太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.5】

＞７７８
＞＞ウソ八百とはオール電化が原発に無関係とか言う詭弁でしょ？
今、原発が稼働している電力会社の電力を使っている人は全員無関係ではないでしょう。
それはその通り。
でも、オール電化だけが原発の電力を使っている、という発言は間違いです。
ここに、何人もの人が、何度も何度も書いているように、消費者は電力を選べないのです。
原発由来の電力を拒絶できないのが日本の電力事情なのです。
しかも、太陽光発電で電力会社の電力を極力買電しないようにしてるんです。
いい加減、わかって欲しいですね。

あの九州電力もオススメ！

よほどオール電化が羨ましいんだね。

なんでオール電化＝金持ちって図式になってるんだ？
太陽光はわかるが。

>788
>>太陽光はわかるが。
って、初期コストはかかるけれど、決して金持ちってわけではないよ。
電気代を１０年分先払いする、ってくらいの経済感覚だ。
回収できたその後、故障があるかも知れないし、利益が出るかどうかは先のことでわからない。
金持ちだから太陽光を導入しているのではなく、環境意識が高くて、銀行に預けるより得だと
考えている程度に経済的余裕がある人たち、だと思うけどね。

夏の電力消費のピークは昼間だったから太陽光を言い訳にエアコンを使えましたが、冬のピークは18時から20時のようです。オール電化住宅が暖房に電力を使うから原発を再稼働させなきゃいけないなんてなったら大迷惑ですね。

＞７９０
＞＞オール電化住宅が暖房に電力を使うから原発を再稼働させなきゃいけないなんてなったら大迷惑ですね。
冬のピーク時、17時過ぎから20時頃までの時間帯は、オール電化住宅だけが電気を使っているわけではないでしょう。住宅では、照明、テレビ、冷蔵庫、電子レンジもあるでしょうし、オフィスでも照明、エアコンを使うでしょうし。
冬のピーク時にオール電化住宅だけが電気を使うというのは、イメージだけで何の根拠もない妄想だと言うことを知っていただきたいと思います。

ＩＨやエアコンによる暖房

ガスコンロとファンヒーターを使っていた家庭がそのままＩＨとエアコン暖房の使用に切り替えたらその家庭の消費電力は上がりますか下がりますか？太陽光が発電してくれない時間帯で。

>>790
ガス屋の家も大抵はエアコンじゃないの？
それともオール電化以外の家は暖房にエアコンを使用しないという
ガス屋特有の視野狭窄症状？

うちは灯油式の床暖です

＞７９２
工場やオフィスの就業時間が過ぎてるから大丈夫。
それにＩＨの電力量はそんなに多くありませんヨ。他人の家の心配より、家庭の照明をＬＥＤに変えたり誰もいない部屋の灯りを消すとか、節電ゲームを楽しんでください。

夜は原発の電気を使ったエコキュートですね！

＞７９６
＞＞うちは灯油式の床暖です
どちらの地域にお住まいなのかわかりませんが、Ⅰ地域なら仕方がないかも知れません。
ただ、室内は快適だけれど、一歩ドアの外に出ると匂いがすごいですよね。
よく近所から苦情がこないものだ、と思います。近所もそうなのかな？
前はうちも灯油でセントラルヒーティングだったけど、外はすごい匂いだった。
ご近所さんは我慢してくれていたのかな？と反省して、太陽光発電＋オール電化にした。
Ⅳ地域だから、エアコンだけで暖房は充分、嫁が寒がる早朝だけ床暖を付ける。

>800
さすがに原発とオール電化を結びつける論理が底をついたみたいですね。
だんだん、同じことをか細く吐き捨てるしかなくなったようだ。
まぁ、わかってくれればそれで良いんだけどね。

エアコンによる暖房ということはピークの18時から20時の間は当然切らないといけませんよね。寒くないですか。

>やっぱ原発オール電化でしょ。

久しぶりに覗いたけど、まだこんな無意味な事を主張する方がいるのね。
ご愁傷様・・・お薬はありません。

原発=オール電化ではないけどオール電化が原発応援団になっちゃってるのは事実。

>オール電化が原発応援団になっちゃってるのは事実。

本気？大丈夫？原発応援団になっちゃってるのは、そんな電力会社の言い訳を本気で信じている、あ・な・た！！

＞８０３
＞＞エアコンによる暖房ということはピークの18時から20時の間は当然切らないといけませんよね。
えっ？どうしてですか？
今のエアコンの性能をご存じなんですか？
ＣＯＰ７まで行っている製品が殆どですよ。
エコキュートより熱効率が良いんです。
もしかしたらガスや石油のファンヒーターで使う電力より少ないかも？って感じかなぁ。
よくわかんないけど。
太陽光発電とオール電化にして、エアコンを使ってる家庭は新しいエアコンだから、
かなり性能は良いはずです。
なんか、昔のイメージでオール電化家庭をとやかく言われても意見が噛み合わないですね。

どこの世界でも老いぼれはこんなもんです。

>807
だったらオール電化でもブレーカーのアンペアは30で充分ですね。みんなやっぱりそれくらいなんですか？

オール電化は原発事故でイメージ悪化、売れてないらしいから業者が火消しに必死ですね。

＞８０９
うちは６０Ａです。それがなにか？w

>809
太陽光つけてないんですか？

>809
うちは５０Ａです。
１００Ａにしたいと思ったのですが、どうしてそんなに必要ですか？とＨＭ営業に聞かれて
「ＩＨもあるし、エコキュートもあるし、パソコンもエアコンもあるから、、、、」とか言ったら
「そんなの同時に使うことはまったくありません。季節と時間を考えるとわかります」
とか言われて、５０Ａにしました。
おかげで、ブレーカーが落ちるなどの目にあったことはまったくありません。
一日に使う電力は１０Ｋｗです。
アンペア数を上げて東電に基本料金を無駄に払うこともなく、快適です。

「原発応援団」が気に触ったのでしたら
「電力会社に利用されちゃう存在」に
変えましょうか。それでいいですか？

「電力会社に利用されちゃう存在」に変えましょうか。

って「オール電化＝原発」とほざいている妄想君の事ですよね。
ぴったり過ぎて怖い・・・。

原発をオール電化の所為だと言っていれば、ガス併用家庭は原発と無関係になるのだろうか？
不可思議な言説がまかり通っていますね。どういう精神構造をしてるのか、不思議だ。

もしかしたらガスや石油のファンヒーターで使う電力より少ないかもしれないぐらいなのになぜ50や60も必要なんですか？

>818

それは、オール電化でガス人工が減ったはらいせしたくてウズウズしている時に、電力会社が攻撃するのに都合の良い言い訳をしているから、上げ足を「とったぞ～！！」とうかれたのです。
本当の事なんてどうでもいいのさぁ！！

＞８１８
そんなの決まってるじゃないですか。
自分が使ってるガス会社の言うことが信じられないから電力会社の言うことを信じるしかないんです。
哀れな人たちなんですねえ。

ではオール電化の人たちは電力会社のこと全然信用してないのにオール電化にしたんですか？
それはそれで変な話ですね。

>821
オール電化の人は
電力会社から営業されてオール電化にしたと思ってるの？(笑)

＞８２１
＞＞電力会社のこと全然信用してないのにオール電化にしたんですか？
うちは、太陽光発電にしたので、もっとも相性の良いオール電化にしました。
電力会社のことを信用する、しない、ではなく、太陽光発電ありきのオール電化です。
エネルギーの自給を目指した結果です。
自分で作れるガスはおならぐらいしかありませんからね。

同意見です。オール電化は、太陽光発電乗せなきゃする意味無し！太陽光発電乗せないでオール電化したら光熱費上がって後悔します！

＞＞太陽光発電乗せないでオール電化したら光熱費上がって後悔します！
オール電化だけでも、光熱費は上がりませんけど。電力消費量は増えると思うけど。
どんな暮らし方をすると光熱費が上がりますか？

？？？ 電力消費量増えれば上がるでしょう？
あとは昼間の電気料金の単価が上がるからじゃないの。
昼型の生活の人なら十分ありえる。

なるほど、昼間だらだら大型テレビをみて、エアコンがんがん動かしていたら光熱費はあがるわなあ。
でもそんな生活なら、ガス併用でも光熱費が高いだろうね。特にオール電化に限った話しではないよ。

一部オール電化に限った話だと思う。
東電管内だがオール電化専用の「電化上手」で料金契約すると、昼間の電気代は通常の３倍だよ。
風呂に入る時間帯が家族でバラバラだったりすると追い焚きにかかる電気代もハンパない。
場合によっては通常の契約にもどしたほうがいい場合さえあるよ。

＞８２８
＞昼間の電気代は通常の３倍だよ。

何と比較して3倍なの？ 従量電灯と比較すると断然お得ですがね。

電化上手の昼間の電気代は、夏季33円37銭その他季28円28銭で、夜間時間は9円17銭。
それに風呂の追い焚きは、PM7:00～10:00までは23円13銭だから高くないです。
300kWhを超える従量電灯は24円13銭。

これからの季節は太陽光が発電してくれる時間は短くなるわエアコンは冷房よりも消費電力の大きい暖房になるわでますます肩身の狭いオール電化ですね。うちは灯油式の床暖房です。

>>828
3倍な訳なかろう。
電気代は829の通り。
風呂の追い炊きは普通はタンクのお湯を利用するのだから電気代はは関係無い。
よっぽど普段と違う使い方をしてお湯がなくなった場合のみ追加で沸かす。
大体ねぇ、最近の風呂は6時間で2度程度しか冷めない風呂桶が主流だよ。
そんなにガンガン追い炊きするかいな。

無知なのか、わざと間違い誘導しようとしてるのか・・・

>830

うちは、オール電化＋太陽光ですが、24時間熱交換型第1種換気なので燃焼で加湿もできる灯油ファンヒーターを主に使っています。
「暖房になるわでますます肩身の狭いオール電化」は考え過ぎですよ。

エアコンはヒートポンプですから、温度差が大きいほど大きな電力が必要です。
冷房は外気温３５度室温２５度とすれば、温度差は１０度です。暖房の場合、外気温が５度であれば、室温が２０度でも温度差は１５度になります。
おっしゃる通り、暖房の方が消費電力が高いのは事実ですが、ヒートポンプなので高効率なのも確かです。

>>828
ガス派は無知だからな。調べる能力すらないほど情弱。だからガスなんか選んでしまうのだな。

電化上手（季節別時間帯別電灯）
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home01-j.html

従量電灯
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home02-j.html

>834
すませんね無知で。当方、ガス派というかド素人です。
業者に進めに乗ってオール電化に変えてます。
3倍ていうのは夜間と比べてって意味でしたすいません。

自分の感覚なんで無視しても結構ですがオール電化にしたのは大失敗でした。
訳あって同居人がふえたため、頻繁に沸かし直しをするようになったのですがその辺から電気代がはねあがりました。なんか使い方おかしいんでしょうか。浴槽も新しくしましたが6時間で2度しか下がらない、なんてのは実感できないですね。まぁそんなにグレード高いやつじゃないからってのもあるんでしょうが。
家事を夜中に集中させるのも最近はバカバカしくなってきました。
自分はローンが終わったらガスに戻すつもりです。

新築で建てられる方は、よくよく検討して決めるから大丈夫でしょうが、自分は一応ガスを引き込んでおくことをすすめます。生活パターンがバッチリはまるならオール電化もいいと思いますが、生活や家族構成など、コントロールはなかなかできません。一度オール電化で建てちゃうと向こう何十年も変えられませんよ。その間のリスクを考えたら選択肢は多くしておいたほうがいいと思います。

>>835
>頻繁に沸かし直しをするようになったのですがその辺から電気代がはねあがりました。なんか使い方おかしいんでしょうか

検針票くらい確認しましょうよ。どの時間帯が増えたのかすぐに分かるよ。
エコキュートも殆どの機種でパネルから夜間仕様量とそれ以外が積算されている。検針周期か月末とかで締めればどの程度使ってるかわかるよ。

>浴槽も新しくしましたが6時間で2度しか下がらない、なんてのは実感できないですね。まぁそんなにグレード高いやつじゃないからってのもあるんでしょうが。

えーと、性能も知らずに購入したんですか？そりゃ安いやつは保温力が低いよ。
フタも断熱タイプで無いと。

なんつーか・・・勉強不足と言うか、する気もないっつーか・・・
多分貴方みたいな人はプリウスとか買っても燃費よくねーって言うんでしょうね・・・
物や制度にはそれなりの使い方と言うものが有るのを理解した方が良いよ。

ああ、それから
>訳あって同居人がふえたため、
だよね？
多分ガスだったとしてもその分ガスの料金が跳ね上がるだけでしょ？
浴槽の湯が冷めるのは一緒なんだから・・・

あと不満点は沸かし直しにえらい時間がかかる。
ガスの時の倍以上かかってる気がする。時間にして40分くらいかな。

沸かし直しって、うちではしたことないけど、＞８３８さん　どんな使い方？タンクが小さいのかな？
３７０ｌで、お風呂２杯分のお湯がある、って聞いていたけどね。
４人家族でお風呂に入りながら、それぞれがシャワーも使ったら足らなくなるかなあ。
お湯が冷めたらお湯を足すだけで充分熱くなるけど、使い方によっては沸かし直す必要があるのかなあ。

>>838
沸かし直しに40分？
うち今の時期で15分も掛からないぞ。
入れ直しで25分掛からないくらい。

>835

同じ条件でガスに変えれば分かると思いますが。
トータルではガスに変えた方が上がります。
うちはガスからオール電化に変えて、水道を除く光熱費が半分以下になりました。
5人家族で娘の朝風呂等で湯量不足になりそうな時は、昼間や夕方に湯増ししていますが、消費電力は0.4KWh程度とエコキュートの消費電力は、42インチ液晶テレビHD付きの0.4KWhと同等で電気の大食いではありませんよ。
ちなみに、1200Wのドライヤーは1.2kWhと電気の大食いです。

＞８４１
＞＞1200Wのドライヤーは1.2kWhと電気の大食いです。
ホントそう。ドライヤーはこれから風邪防止に髪の毛を渇かす必需品。娘たちが延々使うんだよね。
エコキュートとかＩＨの比ではないぞ。

>840
追い焚きのこといってるんじゃない？

＞８３５
なんか、怪しいエコキュートユーザーが登場したようで、いろいろ憶測が飛んでますね。
でも、この人の書き込みで興味津々なのは、
＞＞訳あって同居人がふえたため、頻繁に沸かし直しをするようになった
という部分。
頻繁に沸かし直しをしなければならなくなった同居人って、どういう人だろう？
う～ん、考えてもわからん。どんな同居人なんですか？教えて玉手箱。

原発事故でオール電化派の立場がなくなって、おかしくなっちゃったんでしょ。
肩身狭いだろうしね。

このスレのNo.1が立てられた日付を見ると、原発事故のせいでこんなスレを立てなければいけないほど追い込まれていたことがわかりますね。

↑意見等は無いのね。つぶやき＆ぼやきは他所でね。
トチ狂った考えをシミジミ言われても何も感じません。

「トチ狂った」って言葉、久々に見ました。結構年配の方ですね。
あんまりイライラすると病気になりますよ。

追い炊き４０分って尋常じゃないね・・・

追い炊きじゃないなら前日の残り湯の沸かし直しだね。
節水したい人なんだろう。

やっぱり、寒くなってきたんだねえ。
朝６時までに使う電力が５Kwhを越えるようになった。
洗濯＆食洗機＆炊飯器＆パソコン２台（Onにしっぱなし）＆冷凍冷蔵庫＆エコキュート
深夜電力だから電気代は５０円くらいかなあ。
夏は、２０円足らずだったけどネ。

冬季は電力不足がますます心配ですね。

そうですねえ。心配ですねえ。
真夜中から早朝にかけて操業する工場やオフィスが増えると電力不足ですよねえ。
夜遊びする人たちやその人たちを運ぶ電車が真夜中に増えると電力不足ですよねえ。
そんなに心配なら、真夜中から早朝にかけてはパソコンも止めてぐっすりおやすみになってください。

それにしても電力不足が心配ですね。オール電化とか勘弁してほしい。

↑　オール電化とか勘弁してほしい、って、この日本で電気を使っていない人っているの？
オール電化以外の人は電気を使っていないんですか？
今時のガス給湯器は停電でも動くようになったのかな？
勘弁してほしい、などと言われるほど、オール電化は電気を使っていないし、太陽光で発電してるし。

原発が事故ったんだから、オール電化なんて勘弁してほしい。

なぜガス？
原発事故に関連するのはオール電化でしょ。

理由は、うらやましいから。それがなにか？

なるほど、納得の理由だ。

羨ましいからでなく、悔しいからですよ
ほんとはオール電化に憧れてる
反転してる心理状態

オール電化世帯がどれだけ見て見ぬふりをしても
客観的にこの世帯が分が悪いのは明らか。
素直に節電に協力しようと言えば言いだけだよ。
ちなみに我が家もオール電化。

＞８６８
＞＞見て見ぬふりをしても 客観的にこの世帯が分が悪いのは明らか。
う～む、意味がわからん。どうして分が悪いのだろうか？我が家の６歳児と愚妻にわかるように説明して貰えませんか？
というのは、我が家では節電はいやというほどしています。太陽光発電のモニターのおかげでちょっとでも電力消費の多い家電を使うとすぐわかります。待機電力もコンセントで切れるものを使って、使わない家電のランプが無駄についているのはすぐ切ります。
太陽光発電でオール電化家庭はそのように節電していると思いますが、太陽光で発電していない時間の電力消費は世間では就業時間が終わっていて、電力に余裕がある時間帯です。ましてや一番使うと言われている給湯のエコキュートは電力需要が最低の真夜中です。
電力を無駄に使わないということも大事ですが、発電所に負荷がかからない時間帯で使う電力は発電所の有効利用になり、経済的です。節電しなければならないのは、電力需要が多い時間帯なのです。
オール電化世帯は電力需要が逼迫しているときに電力を無駄に使っていません。ＩＨもお昼時間であったり、就業時間が終わった１８時以降であり、需要が増えると言っても発電能力の範囲内に収まっています。
＞＞素直に節電に協力しようと言えば言い（良い）だけ
協力も何も、電力需要の仕組みから考えた料金体系で電力会社と契約しているのですから、必然的に電気代が高い時間帯には電力消費を抑えようとしています。そういう料金体系で契約していない世帯の方が電力が逼迫する時間帯の電力消費は多いのではないでしょうか？
太陽光発電でオール電化住宅の住民ならそのことは充分すぎるくらいご承知ではないでしょうか？

>869さんと同意見です。

「悪いのは明らか。」意味が分かりません。
電力ピーク助長にもなっておらず、逆にピーク緩和になっているでしょ。
それに、なぜだかガスの時と電力消費量はあまり変わっていません・・・逆に電気代は割引がある分下がっています。
太陽光発電のモニターで消費量も確認出来るので、自ずと節電してるし、深夜のエコキュート＋冷蔵庫＆待機電力等の消費電力は1KW/H程度で、エコキュート単体では0.6KW/H程度と42インチ液晶テレビ＋ビデオを点けた時と同等な位です。

１０月の電力使用料　118ｋｗｈ
　　　　発電料　　　460ｋｗｈ

明らかに、社会に対して貢献してますけど、なにか問題ありますか。

オール電化住宅に住んでいます。

でも、「オール電化」で快適と思った事はありません。
実家もこの間太陽光パネルを乗せてオール電化にリフォームしましたが、快適とは思わないようです。

個人的見解ですが、
快適かどうかは住宅の断熱性能等であって、エネルギーラインの違い、ましてやその占有率の違いで快適性が変わるとは思えません。


ただ、客観的な事実で申し上げれば、現代的な生活水準を享受するためには、

ガスは「選択しない事ができます。」
電気は「選択しなければなりません。」

社会的なコストは温暖化ガスの排出量と経済性計算ですが、

温暖化ガスについては、議論の分かれるところで、優劣の判断ができません。

経済性計算ですが、家庭で支払う光熱費についてみれば、
太陽光の売電経費は電気料金に上乗せされています。

今のところの政府はこれに『正式に』異を唱えていないようですので、これからパネルが増えれば増えるほど電気料金が上がる仕組みのままです。太陽光設置のオール電化家庭と未設置のオール電化家庭、さらにガス併用家庭では電気料金の負担について公平性に欠けるという批判があります。

ありていに言えば、
お隣の太陽光発電により発電された留守中の電気は、太陽光を設置していない我が家が買って、お隣の口座へ電気使用料を振り込んでいることになります。

だたし、そのためにお隣さんは、15年くらいで回収できると言われている初期投資をしています。

お得なのかどうかは最後まで分かりません。
ただ、時代の潮流という点では相変わらず電気です。（＝原発という事ではない。）
需要のないところコストダウンできないのは必定。ガス世帯がどんどん減少するようなら、あきらかに分が悪くなりそうです。燃料電池を必死でやっているのが電力会社以外というのもうなずけます。

>875さんへ

「オール電化」で快適と思わない理由は何ですか？

生活スタイルに合わない使い方をすると、電気とガスを併用するよりも光熱費が上がる場合があるので料金の事でしょうか？
それとも体感的なのでしょうか？

具体的に分かるとありがたいです。

節電の夏は過ぎましたが、またもうすぐ節電の冬ですね。暖房にガスや灯油を使えないオール電化の家庭では、やはり屋内でのダウンやももひきの着用が余儀なくされますかね。

＞＞暖房にガスや灯油を使えない
ではなく、使いたくない、が正解。ガス漏れや灯油の不完全燃焼はまっぴらゴメン。

＞＞これからパネルが増えれば増えるほど電気料金が上がる仕組みのままです。
どれだけ電気を使っているんですか？
工場などではイザ知らず、一般家庭では増えても太陽光発電促進付加金は月３０～１００円程度。
その額が負担だという家庭は、使用電力量を減らす努力をするか、自分も太陽光発電を取り付けるしかないですね。

※太陽光サーチャージ(太陽光発電促進付加金）の計算方法は、前年の太陽光発電量全体の買取実績などから算出される「太陽光発電促進付加金単価」と、自宅での電気使用量をかけ算して計算されます。つまり、電気をたくさん使う人は、それだけ多くの太陽光サーチャージを払うことになります。