購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART16】

さて、数ヶ月ぶりに書き込むけどそろそろレスのクオリティを
会員制の掲示板クラスに上げていこうぜ。

家かマンションか以前に、普通の庶民は一般的にはどこに住むのが良いの？
って問題がある。答えは政令都市クラスの地方都市の中心部またはその周辺だ。
理由は、
①地価が安いから家計の負担が断トツに少ない
②大都会に比べれば空気が綺麗
③政令都市クラスは利便性は高い
④公立優位で学費が安く収まることが多い
⑤少し車で走ればすぐ自然
⑥幼稚園・保育園の待機児童はほぼ皆無

それでは、まずは地方都市の雇用創出からだな。

＞１
＞２
地方都市に住めればそりゃいいけど。実際には難しいよね。
２さんのいうとおり雇用（働き口）が少ないから。
医者や弁護士などの自由業でもなければ、勤務地を自分の意志で選べないしね。
レスの質を上げるのは賛成です。

本質的なことであろうがなかろうが、平均するとこうだ、みたいなことは認めて議論したいですね。
例えば、

戸建ての方が広い。
（広さは戸建ての本質ではないし、広いマンションもある。しかし平均的には戸建ての方が広い。以下同じ）
戸建ての方がランニングコストがかからない。

マンションの方が設備が良い。
マンションの方が立地が良い。

など。

レスの質を上げるのは無理そうだね。
例の人が張り付いている限りは。

>>5
もっと他にあるでしょ。
どんどん書き込みしちゃいなよ！

さて、>>1の続きですが、
ここでは年収1,000万、2,000万の話しが当たり前に出てきてるようですが、
地方の政令都市クラスに居住するには年収700万程稼げれば持ち家・持ちマンションでも
十分生活はできます。

例えば物件価格は車のほぼいらない生活もできる中心部90㎡でも3,000万以下が
ゴロゴロしてますし、少し離れれば120㎡もの大手ＨＭの立派な建売が3,500もあれば
十分お釣りがきます。

そもそも地方企業に就職すれば転勤の可能性はほぼ無いところも多いです。
大都会のように郊外の戸建までの長時間の通勤時間も必要ないです。
大都会のようにオフィスまで徒歩圏の都心のマンションを1億も出して買う必要も
ないです。

そもそも地方企業は帰りも早いですから19時に家族全員で食卓を囲むのも珍しく
ないです。地方は公立優位が当たり前なので学費も安いです。(※大学進学費用は
注意が要ります)不動産が安いので、広い家・マンションを買い易く、待機児童も
皆無なので共働きもし易い環境です。

｢高い所得を求めて大都会に住み、高い生活コストと高い不動産を買ってそれを払う｣
そういう生活ももちろんありますが、少し目先を変えて｢家族とは何か｣｢幸せとは何か｣
というスタンスで見方を変えればそういう選択肢もあるのではないでしょうか。

そもそも収入である｢入｣が減っても｢出｣が少なくなれば生活感は変わらないかも
しれませんよ。

Yahooニュースに以下の記事がありました。
■全国で760万戸の住宅が供給過剰
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110916-00000001-president-b...
これをネタにたたき台としてみたいと思うのですが。
駅近マンションに誘導するためのよくある提灯記事かもしれませんが。
＊提灯記事
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%90%E7%81%AF%E8%A8%98%E4%BA%8B

>9

はっきり言うと、今後のことは良く分からないんです。

東京のような一局集中した街は、世界でも珍しいですよね。
ネットが発達した時代に、この状況がどこまで続くのか、想像できないんですよね。
東日本大震災を契機に、リスク分散も叫ばれていますよね。
今の現状から効率だけを考えると、極端に非効率ですよね。

今の東京一局集中の現状は、世界の例をみても、あまり効率が良くないとも思うし、
逆に、日本の特有の背景から、このようになったのにも必然性があって、今後も続くのかなとも思うし…。

なので、私は細かいことは考えず、自分が住みやすいと思う環境に住むのが一番いいと思っています。

＞９
１様

私は基本的には、あなたの言っていることは全くそのとおりだと思います。
ただ、その話しは戸建てとマンションの話しとは、やや別の話ではなかろうか、と思います。

昔、マンションに住んでいて、今一戸建てに住んでいるのだが、一戸建てだと、
近隣の家と直に接触しているのではないが、ゴミ当番やら公園掃除などで、
最低限お付き合いは必要。マンションだと直に接触しているのに、お互い
あまり接触はない。一戸建ては家の問題は全て自己責任で解決しなきゃならない
ので大変なんだが、マンションは管理組合がやってくれていて、楽そうなものの
何年かに一度、かならず理事の仕事が回ってきて、それも理事長なんぞになれば
超大変。自由で干渉されずに楽に生活したいと思っても、どっちもどっちって感じが
する。

どっちに住んでもそれぞれ大変ってことですね。
私の印象ですが、戸建の近所づきあいはある程度奥方に任せられるが、マンションの管理組合は金銭的な利害関係が絡むのもあってか、中心になって携わるのは男性率が高めのように感じます。

そうなんですよ。
戸建ては妻のストレスたまります。
夫は一国一城の主な気分なのでそのストレスを分かろうとしません。
ご近所にもしつこい嫌みなモンスターファミリーやママ軍団いますし。
なんで戸建てってねんちゃく質でいんきな人間が多いんでしょうね。
この掲示板でもその傾向が顕著に見られますよね。

ツリは無視で。

朝日新聞の記者がマンション業界の提灯記事を書くとは思えないが、都心部と郊外の購入後の価格変動の差が大きいのは公知の事実。

まず、郊外は圧倒的にマンションより戸建てが多い。郊外の戸建てはバス便も含まれる。
駅徒歩１０分以内の戸建てはめずらしい。仮に駅近なら土地が狭小。
いずれにしろ郊外の戸建ては今後も下落し続ける供給過多の状況にあるようだ。
ひとつには、８０年代に団塊世代が買った戸建てが定年退職とともに売りに出ているようだ。

好き好んで東京の通勤圏で高い物価で不便な土地で暮らすより田舎に帰って親の介護をして
親の土地に住むという選択をする人が増えている。

売り物が増えているから郊外の中古や土地や新築はどんどん下がっている。今後も下がる。
首都圏に住む以上、資産価値の下がらない場所を買って住みたいが、その場合戸建て住宅
という選択は難しいだろう。都内は高止まりしている。
マンションという選択が一般的だ。

>>16
マンション脳（笑）

＞＞１７
笑いたいなら反論を記述してから。
反論を記述出来ず笑うのは軽薄の誹りを受けても仕方ない。

例の人は無視しましょう。
彼は荒らしたいだけ。

>>18
全くもっておっしゃる通り。知性が低く論理的に反論する事が出来ない典型的なレスが>17。

｢例の人｣はマンコミュで煽る事くらいしか脳がない｢賃○脳｣だから仕方ないが。

マンションは立地が命と言うのは本当にそうだよ。
うちの近所でも、駅からJR快速停車駅徒歩1分のマンションは築10年でも値落ちがわずかなのに、
バス便だと半額近くに値落ちしているからね。

>>21
マンションから戸建てになると広くなるとは単純に言えないでしょ。
戸建より広いマンションもあるしね。
同じ広さで比較すると平屋でない限り、戸建は廊下や階段などのロスが大きいので
マンションの方が広く感じたりする。
広い庭のついた戸建なら物置とかを置けるから有利になるかもしれないけど、それでも
物置では暮らせないし家具も置けないからね。
庭がほとんどない戸建も沢山あるしね。
広さ云々はマンションと戸建ての比較要素にはならないと思うな。

あともう少し年を取ったらまたマンションに戻りたくなるかもしれませんよ？
年をとって身体が弱くなってくると楽しみだった庭の作業も辛くなるかもしれません。

>>23
天井引くて、実質60m2の極小部屋が平均なマンションが広く感じちゃうんですね

老人になって、庭いじりもできないほど足腰が悪くなったら、病院にいくにしても小部屋からエントランスまで自力であるかないとならない
大変ですね～

ごめんなさい～、うち広いもんで～（;´▽｀ゞ

１００㎡ちょいの広くないマンションだけど、
最上階で周りに１５０㎡ほどのバルコニーがあるため、
かなり広く感じる。

戸建より広いマンション、修繕費・管理費が高そうです。
修繕費は初期の頃は、低く抑えるだろうけど１０年２０年たったら凄いことになりそう。
中古で１００㎡超えあったけど、管理費・修繕費で７万超えてたよ。
買う人いるんだろうか？

今、２００平米超の一戸建てに住んでいるけど、マンションなら神戸のオーキッドコートになら
住んでみたいね。管理費が高いのがネックだけど。

26は例の人です。煽りは無視で。

>>23
マンションに戻りたくなったら売却して戻ります。
今住んでいる戸建は少なくとも、分譲マンションに入るくらいの価格で売却できると思います。

広さの比較としては、同地域・同じ費用だと戸建のほうがやはり広いです。
庭いじりは好きなほうではないので、最低限維持管理的なものですが、思ったほど苦痛ではないです。

ところで、前のマンションよりも玄関や廊下は広く、余裕があります。
マンションでは自転車置き場も限られていましたが、そういった不満もありませんし。
そうだ、エレベーターに乗って、マンションの外に出るまでが長かった。
導線いい悪い、っていうけど、マンションは確かに部屋の導線はいいけど、外の導線は悪い。車は機械式だし。

修繕費を除く、管理費駐車場代にかかってた部分とローンを足して現在の戸建のほうが月々安く済んでいます。
家の場合マンション購入時と戸建購入時のローンは同額でして、比較しやすいのです。
ちなみに広いルーフバルコニー付のマンションは固定資産税がすごく高いんですよね。

へ～ルーフバルコニーって共用なのに固定資産税がすごく高くなるんですか。
知りませんでした、勉強になりました。

ところでマンション購入時と戸建て購入時のローンが同額というのは物件価格が
同じということでしょうか？
単にローン額が同じなら駐車場代や管理費のかからない戸建の方が安いのは、
当たり前ですよね…
管理費や修繕積立に関しては、管理費はその分自分で労働するからタダですが、
修繕積立金は自分で積み立てないといけないと少し前に議論になってましたよね。

私は同価格の戸建とマンションを比べた場合、30さんのおっしゃるように玄関や
廊下にゆとりがあるけれど、そういった物プラス階段や二階の廊下でスペースを
使ってしまい部屋が狭く感じるのが嫌でした。
あと内装のグレードが低いのも嫌でしたね。（あくまでも同価格で比較した場合です）

マンションの住民　最悪ですね？

お気持ち　マッタク分りません

戸建てって　いいよね

田舎が好きなら戸建て。都会が好きならマンション。

それだけのこと。大抵の人はカミさんか自分の実家のどちらかが
将来空き家になって住めるのだから、老後は実家の戸建て住まい
それまでは都会でマンションってことでどう？

>>31
ルーフバルコニーは専有面積ではない（共有部）ので、固定資産税を別途取られないはずですが？
戸建てさんって、基本的に全く知識がないのにマンションのことを語ろうとしますね。

いわゆる、知ったかぶり。
そういうところはどうにかした方が良いのでは？

32さんエントランスで待機って、子供はおんぶ紐でおんぶして荷物はベビーカーに乗せて
ひとりで荷物運べばいいことじゃないの！？
それでも大変なら、ご主人が駐車場から子供さんと一緒に帰ってきて、ひとりで荷物を運ぶとか
いろいろ方法はあると思うけど。
私もマンションでまだまだ小さい子供3人いるけど、主人が買い物についてきてくれたことなんて
ないですよ。
住人がなぜ冷たい目で見てるのか理由が分かってないみたいですね？
普通は子供と荷物抱えたお母さん見たら、あら大変ねえと温かい目で見ますよ。
ちょっとびっくりしたので、関係ないことで失礼しました。

　

と言うか普通そんなことで冷たい目で見る人なんかいないんじゃないかなぁ？
確かに自転車置き場の台数が足りない所って多いですよね。
うちのマンションは3台までで3人家族なので足りていますが、4人になると大変ですね。
駐車場はうちのマンションは足りていますね。
都心部だと100％未満の物件がありますもんね。
それにしても自転車が無理だから車購入って不思議な感覚ですね。
折りたたみ自転車を買う方が簡単そうです。

うちは世帯あたり駐輪場２台。
駅近で全く自転車は使っていません。
子どもが大きくなったら使ってくれるでしょう。
子どもが３人以上いるなら戸建てがいいかもですね。

>>37
折り畳みの自転車をエントランスまで運ぶの？

マンションさんは、かなりたくましいですね！！

> うちは世帯あたり駐輪場２台。
> 駅近で全く自転車は使っていません。

うちもそうですね
子供のために、とりあえずキープしている程度です。
自転車そんなに使われますか？

都区在住ですが、
ゴルフ用に移動が楽なセダンと家族用に居室の広いミニバン
を使い分けているため、
マンションは手が出ませんでした。

趣味がドライブなので、運転がだるいミニバンだけで済ますとの選択肢は無し。
車を二台所有するなら、同じ立地でマンションより戸建の方が割安に感じました。

駅距離によるでしょう。
（駅にスーパーや薬局等があるという前提で）
駅５分以内ならまず使わないね。

車２台持ちなら戸建てがいいですね。

>>43
マンションさんはたくましいですね

重い荷物を持って、5分も歩いて、更にマンションの敷地内を荷物を持ちながら部屋まで歩くのですね
素晴らしい家事道線！

子供がいたら、私には考えられない苦行です

ところで
近くに公園とかないのですか？
遊びに行くのも常に電車？

１５０㎡のルーフバルコニーを使用してるけど、
もちろん共用部なので、固定資産税なんかは掛かりません。

使用料も月額２０００円ほどですが・・
何か誤解してませんか。

46、47は例の人ですね。スルーでお願いします。

>>48
また発作ですか？

少なくても私は47とは別人ですよ？

ところで
あなたは、どのような住居にお住まいでしょうか？

私は戸建です

戸建もマンションも物件によって差があるのに、比較対象がバラバラで選択しづらいのがここのスレの難点ですね。

>48
｢例の人｣というのはあなたの事なのに･･･幼稚な手法を使う困った人ですね。

>>46
＞重い荷物を持って、5分も歩いて、更にマンションの敷地内を荷物を持ちながら部屋まで歩くのですね
　
↑5分歩いたりマンションの敷地内を歩いたりって何を言ってるのかよく分かりません＾＾；
普通にエントランスまで自転車に乗って行き、荷物を乗せた折りたたみ自転車を部屋まで押して歩いて
行けばいいんじゃないですか？

> 重い荷物を持って、5分も歩いて、更にマンションの敷地内を荷物を持ちながら部屋まで歩くのですね

５分以内で、自転車使うんだ！！距離にして３－４００mなのに、
都心のスーパーの場合、自転車置き場とかも困るケースあるので、歩いていったほうが楽ですけどね。

まぁ田舎だと近くても自動車や自転車使うのが普通みたいなので、そうなのかもしれませんけどね

>>53
何区にお住まいですか？

五分以内でも

自転車　使うな

こいいつ　変だな？

吉祥寺　丸井の裏　に住んでいた時でも　西友に行く時は　自転車使っていたな

丸井の裏から西友は遠いよ…
そもそも西友が駅から遠いし

>53
赤坂と大崎ぐらいでしか見た事ないけど
都心にスーパーらしいスーパーってありましたっけ？

徒歩５分・・・俺なら車で行くな。
道によってはチャリに乗るな。
荷物を持たないなら歩いて行くな。

駐車場の有無、道路状況、買う荷物の量しだいじゃね？

ってか、スーパーならパルに頼めば、買いに行く必要も無いし、持って帰る必要無いけど。

>>59
それを言ったら戸建の庭だって変わらないような。

>>56
たいしたことじゃありませんよ？

連投ひどいね。例の人はみんなで無視しましょう。

戸建派なのに、マンション派のふりしている人が多いですね
そんなことをしないと、戸建のアピールできないのかなぁ

戸建が買えないからマンション、という人がマンションの良さを語るのはタイトルの趣旨が変わってしまうのではないでしょうか。
年収が平均よりかなり高くて戸建を買えるけど、マンションしか住まないっていう人はいますか？
その理由は？
転勤があるから、とか年取ったからとか、子供がいないから・・などの理由は普通ですけど、
それ以外であったら教えてください。

＞60さん
パルでは役不足です
冷凍食品とか外に置かれてても困る
ネットスーパーが時間指定も出来て便利
ちなみに戸建ての共働きです

便利だから。
戸建ては、車が無いと辛いけど、マンションはいらない。
取りあえず、そんな物件です。
周りの目が面倒くさかった。
例えば車。
見栄の張り合いが面倒くさかった。
車に興味ないのに、いろいろ有りました。ばかばかしい限りでした。
しかし、戸建てだからって特に何かある訳じゃない。
それこそ、妄想ですよ？
面白く生活出来れば良いじゃないですか。

>>57
吉祥寺の西友まで駅から5分かからないよ？

買い物はそれなりに重いから3分でも持つのは苦痛

戸建だけど、スーパーまで歩いて3分
でも、重いから自転車使う

マンションと違って、家から出ればすぐに自転車に乗れるからかもしれんが

人間的にどうしようもない人ですね。

＞73

人間的にどうしようもない人ですね。

＞70
快適だから。
家族でワンフロアで過ごしたいから。
セキュリティーが高いから。
リビングからの景色が広いから。

買い物なんて近いから買いこまないよ。
週末に車で買い出しに出無いといけない、郊外の戸建ての方々の妄想はもう良いよ。
歩いて5分に大きな冷蔵庫が有るのに、買い出しなんか必要ないでしょ。
週末に大量に買い物しないといけない郊外の戸建ては可哀想ですが、便利な立地にある所は
買い出し旅行は必要ないのです。

70
マンションが好きだからマンション買いました。
平米数も広めで近所の戸建てより高いです。

金額的には戸建て買えましたが買いませんでした。
戸建てに執着もないし戸建てにするメリットも我が家にはないので。

73は無視で。例の人ですよ。
張り付いているので今後も煽ってくるでしょうが。

>>76
そこまで言わないでも・・

マンションさんは、たしかに掃除が苦手なめんどくさがり屋で、マンションから出るのに時間がかかるから出不精かもしれません

でも人間的にどうしょうもないと言うのは言い過ぎです

>>78
歩いて5分か

米なんか買った時は大変ですね
トイレットペーパーやティッシュとかのかさばる物も

あ！わかった！
毎日冷凍食品のおかずと、レンジでチンのご飯なんですね
それならわかります！

>>63
別に乗り込むとは言ってませんよ？ちゃんと日本語を理解してくださいね。
敷地内を押して歩く方はいらっしゃいますよ？
63のマンションは自宅に自転車を持っていく方は皆担いで行くんですか？
私より余程たくましいみたい(笑)

>>70
買う時にマンションと戸建ての両方を検討しましたが、3人家族で100㎡位あれば
十分だったのと、同じ価格帯で見比べるとどうしても戸建の内装は安っぽく見えて
しまいました。
思っていた立地に思っていたグレード、思っていたサービスが揃っていたのが、
今住んでいるマンションだっただけです。

＞81
＞82
連投おつかれさま。この人は無視しましょう。

>買う時にマンションと戸建ての両方を検討しましたが、3人家族で100㎡位あれば
>十分だったのと、同じ価格帯で見比べるとどうしても戸建の内装は安っぽく見えて
>しまいました。

マンション買う人は、建売り戸建てしか知らないのかな？
自分は最初マンションも検討したが、最終的に城西に土地を購入して注文住宅を建てた。
間取りも内外装も、自分の好きなものにできる。

最近の建売りは間取りの悪い、低品質のものが多い。
そんなのもの買うなら、マンションのほうがいい。
戸建は注文住宅をみてからマンションと比較評価すべき。

早朝おつ。
マンションがいい人にとっては、建売りも注文住宅も一緒。

＞86
１．良い建売りと注文住宅の違いは何ですか？
２．間取りや内外装は、標準的なものから個性的なものにすればする程、他の人（奥さんや子ども）の好みから遠ざかりかねないけどその辺の調整はどうしたの？

ローコスト系ではなくちゃんとしたＨＭで注文住宅建てれば、同じ立地なら同じメーカーもしくは同クラスのメーカー建売＋1000万ぐらいは軽く余分にかかりませんか？
すでに同じ価格帯ではないような…

ようは『いい建て売り』なら注文住宅と一緒でしょ？
わざわざ安い建て売りを引っ張り出してくることないのでは。
そんなものは良くないに決まってるでしょ。安いんだから。

予算は稼ぎ次第
自分の稼ぎを前提として、マンションと戸建のどちらが良いか？とのスレッドじゃないの？
予算が許すなら戸建を注文と解釈するのは、自由じゃない？

逆に、予算が無くて、建て売りとマンションしか比較出来なくて、マンションを選んだって、選んだ人の好き好きだと思う。

初期費用が押さえられるのがマンションのメリット、ランニングが押さえられるのが戸建のメリット。
同じ戸建でも、土地から建てられるかは、稼ぎ次第。

注文住宅ってそんなにも高いもの？(笑)
予算があって、建売りやマンションを選んだ人もいるでしょう。
最近ガンガンCMしているメーカーの建売りなんて、驚くほど安そうだけど？

建売り→注文住宅
（似ているので間違いました）

購入するならマンション、建売戸建て、それとも注文住宅？にスレのタイトルを変えたら、また違う議論になるかもしれないですね。

この話は、3000万円で・・・4000万円で・・・5000万円で・・・6000万円で
くらいのグレード設定しないと結論はまちまちだよ。
3000万円なら中古の戸建てもあるけど
4000万ならマンション。5000万円で郊外戸建ても悪くはないが教育環境や
生活環境がいまいち。6000万なら都内のマンション。

『例の人』に恋い焦がれる方が張り付いちゃっているようですが、意味不明なので放置するとして

自転車も使えないとなると家事道線はきつくないですか？
マンションの方々は、買い物はどうしているのでしょうか

また、幼児がいる場合
買い物の時は子供を家に放置？
保育園はマンション内にあるから自転車無しでOK？

>ようは『いい建て売り』なら注文住宅と一緒でしょ？
>わざわざ安い建て売りを引っ張り出してくることないのでは。
>そんなものは良くないに決まってるでしょ。安いんだから。

戸建てと比べるなら、ハウジングセンターの戸建てや他の注文住宅をみてからにすべき。
マンションさんが例にあげる戸建ては、ほとんどが安い建売りでしょう。
戸建ての欠点として挙げている項目は、ほとんど安い建売りに当てはまる。

安い建売りならマンションより安くて管理費もかからないから維持費も安い。
安いが一番予算が絶対なら安い建売り一択なのでは？

注文住宅でマンションと同じグレードやセキュリティ設備その他を求めると立地を妥協しない限りはマンションより高額になりがちなのでは？

憧れのＨＭで建てたものの予算の関係でそのＨＭで建てた意味がなくなるぐらい建物がしょぼくなってしまった施主などいくらでもいるけど、ここでやたら注文住宅をプッシュしてる人はそういう事例って視野に入ってないの？

>>97
そうなんですよね

私の見たマンションは天井低くて、リビング以外は日があたらず暗い
収納も少なく、床材も良くて突板。壁紙も・・だし
サッシもシングルが多かった

こう書くと、角部屋で高グレードなマンションなら・・

と書き込んでくる人がいるけど、それ言い出すと（以下略

そうですな。
建物に金掛けかけるから、立地はあきらめたんですね。
いいじゃないですか。県民でも。
日当たりはいいし、部屋も広い。建物に不満はないんです。。。
家の中にいれば、田舎も都会も同じだす。

ここで良いって言ってるマンションていくらくらいの？

注文ならって戸建はいくらくらいのイメージ？

>>100さん
後ろの人の茶化している変な書き込みはともかく。
あなたの書き込みからは、戸建てに満足して住んでいる方という印象を持ちました。
本当は、別にマンションを貶す必要もなく満足して住んでらっしゃる戸建てさんは他にもいらっしゃるのでしょうが。
まぜっかえすレスも多く、このスレではまともな意見が出しづらいと思います。
残念なことです。

地価の安い場所の80平米2500万円のマンション。
地価のちょっと高い場所の80平米5000万円のマンション。
地価の糞高い場所の80平米7500万円のマンション。
土地の持ち分が１戸あたり5坪として
内装、設備のグレードが違うとしても
この価格差は異常に思います。

>憧れのＨＭで建てたものの予算の関係でそのＨＭで建てた意味がなくなるぐらい建物がしょぼくなってしまった施主などいくらでもいるけど、ここでやたら注文住宅をプッシュしてる人はそういう事例って視野に入ってないの？

東京では予算の７割程度は土地代。残りが建物。
土地を取得してからどのくらいの広さの建物を、どんな仕様で建てるか検討できる。
建物がしょぼくなるのは、土地との費用バランスを考えない無計画な人。
マンションと比較するにしても低予算ではいい住宅は買えない。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107
相変わらず、実践されてますね。

>>106
同程度の予算で検討するなら、という視点が抜けているから話がかみ合わないのでは？

購入するなら、という前提なので予算が先にあるのは当たり前です。そうなると「予算が同じなら戸建てがちゃちい」との書き込みはとてもよくわかります。

では注文住宅を同じ予算で、となると地価をさげるしかないわけで、当然アクセスは不利になります。そこからはそれぞれ何を重視するかの問題でしょう。

私たちはアクセス性や生活導線のよさからマンションを購入しました。静かで快適です。子供が一人暮らしを始めたところだったので、タイミングもよかったと思っています。

＞96
意味不明。
お宅何台自転車持ってるの？？
１世帯２台で十分。
今はリアルに一台も使ってないけどね。

>>84
同じ価格帯で比べるとどうしてもそうなっちゃいますよね。わかります。

例の人は無視で。103は完全になりすましです。

まだやりっあってんのかよ、おまえら。
趣味とかないの？

>>91の言ってること正しいと思う。
家は共働きで年収1000万くらい。
毎月支払う金額考えると戸建のほうが最初の段階で高い金額のものが購入できますよね。
駅近マンション新築4450万と比較して検討したのは　駅からバスの物件5000万の戸建。
広さはマンション75㎡、戸建110㎡。家族は３人なのでどちらでも問題ないですが、余裕をもって暮らせるほうを選択しました。お客が多いので、駐車場３台止められるのが理想的でした。
最初の費用を出せるなら、内装のグレードアップは可能なわけですし。（実際家はいろいろ相談して内装や設備をマンションレベルにランクアップしてもらいました。よい業者さんなら建売でも対応してくれます。注文ならなおよいかと思いますが。）

しかし、最初に初期費用抑えたい人が立地や内装グレードなどに惹かれてマンション購入を選択しているというのが現実ではないでしょうかね。
ちなみに近隣に駅からバス利用の100㎡超マンションがありますが、新築時、４０００万台だったと思いますが、現在売り物件が大量。
不動産屋に聞いたら売却が多いのは物件価格の割に管理費などが高くて払えない人が多いからだそうです。


そもそも収入差のある人が何の基準も設けずにこういう話をするから収拾がつかなくなってるのかなあと。
自分の年収と購入物件の価格を明記してから話すとか、同じクラスの人同士で話さないと意味がないかも。
同じ収入で購入できるマンションと戸建を比較してるんであって、物件価格に差のある都会と郊外を同レベルに考えるのもあまり意味がない。

「時間価値」～年収1千万円の人はなぜ郊外に家を買ってはいけないか

郊外よりも都心のほうがマンションの資産価値が下がりにくい

■全国で760万戸の住宅が供給過剰

「都心に比べ、郊外の家は安い」
　確かに値段だけを比較すればその通りだが、実はこれが大間違い。なぜなら「時間価値」という概念がすっぽり抜け落ちているからだ。

　時間価値とは「時は金なり」ということだ。サラリーマンは労働時間を売っている。もし年収1000万円の人が通勤に往復3時間かけているとしたらどうだろう。年間250日働くとして、1日の稼ぎは4万円。1日8時間労働とすれば時給は5000円。時給5000円の人が通勤に3時間かけているということは、毎日1万5000円を浪費しているに等しい。通勤時間を少しでも有効に使おうと確実に座れる始発駅の近くでの住居を狙うと、かなり遠い場所になる。茨城県の牛久や埼玉県の鳩ヶ谷、熊谷あたりだ。このように地名に動物の名前がつく“動物園都市”をはじめとした郊外が、この先悲惨なことになっていくのは確実だ。

　わが国の人口は今後、減少の一途をたどる。ということは家が余る。いまでも全国で760万戸が供給過剰だ。したがって今後は住宅価格が下がり、いままで手を出せなかった都心の物件に住む人が増える。わざわざ不便な郊外に住む人はいなくなる。また住宅を持っているだけで値上がりするのは、完全に過去の話。この先値上がりするとしたら超都心の物件1％程度だろう。

　自分が通勤するわけではないから、都心から遠くても広い家がほしいという“昭和妻”の言いなりに郊外に家を買ってしまった人には気の毒だが、いまや埼玉や千葉の家は資産としての価値が激減している。売ろうにも売れずローンだけが残る“生涯監獄”となっているのだ。
　それでも「郊外は緑が豊かで環境がいい」とか、「物価が安い」と思うかもしれない。しかし緑が豊かということは、土地の利用価値が少ないということ。物価は安いかもしれないが野菜が10円や20円安いくらいでは、ローンの含み損にはとても追いつかない。

　しかもこれから郊外は不便になる。小売りのチェーン店が撤退していく兆しがあるからだ。現状でも郊外のスーパーは供給過剰だし、決して高所得とはいえない郊外の住人を相手にするのは商売として合理的ではないからだ。郊外からチェーン店が少なくなると離れた場所に買い物に行かねばならず、いちいちガソリン代やタクシー代、電車賃がかかる。むしろ高くつくのだ。
　また企業は急速に福利厚生を廃止している。全額払われるのが当然だった通勤手当も例えば「一律5000円まで」となる可能性もある。そうなれば昭和妻を説得してパートに出そうとしても近所に働き口もなく、通勤すればかえって交通費がかかってしまう。

　そして意外な盲点が子供の大学だ。郊外の自宅から通える大学は限られる。下宿させればまた出費が増えてしまう。
「トリレンマ世代」と呼ばれる現在30代後半の人たちは特に危険だ。彼らは晩婚だから、これから結婚して家を買おうという人が多い。彼らが定年を迎えるころは、年金支給開始年齢が70歳に引き上げられるだろうから10年間は収入ゼロになる。
　それなのに、そのころ子供が大学に進学する。しかも親の介護問題も起こる。ということは無収入のところへ、ローン、学費、介護のトリレンマ（三重苦）を抱えることになってしまう。

　もうおわかりだろう。郊外の家ほど高い買い物はない。それでもどうしても郊外に家を持ちたいという人を止めはしない。このマイナス成長時代に家を持つのは田舎にダムを造るようなもので、いわば“一人公共事業”。ある意味、立派な心がけだからである。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110916-00000001-president-b...

>>86
言いたいことは108さんと109さんが全部言ってくれました。

別に戸建てに住みたい人は住めばいい。
ただ、低価格や郊外のマンションを引っ張り出してきて、戸建てに住めないから、などというのは笑止千万。
住宅情報誌を少し見れば、戸建てより高いマンションがいくらでも存在していることは、小学生でもわかるでしょう。

さて、駅近に住みたい、と考える人は多い。
戸建て、マンション、にかかわらず駅近物件の人気の高さ、リセールバリューの高さは市場の通り。
駅しかない駅近、ではなく、スーパーや薬局、ある程度の飲食店や本屋などがある駅の駅近についていえば、魅力的な戸建ては、ほとんどないと思います。
うちは駅徒歩３分、第一種低層地域。
マンションの合間に戸建ても建ってますが、全く魅力を感じません。

戸建てを全否定するつもりはありませんが、戸建てを買うこともできるけどマンションを買っている人たちの存在を否定するのは、強引過ぎるのではないでしょうか。

＞117
どこに住んでるの？　ド田舎？
全く理解できないね。
戸建て居住者だってそんなに自転車ばかり持たないよ。

基本的に、必要な自転車数＝子どもの数。
子どもを乗せるにしても、子ども自身が乗るにしても。

>>121
都会の人は大人も子供も自転車あまり持たないし乗らないんだ？
私が住むところでは中心部に近いほど自転車に乗りたがり、
郊外に行くほど車に乗りたがります。
でも東京って意外と坂多いから、自転車は確かにいやかも。

>>120
必死過ぎｗマンションなんか所詮は団地だよ。
仕事をするために生きてるような人達は駅から徒歩3分のマンションに住めばいいと思うけど、
共働きじゃないと返せないような小市民はローンとマンション諸経費で維持だけで一杯一杯、
今時の変動超低金利でぎりぎりな返済計画の場合は破たんしか道がないだろうね。
まぁ、あれか。通勤時間が短い分、帰宅後にアルバイトでもするのかな？ｗ

>>121
117じゃないけど夫婦と子供の3人家族ですが、
各自1台ありますよ。幕張の海までのサイクリング用にね。
あぁ、私は戸建て派ですよ。駅近マンションで子育てとか無理でしょう。
戸建てなら買い物も車のトランクから5秒で玄関に運べますが、
マンションだと係員の方が部屋まで運んでくれるのでしょうか？ｗ

＞124
幕張なら自転車も必要でしょうね(笑)

戸建て・マンションと、自転車は直接関係ないよ。
マンションでも駅遠ならサイクルポートがある。
戸建てでも駅近なら子どもしか使わないね。
（趣味で競技用みたいな自転車に乗るのは全く別の次元の話でしょ）

幕張に骨をうずめてください。

都内のマンション売ったら幕張の戸建て３戸くらい買えそうですね。

幕張を馬鹿にするのはやめましょう。
マンションは団地、とか言った彼にも責任はありますが。

ここはただでさえ煽る人が張り付いています。
レスの質を維持していきましょう。

>124
>駅近マンションで子育てとか無理でしょう。

何故でしょうか？

＞124
必死すぎ。
あなたが郊外の戸建てを選ぶのは自由。
堂々としてればいいのに(笑)

幕張で車のトランクから玄関まで5秒の極小住宅しか買えない人だと
ローンもやっぱりギリギリなんですかね？
想像して書いてる部分が貧困すぎる。

幕張でも、戸建だから土地に資産価値はあると思いまちゅか？
坪いくらでちゅか？

>購入するなら、という前提なので予算が先にあるのは当たり前です。そうなると「予算が同じなら戸建てがちゃちい」との書き込みはとてもよくわかります。

ここではどれぐらいの予算を前提にしているか知らないが、
今の家の周辺の同じくらいの占有面積のマンションは、軽く億を越える。
住宅地の低層マンションなので結構いい物件だと思う。

「マンションと同じ予算なら戸建てがちゃちい」というのは、安価な物件の場合のみ。

そもそも、マンションの合間の戸建なんて普通に買わないや。

マンション乱立みたいな地域のマンションも嫌だし、都会の真ん中の建物しか見えない住居なんて絶対住みたくない。

幕張いいじゃないか。検見川や習志野より東京に近いぞ。

いや幕張に住んでるなら、東京とは無縁だろう。
まさか東京勤務で、幕張なんて無謀すぎる。

ごめん。習志野のほうが近かったな。遠いな＞幕張。土気や蘇我より近いけどな。

ある程度の駅の駅近だと、まともな戸建てはないでしょう。
周りをマンションで囲まれちゃうしね。
駅近でマンションに囲まれずに戸建てが建つような駅は、程度の差はあれ閑散駅だし。
もちろん、駅近が全てじゃないけど。駅近がいい人だとマンション一択。
まともな（環境の）戸建てが存在しないのだから。金の問題ですらないね。

＞ある程度の駅の駅近だと、まともな戸建てはないでしょう。
＞周りをマンションで囲まれちゃうしね。
＞駅近でマンションに囲まれずに戸建てが建つような駅は、程度の差はあれ閑散駅だし。
＞もちろん、駅近が全てじゃないけど。駅近がいい人だとマンション一択。
＞まともな（環境の）戸建てが存在しないのだから。金の問題ですらないね。

東京都内でも探せばあります。金の問題でしょう。
小田急線、世田谷線、井の頭線沿線を探すとマンションの林立しない駅がある。
駅近でも住環境のいい駅を、閑散駅といわれれば23区内でもそうなのかも。

＞140
その線だと各駅停車駅になると思う。
急行停車駅で存在するなら具体名で聞きたいね。
（各駅停車がいけないということではなく、駅が閑散気味で駅近のメリットを十分享受できないということ）

>140

購入するなら〜ってスレだから、お金に糸目をつけないで、と
なると現実的な話できない。

>その線だと各駅停車駅になると思う。
>急行停車駅で存在するなら具体名で聞きたいね。

急行にこだわるのは、都心から遠い地域の発想だね。
23区内の駅ならターミナルまで2,3分も違わない。
わざわざ急行が必要？郊外からの乗客で混むだけだよ。

＞143
141にも書いたけど、駅近のメリットは駅にある程度のサービス施設があること。
世田谷線（ほぼ全部）、井の頭線（新代田とか）、小田急線（豪徳寺とか）の各駅停車でも通勤はいいと思います。
が、駅前が閑散としていて、魅力を感じない。
スーパーさえないようじゃ、生活にも不便だしね。

面倒くさいので具体名で挙げてもらえませんか？駅近戸建ての、魅力的な駅を。
価格は問いませんよ。

販売するならマンション、それとも一戸建て？

ってスレに改名した方がいいんじゃないの？ｗ
17時過ぎから急にレスがつくね。
祝日はちゃんと休んだ方がいいよ。不動産テレアポアタッカーの人たちｗ
駅近マンションのリセールバリューやら投機性には興味がないんだよね。
そんなにお買い得なら人に勧める前に自分で買えばいいじゃないの？アホなの？ｗ

我々の親の世代は一軒家に住むのがステイタスだったし、基本的には今も一般的にはそうだと思うんだ。

個人的にマンションのメリットは初期費用が安いことと、メンテナンスが楽なことと、火災保険が安いこと、くらいかな。
でも長く住むと戸建よりコストが高いのも確か。

普通に購入するのなら23区内の戸建てはいらない。
所詮3階建てミニ戸しか手が届かない。
そんなの買う位なら田舎の方がマシだね。

>>134
えーと、あなたが主張したいのは億を超える物件だと戸建の内装よりマンションの内装が
ちゃちいということ？

>>148-150
連投で異常にマンションやミニ戸を攻撃するあなたの方が不動産関係者にみえますよ。
どんな物件を気に入るかは人それぞれ。

不動産関係者なわけないでしょう。
マンション全体の売り上げに貢献しても何の意味もない。
自分の担当物件を売らない限りは。
妄想が幼稚園児並みではないでしょうか？

話が拡散したので、駅近の話に戻します。
戸建てが住むのに良い駅近、は存在しません。
（例えば役員クラスとかは運転手付きなので、駅近に住む必要がない。戸建て高級住宅街が概ね駅遠にあるのも同じ理由。）
駅近で快適に住むならマンション一択。いくら金をかけるとしても。
反論があるなら具体的な駅名でお願いします。

>>155
24時間年中無給でのスレ警備ご苦労様です〜

駅が近いと電車の音など聞こえてきますからね。
地下鉄ならいいのですがＪＲは夜行もあるので
敬遠したいところです。

159
駅近マンションは便利で価値があるんでしょ。
買えないからって僻まないでよ。
住宅街でも犯罪はあるし。

> 駅が近いと電車の音など聞こえてきますからね。

正確には違いますね。線路が近いとうるさいのですよ。
そこそこ大きな駅なら防音壁がしっかりしているので、さほど駅の外には音がもれません。
むしろ郊外の線路の近くのほうが、そうとうにうるさいです。

> そもそも、駅近マンションは治安が悪いし煩いのに、何故このスレではもてはやされるのか？

治安の定義は、難しいですからね。
警察庁の資料では、確かに駅近の犯罪数は多いですが、ほとんどが、けんかや窃盗（自転車など）です。
家宅への侵入を伴う犯罪は、駅から遠い住宅街でも多く、戸数で割れば、住宅街のほうが多いくらいですよ。
（まぁ人通りが少ないほうが、進入はしやすいでしょうからね）

>>159
駅近と言っても、徒歩5分間程度じゃないの？
さすがに、駅前すぐとかは騒々しい。
利便性と環境のバランスが大事。

住宅街の方が個人宅に侵入する犯罪多そう。
駅近より夜中の住宅街の方が人目につかなそうだし。

> 駅近の方が窃盗・侵入犯罪が多いと言うデータは視た事ありますが、真逆の事を言う人は初めてなので、是非お願いします。

それを単純に人口で割ればよいだけですよ。

たとえば、凶悪犯罪だけをみれば、人口あたりの発生数は、東京は都道府県の中でも真ん中程度です。
（単純な数だけならトップクラスです）
人口が多い＝犯罪が多い
のは当たり前、その発生率で比べないと意味がないよ。

夜中の侵入自体、少ない気が…

線路沿いならともかく、80ｍ（不動産距離で１分）離れれば電車も踏切も聞こえないよ。
どんなボロ屋

【一部テキストを削除しました。管理担当】

＞159
＞駅近マンションは治安がわるい

なにそれ？？
じゃあ駅近戸建ても治安がわるいの？？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

>>159
駅近に需要が多いのは事実ですから、ここのスレだけ特別なわけないでしょう。

>>153
戸建の内装はそれより見劣りするんです。
お金の配分が違うから仕方ないんでしょうけどね。
戸建の場合土地代に多く費やされますから。

知人の6000万程の戸建は4500万土地代、1500万上物でした。
全ての家がそうとは限りませんが、都内ならそのような物件は結構多いのでは？

>170さん
私も激しく同意。予算が１億とかだったら内装もおんなじくらいになるかもしれないけど。いやむしろ、注文住宅の方がそうとうこだわってできそう。

わかんないけど、ここでの平均予算は4000−6000万くらいではないのですかね？あと地域によってちょっと修正すれば。

うちの戸建ては土地1000万、建物1600万。
奈良の田舎です。

奈良の田舎かぁ住んでみたいけど、きっと東京から越して行ってもコミュニティに
入れてもらえないんだろうな。
寂しい気持ちになりそうなのでやめておこう。

奈良だったら良い家が建ちそうですね。
十分な庭。隣家と近接していない窓。
リビングからの視界も広いんでしょうね。
羨ましいです。そういう戸建てならね。

私も奈良なら間違いなくマンションではなく戸建にすると思う

>知人の6000万程の戸建は4500万土地代、1500万上物でした。
>全ての家がそうとは限りませんが、都内ならそのような物件は結構多いのでは？

23区内ではもっとかかります。
通常敷地40から50坪で、土地代が6000万から7000千万円。
上物は2500万から3000万円が、床面積100㎡前後の注文住宅の基準。
都内でも5000万円前後の建売がありますが、立地や広さでまともな戸建てとは言い難い。
私は同じ地域にある4階建て程度の低層マンションで、専有面積100㎡前後の部屋の価格を
基準に考えて戸建てを建てた。
地域では古い住宅が壊され若い住民との交代が進みつつあるが、だいたいどこも似たような
広さや金額のようです。
東京でまともな家を持つには、相応の費用が必要でしょう。

都内のそれなりに人気有る地域だと（高級住宅街じゃなくても）坪200万とかざらにある
土地が50坪で40/80だと延べ床40坪
土地が1億で上物がHMで3000万としても、軽く1億超え

それなりに立派な家にすると、土地100坪延べ床60坪で2億5000万くらい

新規に建築中の家をみると、あーお金は有る所には有るんだなと思ってしまいます

というか
マンションにかかっている費用のうち、内装に使われている額なんて微々たる物ですよ

建築費用のうちほとんどが、物理的に不安定な建築物を、耐震強度をなんとか1を取れるレベルな構造的にするために費やされます

内装も一見豪華そうに見えて、床は接着剤を多量に使った安物集製材
壁紙も・・

まあ、知らぬが仏です

＞178
それはあなたがマンションも戸建ても知らないからでしょう。
マンションはローコストマンション、戸建ては注文住宅、しか。
物件によるのは明らかなのにね。

172です。
みなさん奈良を褒めていただき嬉しいです。
奈良ですが40坪なのでお隣とも結構近いです。
広々お庭は実現できませんでした。
田舎でも現実はこんなもんです。

マンション派がやたらと戸建よりも内装が良い（豪華）のような書き込みが散見されるが、
物の本質を分かってるのかな？という疑問を持ってしまう。もちろん戸建の内装が良いとは言わないよ。

先日、友人に付き合って某財閥系ショールームを見学にいったけど、床材、建具、設備どれも豪華とは程遠い仕様でしたよ。床材なんて木質に見せかけたラミネート素材なんですかね。歩くとペコペコ凹むし。
建具なんて塩ビのシート張りだし。浴室、キッチン、ドレッサーも各メーカーの廉価版を大量発注したような仕様だったしね。

もう少し物の本質を見極める目を養った方がよいですよ。
いくら化粧したって張りぼては張りぼて。しょせん贋作でしかないのですから。

>>181
財閥系もグレードが色々あるよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

私の知ってる限りでは
財閥系は、下に何段階か下請けが入るので内装に関しては一見見映えが良いけど、ローコスト品が多く使われているところがほとんど
良いものを同レベルの価格帯で入手するなら財閥は避けたほうがよい

無垢で塗り壁で天井高が2500以上あるマンションって、ほとんど見た事ないよ
オール電化で床暖房で浴室が1216って言う中途半端なマンションはよく見るけど

内装に拘るマンション派の人は中古買ってスケルトンにしてリノベーションする人が多い
通常仕様では絶対に満足出来ないと思うよ

無垢で見た目のデティールをそろえることは無理ですし、部屋の部分ごとの印象の違いが出てきて、工業製品じゃないからね。白系の石なんかもロットでかなり見た目の印象が違う。そこら辺を分かって納得するひとは少ないからでしょう。戸建なら工務店との関係が深いからなんとか納得してもらえるかも。割れやひびそりをどこまで許容するか、何時まで保障するかとか問題。
マンションなんかでは、工期の遅れにもつながってコストアップの要因だろうし、同じ部屋でも内装が違ってきては、一般人には売りにくい物になるのかと。
工業製品の自動車なんかでもつき板の内装はばらつきがあるでしょ。工業製品と天然の材料は相性がよくないかと。

>>183
変換ミスのご指摘どうも。
色々お詳しいようですが、マンションで無垢材はむずかしいんじゃない？
普通、LL45以上が必要ですからね。

床板の性能としては、無垢よりも高級合板の方が上だろ
もちろん無垢の感触・色合い等がが好きと言う人がいるのもわかるが

>>181, >>183です。

私も>>185や>>186が言っていることに概ね同意です。
マンションの新築物件で無垢材なんて使えるわけないんだから。
マンションにしても戸建にしても大差なく工場で大量生産された工業製品をポン付けして
見た目を豪華に「みせかけている」だけなんですよ。
それをあたかもマンションの内装は戸建に比べて～とか書いている人に違和感を覚えるわけです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

高級合板？

仕様としてもそれを好むの？

無垢を好む人にとってはマンションは妥協以外の何物でもないというのはよく分かった
無垢財＝戸建有利で異論ないよ

＞181
歩くとペコペコ凹むのは直床だから。
（少なくとも東京では）ローコストマンションの代名詞。
ほとんどのマンション（７～８割）は二十床だよ。
もう少し普通のマンション見てから語ったら？

二十床→二重床

無垢なんて高いしすぐ傷入るしシミできるし。
良さが分からない(笑)


戸建てだけど無垢には一切ひかれない。

>>181
＞170ですけど、別にマンションが高級素材を使っていると言ってるわけでは
ありませんよ。
「同価格の戸建と比較して」

私の兄弟宅は都内に上物4000万弱で家を建てましたが、私のマンションより勿論
内装は立派ですよ。
あくまでも同価格の戸建と比較した場合の話ですから。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

>>196


君には向いてないよ

良さ？分らなくていいよ

>>197

>>170をよ～く読んだけど、どこに同価格を比較してるの？
僕にはあなたの知人の6000万程の戸建（4500万土地代、1500万上物）の内装がチャチイという風にしか読めないけど。まぁ、それはそれで失礼な話しだと思うけどね。

百歩譲って同価格で比較してるとして、6000万に対して戸建は4500万（土地）＋1500万（上物）と書いてるけど、マンションの条件はどうなの？なんとなくフェアじゃない比較をしているよね。

あと、どのように見劣りするの？具体的に。
パッと見の印象で「高級そう」とか「モダンで素敵」なんて思っていないでしょうね。

＞196
＞無垢なんて高いしすぐ傷入るしシミできるし。
＞良さが分からない(笑)

無垢って、1種類じゃないよ♪
「良さ」は実際に使った人にしかわからないよ♪