てミニ戸を選択された方々については、戸建てのみに拘泥し、安全性とか社会性の考慮をしていません。戸建てを語るのであればまともな戸建てを前提にお願いします。

仕様がいいと言うよりもどこの仕様にお金をかけるか決められる
絶対に無垢材のフローリングを入れたいから各部屋のドアはシンプルで安価なもので良い。とか。
妥協ではなく拘りだと思う。

>>218
話の流れから内装の仕様でしょうか？
建物価格（特に原価）が同じなら、建売の方がいい可能性もありますね。
建売だと一括仕入れで安く仕入れるられることもあるようだし、
売れるために見てわかりやすい内装や設備にお金をかけ、
建材でけちるということもあります。
何軒か並行して建てると、それもまたコストカットに
つながりますし。
このように考えると、比べること自体無意味ですよね？

ミニ戸や建売は戸建てから除外すべき。
マンションと比較するなら注文住宅。

マンション派が何かというとミニ戸や安い建売を例にだすのは、
注文住宅を知らないか、土地選定や間取り・仕様の自由度で勝ち目がないからか？

マンションと比較するなら建売だろう。

なぜならこのスレは「購入するなら」とあるからである。注文住宅は建てるものであって買うものではない。

戸建てならハンドカットログのような個性的な建物がいい。

一つの見識だが、じゃあなぜここにいるのか

実際は建売と注文住宅の間にグレイゾーンがあるけどね。
メーカーの企画プランとか。

自由設計とかね。

売買契約か建築請負契約か？

財閥系デベ開発の建売ってのもあるでよ

自分自身である程度の確認が出来るのであれば注文建築でも良いかもしれない。
もっとも、家を注文するためにはそれなりの見識を持たないと注文自体無理だろう。
しかし、何だって家を自慢される事があるが、拘りは時として常人には理解不能の場合もあるな。

注文住宅を愛してやまないのはわかりました。
しかしここでは、戸建て＝建て売り＋注文住宅（＋ミニ戸も？）
です。

注文住宅と建て売りを厳に区別したいなら、別スレつくってそちらでどうぞ。

マンション派からすると、タマホームの注文住宅より、三井や野村の建売の方が良さそうに見えるけどな。
価格も仕様も。

>>220
そうなんです。
でもその後のスレの流れを読むといくら言っても分からない人が大多数みたい。
なので戦線離脱しまーす。

だらだらした文章だな。

外から見る分には注文戸建てより、三井や野村の建売の方が
街が整然と見えるってことはある。
せっかく建てた和風の注文住宅の隣がまことちゃんハウスだったら
嫌だなー

そういう自分はお手軽マンション

お手軽マンションってトラブルが多そうですね。

>せっかく建てた和風の注文住宅の隣がまことちゃんハウスだったら
嫌だなー
>そういう自分はお手軽マンション

まことちゃんハウスが嫌でマンションを選択？
発想が貧困。

＞しかしここでは、戸建て＝建て売り＋注文住宅（＋ミニ戸も？）
です。

マンションさんは、戸建てに建売りやミニ戸を含めないと不安なのでしょうか？

立地や間取り・仕様の自由度は戸建ての重要なメリツト。
一番重要な土地の選択さえできない建売は、マンションと同じでしょう。
建売ミニ戸はさらに論外。

> 一番重要な土地の選択さえできない建売は、マンションと同じでしょう。

建て売りは、土地の選択はできていますよ。建物の選択の幅が狭いだけですよ。
戸建派も、立地が一番重要なのは理解されているのですね。

立地が重要で、予算が同じ場合、戸建にするかマンションにするかですよね？
注文住宅の場合、建物にお金をかけるため、その分立地への予算が減るのはよいのですか？
立地を重要視するなら、注文住宅<建て売り住宅ですね

予算は同じにしないと意味がないので、戸建派、予算を度外視にしないと不安なのでしょうか？
（購入するならのスレなのに？）

都内なら8千万円くらいが庶民にも手の届く予算かな。

＞建て売りは、土地の選択はできていますよ。建物の選択の幅が狭いだけですよ。
＞戸建派も、立地が一番重要なのは理解されているのですね。

立地が一番重要なのは当然。建売りは建っている場所での選択でしかない。

宅地は自分の住みたい地域で方角や道路付け、地形や予算を考えて取得するもの。
当然「売却物件」からの選択という制限はあるが。

ミニ戸はともかく、建売りまで除外するのは完全なスレ違い。
戸建ては注文住宅、としたいなら別スレつくってそちらでどうぞ。

じゃあ、郊外マンションや駅遠マンションも比較にいれましょうね

一部のマンションは派は、自分が予算の都合で戸建を諦めたからって、戸建派にも同じ条件を求めるけど、
戸建派は、希望の立地と希望の上物を妥協することなく選べたから戸建選んだんだけど。

他人に乏しい選択肢を強要しないで頂きたい。
うちらには、予算なんか関係なくただマンション、戸建どちらに住みたいかで戸建を選んだのが現実。
予算に限りがあって、同じ予算ならマンションが快適とか非現実的な話は、ギリギリスレで話せば？と思うが。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

何で安価な建売りやミニ戸を入れたがるのかな？
マンションさんは、今まで立地や住居の自由度というメリットのない建売（ミニ戸含む）を
比較対象にしている。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

249
それは違うな。
注文だって踏ん張りと決断と妥協の連続。

注文だから全てが希望通りに建てれるなんてよほどの金持ちじゃなきゃ無理だと思う。
注文だからこそ土地を重視して土地にお金かけたら建物は理想通りにはいかなくなるし建物にお金かけたら立地は妥協することになる。

注文だからこそ本当にこだわればこだわるほど予算と理想との狭間で妥協が生じる。
注文でもそこまでこだわらないなら妥協はいらないのかも。

これが注文で建てた庶民の本音ですよ。

＞250
それはここには建て売り、ミニ戸の割合が多いからです。
同じ戸建てなのに注文が建て売りミニ戸を除外して大きな顔してえらそうにふんぞり返ってるのが我慢ならないのです。

ほんと、ここのマンション派って自分の土俵に持ち込もうとする癖があるな、以前からの傾向として。

>>250
郊外とか駅遠の注文住宅も入ってますよ。
比べるマンションと同立地で敷地の広い注文住宅は予算外なだけ。

253
お互いさま(笑)

どうでもいいけどなぜこのスレローン板にあるの？

確かに予算を一緒にするのは良いが、イニシャルコストだけで考えるのはおかしいかな。
またぶり返しになるが、一般的にはマンションの方がランニングコストは掛かる。
更にマンションは駅に近いから車が要らないという人もいるが、場所にもよるが
ファミリーマンションなら都区内でも世帯数の半分くらいの駐車場が用意されている
物件が多数で（郊外ならもっと割合は多いが安価）、今後は分からないが大抵は埋まる。
要するに、マンションであろうが世帯数の最低半分程度は車を所有し、駐車場代まで
ランニングで掛かっている。

それらを踏まえると、戸建てとマンションを「イニシャルコストが同価格」で
比較するのもナンセンスではないかな？
マンションは全部駐車場が安価な郊外か、都区内なら車なし限定で比較するならまだ分かるが。

どうもマンション推奨の一部の人、というより「同予算なら」と連呼する人は、
「銀行融資（支払い）可能額 ≒ 予算」的な感覚なのか、余裕がなさそうな印象を受ける。
あと1000万出せば絶対に良いと分かる物件でも、買わないのではなく銀行融資が得られない
ので買えないという感じ。

スレタイに戻りましょう。
勝手に土俵を変えないこと。

①購入するなら
②マンション
③戸建て　どっち？

です。

>251

>これが注文で建てた庶民の本音ですよ。

お宅の本音かも知れんが、庶民に失礼だ。

>注文だからこそ土地を重視して土地にお金かけたら建物は理想通りにはいかなくなるし建物にお金かけたら立地>は妥協することになる。
>注文だからこそ本当にこだわればこだわるほど予算と理想との狭間で妥協が生じる。

惨めな考えだな。
だったら、一部のマンション派が同じ予算でマンションと戸建てなら立地が優れるからマンションが快適と言ってる様に、最初から戸建てを選べばいいのに。

不相応の洒落たレストランに背伸びして行って、高いからと水しか飲まない、メインは高いからと前菜だけ食べて帰って来るようなことに見えるよ。確かに、前菜も美味いだろうし、前菜も複数食えば腹いっぱいになるだろう。
でも、そのレストランの醍醐味って美味しいお酒とメインを食すところにあるのでは？
失礼ながらお宅の注文も不相応。だったらファミレス行って好きなだけ食べたいものを食べればいいのに。
ファミレスだって十分に美味いのに、背伸びして洒落たレストランに行った結果、食いたい物も食えずに帰って、それが妥協、それが庶民だなんて愚の骨頂かと。

無理してローンこけるなよ。心配です。

注文住宅信者がいるようだけど、注文住宅自慢はほどほどにして下さい。

ここのスレタイでは、『購入するなら～』です。
ある人がいくらかの予算で（８千万円でも４千万円でもいいですが）購入するなら、どんな家がいいか？ということ。
『購入前』が前提。なので基本『同予算』です。
お金をかけた注文住宅が割安な建売りより安いのは当たり前。
お金をかけた注文住宅が良いとすれば、それと同予算の建売りと比べてどこがいいか？を述べるべきでしょう。

>260

違うんじゃない？
金って家だけにかけるんじゃないべ？

駅前のマンションが８千万、バスの戸建てが４千万、徒歩の注文が６千万だとして、買うならどれ？って十分な選択肢だと思うけど。

やっと買えるのか、ギリギリなのかは人それぞれだと思うけど、
上記を例に上げるなら、８千万のマンション買って普通に暮らせられるなら、
バスの戸建てで生活は優雅に暮らすってのもありがと思う。
それ含みの、『購入するなら～』じゃね？

何でそんなにイコール予算で、マンション、戸建てを比べたがるの？
イコールにしたって、仰る通り、予算は人それぞれで、８千万のマンション、戸建ての比較と４千万円のそれじゃ話合わないでしょ？
それぞれの立場（予算）で、自分ならマンションがいいとか戸建てがいい、注文がいいって話があって良いと思うけど。
無理にイコール予算にしたがる理由が分からん。同じ予算ならマンションの方が戸建てより立地が優れるって結論に導きたいようにしか見えんぞ。

マンション買うなら4000万程度しか出したくないけど、戸建て買うなら6000万くらい出せる

せっかく戸建てを買うなら建売ではなくて注文住宅がいい

マンションなら絶対にアクセス便利な駅徒歩5分（最低7分）以内がいい
マンション買うなら絶対に2重オートロックで24時間ゴミ出しOK、全室南向きがいい

戸建てなら絶対に防犯ガラス+電動シャッターの2階建て以下がいい
戸建てなら絶対に1台以上の駐車場が欲しい

玄関ドアの内側の　止めているビスから

水がポタポタと漏水中です

台風よ　早く　逝ってくれ

タオルがビチャビチャじゃないか

戸建てです

>マンション買うなら4000万程度しか出したくないけど、戸建て買うなら6000万くらい出せる
>せっかく戸建てを買うなら建売ではなくて注文住宅がいい

よくわかります。
これが家を買う人の本音でしょう。
マンションは妥協して予算を節約。
戸建てなら金をかけて土地の選択や建物も自分の満足のいくものにする。

自分もマンションを検討した時の予算は郊外の6千万円程度の物件だったけど、
戸建てを検討しはじめたら、23区内城南の土地を買い注文住宅を建てて8000万円。
今もマンションに何千万も金をかけないでよかったと思ってる。

子供も大きいし、家族3人で注文戸建は必要ない。最初から戸建は検討外。
２軒目の終の棲家にマンション購入。立地もよく、水害の心配はまずない土地だから今のところは満足している。

お年寄りにはマンションがいいと、私も思います

高齢化社会でマンション需要が多くなるね。

高齢化したら戸建てを売って賃貸マンション。
高齢者が不動産を所有する必要はない。
介護施設の入居に数千万円、さらに毎月の費用が一人30万円くらいかかるから、
資産はキャッシュで持つ必要がある。

ということは、少子化で戸建て需要が少なくなるね。

＞ということは、少子化で戸建て需要が少なくなるね。

一般論ではマンションを含めた住宅全体の需要が弱くなる。
人気のある地域の住宅需要は落ちない。
特に人気エリアの宅地は稀少性もあって、需要は落ちません。

>>261
予算が4000～8000万なんて人はほとんどいないでしょう。

ここ読むと戸建てにしろマンションにしろよく買えたねって
レベルの頭脳の持ち主が多くてびっくり。

管理費がなければ

マンションが良いよ

今　風で2Ｆリビング　揺れ感じるし

>予算が4000～8000万なんて人はほとんどいないでしょう。
>ここ読むと戸建てにしろマンションにしろよく買えたねって
>レベルの頭脳の持ち主が多くてびっくり。


田舎ならともかく、都会ではそれ以下の価格でまともな住宅はない。
あなたの収入を基準にしてたら、都会には住めません。

>>270
少子化でも戸建ては需要が減らないんだね。
郊外が荒れて、一部の宅地だけは助かるってこと？
マンションは、増えてる少人数世帯の需要があるから、多少カバーされそうだけど。

よく読んでね。

>一般論ではマンションを含めた住宅全体の需要が弱くなる。

上の方が仰る通り、環境が違い相場が違うのに同じ予算で議論って、だから、無理があるでしよ？
住む地域によっては、4000万じゃ平均的なマンション、戸建も買え無いからね。

うちは、注文で立地も拘ったから8000万でも買えなかった。
ただ、予算がそれ以上あったから、注文にしたよ。
快適です。

>>273
予算の上下に4000万も差があるわけがないと言ってるのです。
263は駅前マンション8000万とバス戸建4000万のどれを買うかって言ってるでしょ。

>277
いやいや、あるでしょ。
予算が仮に一億ある人は絶対一億かけて住宅を買う必要はないですよね？
3000千万や4000千万の住宅を買うのもその人の自由です。

逆はありえませんがね。

千が余計でした。失礼。

>263は駅前マンション8000万とバス戸建4000万のどれを買うかって言ってるでしょ。

263にそんな書き込みはない。

同じ人が買うなら大体同じ予算の場合が多いと思う。

マンションなら金を出したくなくて戸建ならたくさん出したいって人も、そりゃ中にはいるだろう。
土地に愛着あるとかね。
そういうケースもあるねってことで、否定せずに流していけばいい。
人それぞれ。

基本的に頭の悪いなりすましが常駐してるのだから噛み合わないのも無理が無い

マンションは建て替え合意が難しいから住み替えるもの。
戸建ては建て替えるか、住み替えるもの。

将来の選択肢も戸建てのほうが多いね。

うちの場合はマンションの方が予算を少なく見ました。
相場的にもそうなるし、戸建だとマンションだと強制的に
払うはずだった管理費・駐車場代（想定20000円）を
ローン返済にまわせると考えたので。

住み替えできるような場所(需要の多い場所)ならマンションでも戸建でもおけ。
住み替えの難しい場所なら立て替えて住むしかないから戸建有利。

では、住み替えのできる場所のマンションと、住み替えの難しい場所の戸建のどちらかで迷っている場合は？
住み替えは難しくても立て替えのしやすい戸建にするか、立て替えは難しくても需要の多い場所というメリットを取るか。

他の考え方としては、住宅を完全に消耗品とみなして購入するというのもありかな。
20年間安心して住むためだけのものと考える。
それ以上は何も期待しない。
郊外の格安マンションでも、ど田舎の注文住宅でも。

＞住み替えは難しくても立て替えのしやすい戸建にするか、立て替えは難しくても需要の多い場所というメリットを取るか。

マンションの需要なんて水物。
特にマンションは立地より建物自体の雰囲気が重要だから、
年月を経て価格も住民の質も下がると需要はない。

職場のビルで船酔い

地震の時もひどい目にあったけど、高層マンションに住むなんてありえない

少子化で子供も車もいらないという今の若い世代が選ぶのはどちらかな？

>281

>同じ人が買うなら大体同じ予算の場合が多いと思う。

ぎりぎで買う方が多いってこと?
うちは、予算1億で、買ったの8000万だけど、3000万の家も1.2億の見に行ったけど。
値段で立地や上物が変わるし、勉強になったよ。
これから子供の養育費もかかるから、余裕を残した。

ちなみに、
予算の5000万でも、3000万～5000万位見に行くのでは？
もしそうなら、予算で1億で、6000万～1億見に行っても同じ感覚だよね？

自分の価値観だけで、愛を語ると振られるよ。

買うときからマンション派だったら、それこそマンション以上の
お金を戸建につぎ込むのはばからしいんじゃない？
買うときから戸建派だったら、マンションは戸建より初期費用が
安いことしかメリットがないと考えて予算も低くなるとかあるかも。

>買うときからマンション派だったら、それこそマンション以上の
>お金を戸建につぎ込むのはばからしいんじゃない？

でもこういう前提がつくからね。

>マンションは建て替え合意が難しいから住み替えるもの。
>戸建ては建て替えるか、住み替えるもの。

マンションさんは、将来の事は考えないのかな？

戸建てだって建て替えれる選択肢はあっても経済的にその余力ある人の方が絶対的に少ないだろ(笑)
マンションだってそうそう建て替えないよ。

どっちに住んでも庶民は死ぬまで住み潰すんじゃない？

だから、
お宅と一緒のするなよ
庶民に失礼だろ

そんなことより電車止まって帰れねー！
横浜在住だけど、こういう時に思うよ。
品川や白金高輪など都心の住宅街に住めればいいな～って。
ま、現実的に無理だけど。

世田谷在住だけど、バス１時間半待ちでやっと乗れた…
山手線内側はいいね。

＞マンションだってそうそう建て替えないよ。

建て替えないんじゃなくて、建て替えられないだけ。
マンションの建て替えは、合意形成できないから実際は不可能。
区分所有の宿命。
戸建ては自分の意思でいつでも建て替え可能。

マンション建替えの問題って築40年くらいの元公団の物件くらいしか知らないんだけど、首都圏で建替えしなければいけないようなマンションどれくらいあるんですか？
戸建も建替えする人はお金に余裕がある人だけでほとんどはリフォームで済ませているけど。

今の新築なら５０年くらいは持つでしょう。
中古を買った人以外は何の心配もないです。

レスの内容や批判が幼稚だとしらけてしまいます。
張り付いている人にもウンザリです。

>>299
あなたは、50年も同じマンションに籠城するのですね

ところで
皆さんは近くにある築30年のマンションに住みたいと思いますか？

>>278
1億と1億4000万ならありうるけど、いずれにしろ全体から見たらレアケースでしょ。

>>280
失礼、アンカーミスりました>>261でした。

＞駅前のマンションが８千万、バスの戸建てが４千万、
＞徒歩の注文が６千万だとして、買うならどれ？って十分な選択肢だと思うけど。

確かに、かみあってない選択肢ですね。
この人家買ったことないかもね。
やっぱりいつもの監視してる人が暴れてるだけか。

>>300
築30年だと旧耐震なのと、階高が低いのが難点ですね。
30年後のSIマンションなら全然OK

本当に今日の風はビルが揺れた。。。
あの頃の酔いが蘇りました
やっぱり高層マンションは無理だなー

マンションだったら地盤の強い高台の低層マンションしか無理！

地盤の強い高台の低層マンションは最強かも。
戸建ては所詮、土の海にさまよってるような状態だから。

＞３０３

噛み合って無い？
まあ、そんな安い家々見に行かなかったからなぁ・・・


＞３０１

レアケースなの？
都心で億以下なんて選択肢無くね？
ここは田舎者センヨウスレなの？

自分の価値観に無いのは全否定しなくてもー

>300
築30年だとかなり格安なはず。で、フルリノベーションして住むのも悪くない。
住居に高額の資金を注ぎ込むつもりがないので。

戸建は建て替えられるって言うけど、建て替えには金がかかるよね。


戸建の建て替え費用と、マンション買い替え費用ってそんなに差がでるもんかな？

築30年の戸建ては良いの？
このスレでは戸建ては建て替える、みたいになってるけど、区内には築30年以上の戸建てがたくさんあるよ。

30年後の話なんて。
どーでもいいとまでは言わないけどさ。
可愛くない異性と結婚して、或いは、つまんない会社に就職して『３０年後は・・・』って言ってるようにも聞こえる。
もっと楽しい話しようよ。マイホームの話でしょ。
賃貸さんからすると、夢のない話にしたいんだろうけど。

先が読みにくい御時世だから現在が尚大切になってきますね。

マンションにしろ戸建にしろ買える時に早くローン組んで買う。
そして一刻も早く、ローンを無くすこと。
こんなご時世だから、ローンを完済しておくことが自己防衛だよ。

>>308
どこに都心専用スレって書いてあるの？？？
教えてくださーい。

>>289
ぎりぎりかはともかくローン組んで買う人の方が多いのではないかと。
全額キャッシュで払えて余力も残る人は稀だろう。
物件によってはここまで出せる、ここまでしか出したくないは多少はあれど、たいていの人には上限があるし、それ以上だと買えても無理することになる。
同予算というのは多数派だと思うけどな。

最初からかなり余力を残して考えても、ある程度満足のいく物件が選択肢にはいる幸せな人もいるだろうけど、そういうのは少数派じゃないの？

>315

俺は田舎者の君も許容するよ

＞３１６

ここって多数決の場所なの？

それぞれがそれぞれの価値観であーだこーだ言う所では無く？

>>318
元々は値段が違うものを比べるのは難しいって話ですよ。

ま、言わせてもらえば日本全国で売れた家（戸建、マンションとも）一億を超える家は
何％でしょうね？
レアケースっていうのは正しいと思う。

>築30年だとかなり格安なはず。で、フルリノベーションして住むのも悪くない。
>住居に高額の資金を注ぎ込むつもりがないので。

建物の劣化と同時に住環境と住民の劣化が進行する。
リノベしても住民の劣化はどうしようもない。

>30年後の話なんて。
>どーでもいいとまでは言わないけどさ。
>可愛くない異性と結婚して、或いは、つまんない会社に就職して『３０年後は・・・』って言ってるようにも聞こえる。
>もっと楽しい話しようよ。マイホームの話でしょ。

大金払うのに、この程度の発想でマンション買う人が多いの？

マンションの人は、将来の建て替えなんて考えたくないんだろうね。
大きな弱みだから、触れてもらいたくないのでしょう。
自分は阪神淡路地震の体験者から、マンションの合意形成の困難さを聞いて戸建てにした。

＞321
戸建て購入者は全生涯所得で家を買う。
だから30年後まで考える。（30年後の資産は家だけだから）
マンション購入者はそこまでしていない。
30年後にはある程度現金があるから。

>>321
ま、30年も先のことなんて、世の中何が起こるかわからないし、考えても仕方ないよ。

戸建てだけど、ローン返済と子供の教育費がキツくて建て替え資金を貯めるには至らない。
綺麗に住みたいから修繕費ぐらいは出し惜しみせずにやっていきたいと思ってるけどね。
郊外の土地だし、マンションに比べて将来的に優位ですらない。
それでも満足してるよ。
住むところがあるってだけでも充実してる。

>どーでもいいとまでは言わないけどさ。
という感覚はわかる。
30年後のことを考えたら、住み心地は悪くても狭小地にミニ戸を買った方がよかったかもね。

>>322
そうなんだ

でも不思議なんですよね

戸建なら、延べ床40程度なら3000万あればそれなりの注文住宅で新品に建て替えられます
地場に頼めば2500万、ローコストなら2000万前半でいける

一方、マンションの住み替えは、5000万くらいは最低ラインではないでしょうか
※ここの方の書き込みのマンションは7000万を余裕で越えてそうだけど

駅近のマンションなら高く売れる！という幻想を信じたとしても、現金をよほど溜め込まないとマンションの住み替えなんて厳しいのでは？

>戸建て購入者は全生涯所得で家を買う。
>だから30年後まで考える。（30年後の資産は家だけだから）

そんなバカなことはしない。
全生涯所得かけたら大邸宅が建つ。
近く自宅を売却予定だが、買い手の土地の評価額が以外と高くて驚き。
宅地は利便性のいい、坪単価の高い土地を買っておけば下がり幅は小さい。
不動産も安物買いは後悔するよ。

マンションは目先の満足だけで、将来を考えたくないようだ。

マンションで建て替えなんてめんどくさいことしないよ。
普通は住み替え。カネがある人は出てって住民層はひたすら
劣化する。

↑

326のいうことは正論だろう。
マンション派は無意味な中傷より意見を書くべし。

確かに＞326は正論。他にマンションに選択肢があるのか？
自分は50年住むと決めようが、隣人はどんどん入れ替わる。
当然、売買価格も年々下がっていくので、購入者の所得層は年々下がる。

マナー云々は同意だが、本質は間違ったことを言っていない。
マンションが良いという人は、自分の意見を書いたほうが良いな。

マンションが好きだからマンション買いました。
とても満足してるし不安も不満もありません。

永住志向のマンションなので住民の入れ替わりも少ないです。
売りに出てもすぐに売れ価格も安くはないので住民の質も下がりません。

今のマンションなら建て替えしなくても修繕で70年以上は住めるようだし問題ないと思っています。

賃貸に住み続けるより将来的には安いし比べものにならないぐらい快適なので購入しましたが正解でした。

ギリギリで買った戸建て派は修繕をけちりドンと建て替えなんて出来ずにボロ屋敷になってもほったらかしだろうね。
マンションの方がいつまでも計画的でキレイに住める。

良かったね。

マンションはいくら自分が住み続けたくても、周りの住民層は
コントロールできないんだよ。永住型だろうが値段が高かろうがね。
だから自分の好みに合わなくなったら我慢するか、出て行くかの
選択しか基本的にはない。

マンションが好きなら買ってもいいけど、
「うちのマンションの住民層は劣化しない。キリッ！」とか希望的
観測ばかりいってないで一応出口戦略は必要だと思うよ。

仕事で20年30年経ったマンションを見る機会が多いけど無残だね。
住民は高齢化、子供は独立、建物は劣化
売りに出しても売れない

私がもう1軒、名古屋圏の築２０年のマンションで管理組合に聞いてみたが、
確かに住民は替っているが、持ち主は最初の買主が圧倒的に多く、その賃貸住民で、
私の場合は、一部上場企業の名古屋店のある役職者。　理事のなり手に問題有り。

東京で借家補助の条件が、その持家マンションでもあったから、売却できなかった。
東京で分譲マンションを買っても、まだ所有している。　売却の手続きが面倒。
建て替えが決まったら、分担金を貰って、多分撤収。

東京の分譲マンションは、住んでみて、いろいろと技術が進歩しているので、
立て替えても早くて５０年後？　私はいない。　妻か子どもが売ってもよい。

今の感じだと、そこそこの値段が付きそう？だが、５０年後は全く分からない。
家も７０年以上立替なしかも知れない？　近くに築３０年の１３階建てがあるけど、
ここも５０年はいくのでは？

高齢化した住民が入れ替わらないことが、むしろ問題。　若い人を時々見るので、
まあ少しは入れ替わってそう？　中古でも４千万台だから、低所得層では買えない。
賃貸マンションの住民でも下層では無理。　賃貸の大家さんに聞いたが、家と同じ
分譲マンションを買ったのが３世帯あったらしい。

>>335

まあそれをいったら戸建も同じですけどね。
更地にしても売れるかどうかは場所次第

>336
この人の文章はいつもわかりづらいなぁ
ハテナと句読点も多いし！

マンションさんは、建てかえの話になると感情的になるのは、
考えたくないのでしょうか？
実家をみると、古くからある住宅街の戸建のほうが
環境は維持されているように見えます。

地価の高さも理由の一つだと思いますが・・・・。

たしかに

各地でお馴染みの、青と白のラブホのようなマンション

昔は高級マンションだったのに今は・・

耐用年数と時代の変化はイコールでは無いんだよな。
いくら「うちのマンションは70年持つ！」と主張しても時代が変われば生活様式も変わるしトレンドも変わる。
上の例で青と白の外観のマンションもその当時は流行ったかもしれないけど今となっては・・・という感も否めない。

もちろん戸建だってそうだろうけど。
ただ、戸建の場合は自分の裁量で建て替えやリフォームも出来るのに対してマンションはそうもいかない。
またまた上の例になるけど、果たして今の時代に青と白の中古マンションを好んで買う人はいるのだろうか？

>>339
＞マンションさんは、建てかえの話になると感情的になるのは

何番の方へのレスですか？
アンカーつけてください。

立て替えについてはマンション派にせよ戸建にせよ見解はさまざまかと。

>>337
一斉に開発された古い戸建団地も高齢化が進んでる。
たまに代替わりなどで売りに出されるけど、随分安い価格で取引されてる。

青と白といえば秀和レジデンスですね。
場所がいいと事務所とかになってますよね。
作家の横森理香が杉並の一戸建てを売って
南平台町の築３０年の秀和レジデンスを購
入してスケルトンリフォームする話を
「シンプルシック」という本にしています。

やっぱり配管とかつまるらしいですね。

マンションも戸建て用地も物件は異様にだぶつき始めているわけですよね？
取らぬ狸の皮算用をするよりも、住むためと割り切る方が賢いと思うんですが。

＞マンションが好きだからマンション買いました。
こういう理由で不動産を購入してしまう人もいるでしょうが、
＞334の言うように、いざと言うときに買い替えが出来ないような
ギリギリの人はもう少し冷静に考えたほうが良いと思うが。

私もソニー製品が好きで、ソニータイマーと言われようがビエラの方が
良さそうに見えようが、レグザの方が安かろうが、ブラビアを買ってしまうので、
「好きだから」とか「デザインが」とか適当な言い訳をして嫁を説得しているが、
同じノリで数千万の買い物は出来ないな。

こういう便利なサイトもあるので、自分のマンションの売値もしっかり把握しといたほうが
良いと思いますよ。
http://mansion-data.jp/
マンションは値崩れしないという幻想は、一部の人しか通用しないと分かると思いますが。
ちなみにここに記載されている価格は「売り出し価格」で「成約価格」ではありませんので、
実際の売買価格はもう少し安くなるだろうと思います。
また「売り出し価格」なので、成約したかどうかも分かりませんが。

建て替えの話になると熱くなると言われましても…
戸建て派が言うようにマンションは自分一人の裁量では建て替えできませんから。
戸建てと違って私はこうする！と断言するのは難しいのではないですか？

マンションは修繕計画があるのでまずはそれに沿って修繕を続けます。
流れに身を任せるだけですよ。
うちはその流れに不満がなければそのままですし納得出来ない不満があれば出ていく(賃貸or売却)か我慢するだけです。

どちらにしても戸建て派から将来どうするの？と聞かれても30年以上先のことは状況も経済面も分からないし明言出来る人はそういないかと。

＞346
大きな買い物するんだから最終的に好みは大事ですよ。

管理費や駐車場代がかからない、経済的だからって理由で戸建てにしてもマンション好きな人ならやはり不満が出ると思います。

管理費や駐車場代を払ってでもマンションに住みたい人はいます。
私もその一人です。

マンション戸建てどっちにしてもギリギリで買うのは賛成出来ませんが。

でもさ。
実際住宅購入にあたって一生の買い物と思ってる人が大半だと思うよ。
346の言ういざとなったら買い替えることができる人ってほとんどいないんじゃない？

浦安とかで液状化した場所に戸建ては傾いたり沈んだりしてても修繕するお金もないって人たくさんいたわけで。
ローンもあるし売れないし出るに出られないって人ばかり。

＞348
いやいや、論点がすり替わってます。
好みで決めるのはどういうマンション（戸建て）にするのか、であって、
好みだけでマンションか戸建てを比較検討（こういう人はそもそも比較検討しませんけどね）
するのはどうなの？ということです。

管理費、駐車場代を経済的にどう見るか、と言うのは実用的な比較でしかなく、
マンションゆえのデメリットも見て見ぬふりをしながら自分に言い聞かせ、
好きだからマンションにしました、と言うのはちょっと浅いな･･･、と思った次第です。

実用的な部分も比較をした上で、マンションにしましたという選択であれば良いと思いますが、
＞331の「好きだからマンションに･･･」の後に続く文章からではそんな事はまったく読み取れず。

ちなみに過去スレにもあったと思いますが、マンションが好きでマンションを購入した人は
13%というマイノリティです。
マイノリティが悪いということではありませんが、なぜ自分がマイノリティなのか？
と言うことは把握したほうが、今後のためになると思います。既に遅いかもしれませんが。

マンションの買い替えをしました。
7年住んで300万落ちの値段で売り、新しいマンションを買いました。
ここはとても気に入っているので永住しようと思っています。
一応100年住宅をうたっているので、残りの人生分位は持ちそうです。

浅い考えとか言う人に限って
深い考えをしてないね。

＞349
一生ものだから好みだけで買わない方が良いと言っているわけで。
液状化の可能性も見て見ぬふりして割安（？）だからと埋立地に買っただけでしょう？

ちなみに戸建ての場合は、地震保険にさえ入っていれば建物の新築時価格の
半分は補填されるし、一度液状化が起きたところは液状化の原理上今後は液状化しない。
建物の半額くらいのローンさえ再度組めないようなら、そもそもギリギリすぎ。

マンションの場合はどうなるのかは管理組合次第。
体躯が傾いたら、それこそ売るに売れない、解体も出来ない状態になるでしょうけどね。

>>353
一度液状化が起きた所は何度でも起こるんですけど？
あなたのように適当な知識を元に判断してたら、大間違いしますよ。

好みだけでマンションにする人がいるだろうし、好みだけで転売しにくい個性的な注文戸建にする人もいると思うんだけど。
風水に拘ってみたり、広い書斎をつけてみたり、トップライトに凝ってみたり。
むしろ、大金を使うからこそのこだわりじゃないの？
浅い深いじゃなく、それが生きがいにもなるってことじゃないの？

350
人にはそれぞれ考えがあって生活があって好みがあって家族で話し合いの末、住宅購入に至るのでしょう。

その過程の中に「好み」があるわけで。

人が大きな決断をして購入したのを浅いだの安物買いだのよく言うなと思いました。

こんなとこにわざわざ購入に至る全てを書く暇人なんていないでしょ。
好きだからというのはあくまで選んだ理由の一つなのでは？

そんな書き込みの表面しか読み取れないあなたは実に浅いと思います。

>>356さんの言うとおり！！
うちも1年間家族と向き合い話し合ってお互いの好みや理想、夢を語り合い、時には喧嘩もしながら一生懸命考え抜きました。そして、妥協してマンションを購入いたしました！！

そうです。
戸建にしろマンションにしろ家を買うにあたって
全く妥協しない人などほとんどいないでしょう。
家族でよく考えて優先順位を決めていくことです。

都会の戸建ては、7割以上が土地の価値。
1億の家なら土地代が7千万円程度でしょう。
建物の価値なんてあまり気にしません。
銀行も担保として地価を重視するので、路線価格や基準地価の動向に注目すればよい。

土地代だけで七千万出せる人は戸建て買えばいいんじゃない？
そこそこ快適な建物が建つ広さは確保できそうだしね。

これはいいと思って買ったところが放射能汚染地。
何が起こるか分からんもんですなぁ。

マンションって書斎のある間取りがあまりありませんね～。
少なくとも私が住みたいエリアにはそういう物件はありませんでした。

需要がないんですかね？
一家の大黒柱の部屋がないなんて信じられませんよ。
代わりにウォークインクローゼットの多いこと。。

なので注文住宅でウォークインとは別にわざわざ3帖の書斎作りました。
これぐらいの広さが一番落ち着きます。

家族も大事ですが、自分も大好きなので。

うちも注文住宅で屋根裏に6畳ほどの書斎兼篭り部屋を作りました～。
マルチメディアコンセントやエアコンは勿論、ミニシアターセットも完備させて
家族が寝静まった後に酒を飲みながらマッタリしております。

「自分も大好きなので」それ分かる～。

うちはマンションですが三畳の書斎あります。
確かにお客さんに珍しい間取りと言われますね。

>>366
あなたには理解できないかもしれないが家族と相談して決めてるんだよ　マンションでも戸建てでも

>361

>土地代だけで七千万出せる人は戸建て買えばいいんじゃない？
>そこそこ快適な建物が建つ広さは確保できそうだしね。

残念ながら360さんが仰ってる様な都会の戸建だとすると、7千万じゃそこそこの広さは買えないのが現実。
その金額を出せる人はといっちゃう、田舎の方だとしたら、知識の無い所に口突っ込まなくて良いと思うよ。

確かに土地7,000では庭なんか無いし。

俗に言う一流大学を卒業して一流企業に就職したとしても、親の援助があるか子供の居ない共働きじゃなきゃ土地代だけで７０００万なんて予算はほぼ無理だね。。。

マンションですが、
夫婦二人で１００㎡超なので、
６畳の洋室が余っています。

そこを私のオーディオルーム兼書斎にするつもりです。

稼ぎまくりもいいけど子孫も残そうよ。老後さびしいぞ？

そうですね、杉並区辺りでも7000万円じゃたった40坪程度ですもんね。
家なんかにそんなに使いたくないな。

>371

>俗に言う一流大学を卒業して一流企業に就職

して無い人の意見と見た。

>373

>稼ぎまくり

自分が貧しいからって、たかが7000万の土地が買える程度の収入に噛み付くなよ…

一流大学を卒業して一流企業に就職して、共通名義だけど都内の住宅地に庭付きの１．２億の家を買って、子供も産まれる俺は高みの見物でオケ？

はじめてこのサイトに来ましたけど、同じ値段払っても、あかの他人と同じ建物で生活する方がいいって思う人がこんなにいることにびっくりしました。

率直に、窮屈じゃないの？
隣の人と合わなかったら、どうするの？
毎日嫌な気分にならない？

最上階で広い部屋の高層マンションなら開放感ありそうだけど、すんごい高いでしょ

>３７５
ネットでしかストレスを発散できない底辺層と見た。
どうせ明日もバイトでしょ？
まともに社会生活したことのない日給月給人生なんだから、体だけは気をつけろよ！

＞３７６
さすが高学歴のエリート様は言うことが違うね。
不動産の「きょうつうめいぎ」だもんね。
１億超の物件を買うエリート様が「きょうつうめいぎ」なんてどうやったらそんな神がかりな変換ミスできるの？

川沿いや山削った新興住宅地や低い土地の戸建は買うもんじゃない。

埋め立て地の戸建ても避けたいな。

マンションより一戸建ての方が、隣人との相性は大事だと思うよ。
マンションは隣人とはほとんど顔を合わせることがない。
マンションは上下の音とベランダ煙草ぐらいかな。

土地の条件悪く更にメンテナンスがいるとなると…
http://housing.realestate.yahoo.co.jp/docs/concierge/step/Y047/02/

いい戸建てにも、いいマンションにも、住んだことがないのでしょう。
どちらも快適ですよ。

>384
そのいい戸建てといいマンションの選び方を具体的に教えて。

＞３７６

一流大学って高学歴なの？
一流企業ってエリートなの？
１億超の物件を買うのってエリートなの？

その程度の凡人なんで、キョウツウとキョウユウ間違えちゃった（笑

一流大学、一流企業、１億超って卑下して言ったつもりだったんだけどな。
誉められた~♪

＞３７６＞＞３７９

＞３７８

＞まともに社会生活したことのない日給月給人生なんだから、体だけは気をつけろよ！

ご心配頂き感謝。
底辺層と呼ばれても現実は~♪
君も明日も頑張って！

やはり最初からマンション一択って少数派（これは自覚している）のうえに
社会からすごいバッシングなんですねー。

１５号のおかげで停電。
こんなに停電にあうとは思わなかったけれど、上がれる範囲と決めていたし、
オートロックやセコムがつかなくても、鍵だけでもかなり防犯もできるし、
とりあえず生活には満足しています。

夫の好みや信念もあって、予算よりかえって安く上がってしまいました。
私は本当はもう少し高値でも広いところがよかったのですが、決めたエリアが
もともと土地勘のある郊外なので、まあこんなものかなーと。
当り前だけど注文住宅と違うので、低い階でもう少し広めでこの間取りとか選べなくて。

うちは今のところ夫婦で洋室を夫書斎兼妻衣裳部屋にしてます。
ベッドが苦手なのでリビング隣の和室に布団です。　

とにかく台風の後片付けもなく、ベランダの鉢を元の位置に戻しただけで
済んだし、ごみの回収もいつもどおりあったのでよかったです。

地域性でしょう。
うちの実家の近くはマンションがない。
うちの近くは戸建てがない。
私はマンションで快適です。

一億超払って買った家が放射能で汚染されるとは…残念な話ですよね。

>一億超払って買った家が放射能で汚染されるとは…残念な話ですよね。

煽りも勉強してから。
マンション住まいでは地価の相場勘がないでしょうが、
相応の価格でまとまった広さがある場所は、ほとんど都心の西側。
放射能騒ぎの対象外。

>>383
そのサイトいいですね。

＞390
戸建てがない？？？
湾岸エリアですか？

戸建派だけど、
別にマンション派をバッシングする気はない。
自分の価値観と異なるからって、バッシングするのは、一部の戸建派だと思うよ。

他人が戸建、マンションどちらに住もうが、その人の勝手じゃん？

ただ、
マンションの妨害優れてて戸建を選ぶやつは馬鹿とか、
これも多分一部のマンションさんが、風潮するから、
それに反応して、マンションバッシングをする方が出てくるのだと思われ。

396さん
煽ったりバカなんていうのは基本戸建て派だと思いますよ。
過去レス読んだら戸建て派がマンションを異常に攻撃しているのがよくわかります。

でもそれはここにいるほんの一部の戸建て派です。
マンション買っても社会はバッシングしませんから(笑)
普通に幸せな戸建て派の人はマンションにも寛容ですし。

うちの近所はマンションと戸建てが新築で出来たばかりでとてもうまく共存しています
幼稚園や学校でもこの新築エリアの人とは入居時期も近いのでお友達になりやすいです

どちらにしても自分の住まいが快適なら他派を攻撃しないでしょう。

マンションを異常に攻撃してる人は私怨っぽいですね。
反対運動してる人がこんな場所でも草の根活動してるのかもね。