購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART16】

>>1020

現状有る無しの話ではなく相応の土地があって建てようと思えば建てられるってことでは？
しかもできるとは限らないと言ってる気がするんだけど。

>>1016
丘の上の豪邸、いいなあさすが戸建て！

＞1016
ディスポザーもマンション並みのセキュリティーも無理でしょう。
眺望も無理だし、平屋もまあ見ないね。いつもの人かな？

1021
あほらしい。
その理屈なら、上階から絶対音のしないマンション（スラブ１ｍ）、駐車場がすぐ近く（実際にこれはあるけど）、単独所有（買い占める、Gacktさんが実際にやったらしい）、などマンションだって全て可能になるでしょう？

個人宅にディスポとか平屋とか複数の防犯カメラとか、そういう話がしたいなら別スレ立てたら？
ここが荒れるばかりだから。

>>1024
>>1016はそういうのが現実的ではないと言いたいのだと受け取ったけどな？
荒れる話題を避けたいのならあなたも相手にしない方がいいと思う。

>1013

>戸建てで大手分譲の高級マンション並みのセキュリティを求めると、手間も費用もかかり過ぎるんだよね。

実際に大手分譲高級マンションと戸建に住んでの感想？
それとも、倒産ベンダ格安マンションに住んで、戸建は朽ち果てた実家を思い出しての感想？

実際に高級マンションに住める方なら、少なくとも戸建のセキュリティの費用がかかり過ぎるとは思わないと思うよ。

24時間有人管理と受付の人のことかと＞高級マンション

住みこみのお手伝いさんのいるような家なら高級マンションどころではない全くの別世界

>>1027
有人管理ごときで『高級』マンションなんですね

ほほえましいレスありがとうございます

＞有人管理ごとき

いいんだけどなんか棘を感じるなー

高級マンションの定義ってソフト面の充実度合いって事なんだろうね。
有人管理、コンシェ、セキュリティこの辺が充実していれば高級マンションってことなのかな？
中にはジムやバーなども併設しているマンションもありますね。

私は注文住宅に住んでいますが、利便性の良い立地で上記のサービスが受けられるのであれば
将来的にはマンションへの住み替えもアリかと思っています。
現在の住まいに不満があるわけではないので子供の独立後の状況によってって感じかな。

有人管理だと高級マンション

メゾン一刻なんか超高級マンションですね(^O^

>1031
やっぱり賃貸と分譲の違いを理解していないのですね。

ほほえましいレスありがとうございます。

結局ここのマンション批判は、実態のない言いがかりばかり。
団地しか住んだことのない人が想像で書いているから。

>>1032
どうでもいいけど喧嘩売る相手を間違えてるんじゃ…大きなお世話かな？

>>1033
＞結局ここのマンション批判は、実態のない言いがかりばかり。
こういう事書くから自分の首を絞めるようなことになっちゃうんだってば。
ドMですか？

認めるべきことは認めないと。>>1030なんて好例。

>>1033
マンション特有の問題点やリスクを具体的かつ真面目に議論してる人もいるんだけどね
むしろそういうまともな書き込みがマンションへの言いがかりで流れちゃうことがよくないんだよね
結果としてスレがまとまりなく読みづらくなる

きちんとしたマンション批判を読ませないためにワザとくだらない言いがかりを書き込んでる人がいるんじゃないかと疑いたくなる。勘ぐりすぎかもしれないけど

管理人さんって、おじいさんとかでしょ？
ゴミ出しと共有部の掃き掃除以外にも何かやってくれるんでしょうか？

マンションは建設当時、いくら高級でも時間の経過とともに、高級とはみなされなく
なる。全てのマンションは、いつかはボロマンション、スラム化マンション、幽霊マンション
とならざるを得ない。老朽化マンションを再生するソリューションは日本ではまだ無い。
出口が無い以上、財産価値がある内に、売り逃げる戦略が必要だ。賢く売り逃げてください。

両派のレス見ていると戸建派のほうが圧倒的に論理的且つ、具体的なんだよな。
その反面、マンション派のレスって感情的且つ、抽象的なんだよな。

なんで？

マンションの利点は、狭いから掃除を含めた家事が楽と言う人も居ますが、
狭いことによって、設備は使いづらく、家事もし辛くなる面も多いと思います。

キッチンなどは戸建だと2400-2700の幅が多いのに、
マンションは2100-2300が主なので、ワークスペースが狭くて、
使いづらく感じてしまいますよね。

更に、マンションでは、1.5坪タイプのバスが入っていることは少なく、
広い1坪タイプと謳われていても1418が主なので、
浴槽が狭く、子供と一緒に風呂に入る時は不便だし、
一人でのんびり入る時も手足を伸ばして寛げませんよね。

廊下や扉の幅も狭く、収納も少ないような、
家事動線も良くないと感じる間取りが多いですよね。

都心のマンションなどは床面積的に考えるだけでも、
戸建の１階分に全てを押し込めているのようなものも多いので、
仕方が無いと思いますが、戸建の設備に一旦慣れてしまうと、
家事の面からも、大抵のマンションの狭さを不便に感じる人が多いと思いますよ。

＞1036
勘ぐり過ぎというか、いわゆる賃貸さんでしょ？
彼がたまたまいないと、建設的な議論が続くこともあったよ。

私もそうだけど、マンション居住者の多くは（戸建て居住者の一部もそうかな？）将来住み替えの可能性を考えているし、その中には当然戸建てへの住み替えの可能性も含まれている。
建設的なマンション批判なら、是非聞きたいよ。

＞1040

マンションの設備や間取りを実家と比べてしまうからマンションはすごいとか、家事が楽とか勘違いするんじゃないですかね。

私も初めてＨＭのモデルルームに行った時はカルチャーショックを受けましたよ(実家は築20年)。
でも何社か回ってみるとそれが普通なんだと思うようになりました。

祖母にいわせるとLDKという概念が理解できないらしいです。お客さんに台所を見せるなんて祖母の世代では
やってはいけないことだったらしいです。

＞1040
今は戸建てに住んでいますが、家事だけはマンション＞戸建てだと思います。
広さや設備は物件によりけりですが、やっぱり２階とワンフロアの差が大きいので。
家事をしない夫に、怒り心頭です。

今日から家事手伝おうかな（汗）

>>1032
なるほど
管理人がいて且つ分譲が高級マンションなんですね

私のイメージでは、六本木ヒルズとかが高級マンションだったんですが違うのですね～

ヒルズって高級賃貸マンションじゃないの？
それとも一部分譲があった？

高級賃貸マンションです

お金持ちは賃貸マンションに住みます

>1043

住まいの住まいを語る前に、ダメンズ夫を替えれば良いだけのような…。

>>1046
なるほど

高級マンション＝２４時間管理人付き分譲マンション
で、世間一般の人が高級マンションと思っている六本木ヒルズは賃貸だから高級マンションではなく高級賃貸マンションと呼ばないといけないのですね
勉強になります

ところで
私のイメージだと分譲で高級マンションというと、小規模低層マンションなんですよね
管理人が24時間常駐しているような、大規模マンションは経済原理が働いた団地タイプ・・
高級には程遠いと・・

六本木ヒルズレジデンスは地権者住戸と分譲があります。
後は賃貸、それから家具と部屋の掃除などをしてくれる
サービスアパートメントスタイルの部屋があります。

友人が住んでいましたが１００平米くらいの部屋で家賃は
７０万くらいとのことでした。

ちなみに契約は仲介ではなく森ビルとの直接契約となり
個人では契約できません（法人契約のみ）

>>1049

大規模で高級っていうと汐留の東京ツインパークスがお初ですかね。
平均価格も１億超えてましたし。

集合住宅は、修繕、建て替えがただ一人の所有者によって決定できる賃貸が望ましいと思う。
合議制の区分所有は、やめたほうがいいかな。

賃貸は入れ替わりが激しく、誰が住んでるか住民同士わからないのが致命的ですね。
そこが、最大のセキュリティホール。
企業以上のセキュリティが必要。

だから、賃料がべらぼうに高くなる。

賃貸さん
がんばりすぎ

>1051

かつて高級マンションだったのだろうが、７年前のビルトインエアコンが付いていたり、
設備が古いものが、備え付けてあったりして、全く魅力が無いね。
管理費や修繕積立金が高すぎて、購入する価値が全く見当たらない。

設備を定期的に、更新できないと、昔の高級マンションて、設備面で、魅力が無い。

マンションって狭くないですか？。結局自慢は立地ですか？

マンションは狭いです。
床面積のこともありますが天井が低いので空間が狭いです。
以前米国に赴任していたときの高層アパートは５０平米程度
でしたが天井の高さが３．５メートルくらいはあったので
それほど狭さは感じませんでした。

床面積は居住人数と関係しますからなんともいえませんね。
広ければいいというものでもないです。

>1056

平均的に言えば狭いかも？　そのマンションに住む間の、世帯構成を考えて、
少し広めの間取りを購入するか(資金に余裕があれば)orその立地は諦めるしか無い。
立地が良ければ、狭いのは当たり前。

新浦安は勧めないが、同じような距離のマンションだと、１２０㎡ぐらいの物件も、
結構ある。

広さは主観的ですよね。
うちは１１０平米の２ＬＤＫマンションで３人暮らしなので
マンションにしてはゆったりしている方だと思うのですが、
戸建しか住んだことない親には「ちょっと狭いわねー」とい
われましたたぶん空間が狭く感じるんでしょうね。

まあマンションは狭い分合理的かつ機能的にできているので
戸建と感覚は違うのでしょう。

郊外の１２０平米永住マンションっていうのは４ＬＤＫが
多いので９０平米の３ＬＤＫに一部屋増えたとかそんな感じ
で空間としての余裕はあまり感じられません。
都心のあるようにその面積で２ＬＤＫにすれば１２畳の寝室
と２０畳のリビングが作れるのでだいぶ広々感じられると思
いますけど。

同じ広さでも天井が高いと広く感じる

天井の高さは重要

>>1059
１１０㎡で３人だとちょうど良いですね。
７０㎡代のミニマンで３人って言うギャグみたいな生活が快適という感覚はやはり異常ですね。

２人で１００㎡のマンションに住んでいるけど、狭くは感じないなあ。
もっともバルコニーの面積がそれ以上あるけどね。

万損だと100平米程度で、広さを語れるんですね。
戸建だと、所謂極小として、ビフォアーアフターに出演出来る狭さですが(笑)

>>1063
２人で１００㎡ならコンパクトで良いのでは？
７０㎡台のミニマンで３人と言うのは、ドリフのコントですね。

マンションて、
眺望がどうかと言うけれど、
住んでる位置が高いだけで、視線は低そうですね。
賃貸責めるだけが生き甲斐か。哀れだな。

ここのすれも負の波動が見えます。(-_-)/~~~
後ろ向き、ネガティブ、妬み、不幸な
人達が一杯です。
頑張ろう日本!

キチガイさんは今日も絶好調ですね。
この異常な執念は誰かが言ってたように、
マンション建築反対運動をしてる人だからなのだろうか？
人生をかけ建築した自慢の戸建が、マンションせいで日陰ので残念な戸建になっちゃったんですかね。
ここでマンションを攻撃してもなにもかわらないのにね～。

>1064

フムフム
100平米の万損は、コンパクト万損ね

万損>コンパクト万損>ミニ万損

ちなみに、
2人が結婚してなのか、子供が巣だってなのかで狭さに対する評価が変わるのでは？
いくら万損さんが、住み替え前提で住んでるとは言っても、中には引っ越せない損損さんもいるんでしょ？

子供が出来て、実家が極小マンションとか、虐められたらやだね。

>1067

キチガイ同士、仲良くやりなよ(笑)

一般戸建でも、階段の面積を引いてみると・・・あらら酷いのは・・・