太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.5】

オール電化に欠かせない深夜電力は、電化派の人が言うとおり原発だけではないですよね？
だったら、なんで震災前までは電力会社が「オール電化の深夜電力は原発が支えている」と紹介していたのかな？
電気事業連合会にいたっては、いまだに「ベース電力は原発が賄っている」とホームページで書いている。
それに事故前までは掲示板でも原発によるクリーンなシステムとか書いていた人も多かった。

なぜ電力会社はベース電力は原発といまだに言ってるの？
だからそれを使うオール電化は原発依存だと書かれるのだと思うのだが。

オール電化は発電量を変えられない原発のためにボトムアップしてるだけですね。
IHの分はむしろピークアップだし。

>51
>>いまだに「ベース電力は原発が賄っている」とホームページで書いている。
電力会社は電力の安定供給を義務づけられている。だから、ベース電力という考え方がある。
需要があってもなくてもいつも発電して供給している電力のこと。
昔は水力発電だった。電力需要が増えて石炭と石油の火力発電にベースが変わった。
中東の政変などによる石油危機で新たなベース電力が必要になり、原発がベースになった。
福島の原発事故があっても基本的にその国の政策は変わっていない。
だから、脱原発などと言う大臣や総理大臣はクビになってしまうわけですね。
新たなベース電力を何にするか？
風力か？太陽光か？それとも火力か？やはり電発だ？！
となるのか、今はせめぎ合いの時代。
太陽光発電やオール電化などで深夜のボトムアップをして、火力発電の経費を削減することと
節電することで、火力発電を原発に替わるベース電力にするのが、一番現実的だと思う。
オール電化を原発依存だと消費電力の少ない個人を非難する前に、もっと現実的に発電の方法
や自給率を高めることを考えた方が脱原発が実現する可能性は高まると思うが、どうだろうか？

＞オール電化を原発依存だと消費電力の少ない個人を非難する前に、もっと現実的に発電の方法
や自給率を高めることを考えた方が脱原発が実現する可能性は高まると思うが、どうだろうか？

それは国なり大企業たる電力会社（電源会社）が考えてやることであって、まず末端の消費者に
対してガス屋がオール電化駆逐キャンペーンを大々的にやってガス器具を売る事が重要なんですよ
オール電化と原発なんてガス屋の飯の種程度の事でしかないんです

オール電化業者の言い訳苦しいですね。
原発事故で追い詰められてるんでしょうか。

>>54
どうだろうか、といわれても…

要は深夜電力は原子力発電であるとしていた方が都合がいいということなんでしょ？
火力発電の部分があったとしても、原子力が支えていると宣伝しておけば、産業以外でも一般消費者がオール電化という形で直接依存しているから原発は必要だと。
それって、単に原発推進のために利用されているだけじゃないか。
ホントに原発に全面依存していることより、もっと質が悪い。
そんな存在だから
オール電化＝原発
とか言われるんじゃないか。

それと、原発なんざ日本には不要だし適正な発電方法ではない。
産業が衰退すると言ったって、結局は発電される規模にあわせて産業構造がかわるだけ。
それによって不景気になり、倒産したり職がなくなったとしても、そうなったやつらが＊＊＊であったということだよ。

>56
>>産業以外でも一般消費者がオール電化という形で直接依存しているから原発は必要だと。
それは、オール電化は深夜電力を使うから原発に依存している、という論法だけれど、
安い深夜電力を使うメリットがあるのはオール電化契約の住宅だから、というだけで
電力を使っているのはガス併用でも、石油併用でも、誰でも同じでしょう。
安い電力と言うことでの、併用派のやっかみとオール電化住民の後ろめたさを醸しだし
いますね。電力会社もそれを知っていてオール電化派を共同正犯にして巻き込もうとして
いるのかも知れませんね。
こういうトリッキーな事象に囚われず、物事は冷静に正しく判断して欲しいと思いますね。

これからは電力に頼る社会にならざるを得ませんね。
その条件として、原発に依存する社会ではなく、再生可能エネルギーを開発して
持続可能社会にする必要があります。
一戸建てなら「太陽光発電は当然」という社会規範が作られないとも限りません。
今からそれに対応できるしっかりした家づくりをめざすことが大事ですね。

24時間需要を無視して発電し続けるので深夜に電力が余りかねない原発。
その余りかねない原発の電力に依存するのがオール電化。
「オール電化＝原発依存」

震災前の原発増設計画の実行には余りかねない深夜電力を使う仕組みが必要だった。
その深夜電力を使う家庭を増やして原発推進をしていたのがオール電化。
「オール電化＝原発推進」

日本もドイツの電力会社を参考に、消費者が自由に電力会社を選択出来る（自然エネルギー100％の電気を選ぶことも可能）新システムになって、発電コストが電気料金に反映されると良いかも。

自然エネルギーが原子力の３倍程度のコストにはなるでしょうが、３倍の電気料金を払えば良いだけですから、ある意味国民投票にもなりますし、原子力を消費者の立場で原子力電力の需要を減らせば原子力撤廃に追い込めます。

背に腹はかえられない消費者が、安い原子力を選べば元も子もありませんが・・・。
やってみる価値はあると思います。

一般的に、「自然エネルギー」って、ガス、石油、原子力などを除いた、
水力、太陽光、風力、地熱、バイオマスだよね？

それだけでまかなえる電力はわずかなのだから、いくらがんばっても、
国民の大多数が使えず、そのようなものを国民投票の結果として扱うと、
原発が必要という結論になるな。それが狙いかい？

仮に、自然エネルギー由来の電力しか使わないシステムができたとして、
それを割り増し料金を払ってまで使おうとは思わない。

むしろ、そのシステムのおかげで需要が減って安くなるであろう、
原発や火力由来の電力の方を国民の大多数が選ぶよ。

そして、太陽光発電の電力は自分では使わず、
自然エネルギー信奉者に高値で売るのが賢いな。

マスコミに煽られて原発恐怖症になったり、
自然エネルギー信者になってしまった連中は
オイルショックでトイレットペーパーを
買いだめに殺到した主婦と同じレベル。

>63
>>自然エネルギー信奉者に高値で売るのが賢いな。
確かに、それもひとつの太陽光発電のビジネスとしてあり得ますよね。

でもマスコミに煽られて原発恐怖症になっているのではありません。
やはり、福島原発の被害の大きさ、広がりを見たら、かなりの人々が日本に原発はいらない！と
強く思っているのではないでしょうか？
知らされていないだけで東京にもかなりの量の放射線が流れ込んでいますからね。

今回の原発事故を見て、私なんぞは、太陽光発電にして良かったと思いましたね。
原発がなくなっても電力を自給する足がかりは出来ていますから
１０Kw程度の容量のバッテリーを買えば停電になっても何とかなる筈なんです。
太陽光発電でオール電化にしているご家庭ではそんなことを話し合っているのではないかな？

さあ>32さん。機は熟しましたよ、解説お願いします。

小泉純一郎元首相は１８日、川崎市内で講演し「原発建設の費用を自然エネルギーの開発に使い、原発依存度を引き下げるべきだ」と述べ、「脱原発依存」を訴えた。また、「高レベル放射性廃棄物の処分に膨大な費用と数万年単位の時間がかかる」と指摘し、「原発は低コスト」としている政府の説明にも疑問を呈した。

何を今更という感じ。
この政府説明は自民党政権のものを踏襲している。
金額の確定は何十年先かわからないが、少なくとも福島の補償と国が負担する復旧費を経費として、すべての原発に案分して一定額をオンする必要がある。

太陽光に関しては、先ずは公共施設から、そして収支を公表する。
不安視される機材を国民に使わせる前に、先ずは自らすることです。

ガス自体はまだまだ余裕があるし、一般家庭で危険を振りまかなければガス発電で良いでしょ。
ゆっくり原発を止めて、ゆっくり自然エネルギーに転換すればよろし。
それが現実的。

どうあがいたって、原発は消えてもオール電化はなくなりませんよ・・・残念でした。

2011年第一四半期中、東京ガス管内の既存のガス併用住宅でオール電化になったのは
1500件で、前年同期間の約４割らしいよ。

http://www.tokyo-gas.co.jp/IR/library/pdf/ktsn/110729presen2.pdf


みんなオール電化＝原発ってわかってるから、オール電化選ばないんですよ。

ガス屋は１５００件も
オール電化にシェアを取られたのか。

黙ってても顧客が流れれば
そりゃ、ここのガス屋さんみたいに
歯を食いしばって抵抗するしかないわ。

>65
ゴドーを待ってもやって来ないかも知れませんね。
エコキュートによるピークシフトを止めればピークが上がる、って深い根拠無しで
原発推進派工作員に対抗して勢いで書いちゃったのかも知れませんね。
真相は>32さんの解説を待つほかないのですが、、、。
>73
>>オール電化になったのは1500件
前年と比べたら少ないのかも知れないけれど、やはりそんなに多いのか？！という
感想を持った人も少なくないのでは？
東京ガスはオール電化営業の自粛でこれだけに留まった、と書いているからかなり
顧客のオール電化への脱落を警戒しているんですね。
だから、ここで太陽光発電でオール電化の快適さを書くとすごい反応を見せるんだね。
ここには私を含めてオール電化業者などひとりもいないだろうに、反応が凄すぎ。

＞７３
＞＞オール電化選ばないんですよ。
選ばない人もたくさんいるし、オール電化を選んでる人もたくさんいる。
確かなことは、太陽光発電＋オール電化からガス併用に換えた人は皆無ということでは？

オール電化からガス併用に換える方はいないでしょうね・・・快適ですから。
どこの工場内でも生火を使う時には許可申請が必要だが、電気は殆ど不要・・・危険性が違いますから。

>73
他スレにそのデータ貼ったの自分だけど、少しは文言変えてくれよ。


原発より、電気料金高騰の可能性から、電化を回避した世帯が多いのかと思った。
東京ガス管内だと、狭小、日照不足などで太陽光載せにくい住宅も多いだろうし。

それより、昨年１月〜８月末でオール電化住宅が10万戸増えているのに、ガス併用世帯の
オール電化移行は換算すると１万戸くらい。オール電化にするのは、プロパン地域や、
都市ガスエリアでも都市ガス未配管（元／畑、山林とか）が多いんだね。


>77
オール電化が増えてきたのはこの10年くらい。10年やそこらでは流石に建て替えないかと。

>80
>>原発より、電気料金高騰の可能性から、電化を回避した世帯が多いのかと思った。
電気料金高騰ということもあるでしょうが、一番の原因は「計画停電」でしょうね。
このときばかりと出会う人出会う人「オール電化はたいへんだねぇ。停電で困ってるでしょ？」
って、言われた。ちょっと嬉しそうだったのが悲しかったけど、実態は全く困っていなかった。
計画停電前に料理は済ませて準備しておいたし、カセットフーもあったからそれで温め直したり。
お風呂は既に沸いているし。
ガス併用の方が困ったと思う。自分の体験で「お風呂は沸かないし困るわよねぇ」って、
オール電化もそうだと思っていたみたい。
「お風呂はエコキュートでいつでもお湯が出るから」っていうと信じられないような顔をしてた。
だから、実際には、エコキュートがあるだけオール電化の方が計画停電には強いと思う。
それにうちは電気代が少々上がっても、太陽光発電で売電してるから殆ど影響ないよね。

オール電化＝原発
と言っていたのは、ガス派や電化派というより、
オール電化の根源である電力会社だよね。
さすがにいまはホームページ自体が閉鎖されてたり、その文字が消えているけど、
深夜電力やベース電源はいまだに電発によって支えられていると言っている。

以前はその文句に騙された電化派がほかの板でクリーンで快適な原発が電源とか
調子に乗って書き込んでいたが、いまは手のひら返したように
「止まっているから依存していない」とか言っているのも面白い。

誰かが書いていたけど
結局エコキュートが使う深夜電力は原発に依存しているとした方が
廃止したら依存先の消費者にも直接影響が出ると言いたいだけなんでしょ？

言っておくけど、深夜に割安な電力を使うから深夜電力であり
その場合は電力会社との契約が必要、つまりオール電化でなければ利用できない電力を指す言葉だからね。

「オール電化＝原発」と言っていたのが電力会社でも、ユーザーは電力会社からシステムを買っているわけでは無いのが理解出来ないのですか？
電力会社からは、皆さんと同じ電気しか買っていないし、電力会社のHP見て原子力推進に参加したいと思って選んだと思いますか？普通に考えても理解できるでしょう。
それに電力会社のHPなど、興味が無いので見る方なんか極少数でしょう。

それを無理やり「オール電化＝原発」と結び付ける馬鹿げた主張にはうんざりなんです。
少し冷静になって考えて下さい。
太陽光付けて、昼間の電力負荷低減に協力的なスレッドまで攻撃する理由は何ですか？

「オール電化＝原発」は馬鹿げた主張ではない。
太陽光をつけているのは何度も言うけどガス併用住宅でも同じ。
オール電化だから特にいいというようなことはない。

じゃあなんで選んだんですか？
割安な深夜電力でお湯を沸かすから光熱費がかかりませんよ、
クリーンな電気（要するに原発の電気）で環境にもいいですよ
っていう営業トークに乗っかって選んだんじゃないの？

エコキュートは消費電力が少ないので、太陽光付けている家では深夜電力が無くなったとしても、昼間発電で沸かせば問題ありません。
ただ、雨天時の昼間に電力が集中してしまう弊害は発生しますが・・・。
エコキュートは、外気温の高い昼間の方が効率が良いので、あまり電気代は変わらないかもね。
原発は反対ですし、それによって電気料金が上がる事は致し方ない。
でも、原発を無くしても昼間の電力集中を抑えたい電力会社としては、深夜電力割引は無くせないでしょうね。
ガス以外の火力発電所だって、出力は絞れるものの止められないから、夜も発電しなければならないので・・・。

>85

オール電化を選んだ理由は、ガス程危険では無いからです。
安全を重視した結果です。

その前はガスコンロと灯油ボイラーでしたが、コンロでボヤ、ボイラーで燃料漏れがありもう少しで火事になる経験をしたからです。
電気も火災の危険はありますが、危険度がはるかに低いですから、比較になりません。

オール電化にしたのは、原発とか、CO2排出がどうたらこうたらではなく、私も安全性。
料理中に袖に火が付いて肩口まで焼けたのが、すごいショックだった。
以前にも買ったばかりのジャケットに火の粉が飛んで穴が開いたことがあって、驚いたけど、
このときは本当に死ぬかと思った。
灯油のセントラルヒーティングは凄い臭いで、近所中に迷惑をかけてたと思うし。
新築して、さっぱりと家の中から臭い匂いの石油とガスを駆逐したかった。
オール電化の今は本当に快適。
このボードを時々覗くけど、ガスを擁護してるのをコメントを読むと、あの頃のショックが
甦ってきて、本当に腹が立つ。
女を危険な目に遭わせて、何がオール電化は原発依存だっていうのよ？
自分では何も出来ない口先だけの男じゃないか？と思ってしまいます。

>>83
＞「オール電化＝原発」と言っていたのが電力会社でも、
＞ユーザーは電力会社からシステムを買っているわけでは無いのが理解出来ないのですか？
なにいってんの？
購入した窓口や製造メーカーが電力会社ではないというだけで
『エコキュート』の商標は電力会社が持っている。
厳密に『エコキュート』という商品を買っているのは電力会社からでしょうに。

ホント、原発事故後の
発電方法は関係ない、
電力会社の言っていることなど関係ない、
環境ではなく安全性とかいっているしらじらしさにはうんざりする。

それまで言っていたことはコロッと忘れ、
無責任なことばかり言っているから、事実と反していても
オール電化＝原発
とか言われるんだよ。

>91
たいていの人は、ガスが危なくて嫌だし
家計的にも太陽光+オール電化の方がメリットが大きいから
オール電化にしてるだけですよ。

ガスだろうがオール電化だろうが電気は使うから
選ぶ理由に原発は関係ありません。

>85
去年の夏ごろ、家を新築で買う時に、営業マンとの話で、まずは太陽光を乗せるを前提にしていて、オール電化の方が色々とお得と言われてオール電化にしたけど、環境に優しいとか原発が･･･とか口頭では一切出てこなかったけどなぁ？
ていうかＨＭでオール電化にする時にクリーンな電気を使いますよと説明をする所があるのか？
色々とメーカーや工務店に行って太陽光やオール電化について聞いたが、一言もクリーンですよと聞いた事がない気がする。説明パネルがあったかは憶えてないけど、営業マンからの口からは聞いた覚えが無いな。
それを言うのは一般の電気関係の業者がガス併用住宅をオール電化に替えさせようとする時の言い訳ではなかろうか？
まぁそれはともかく、６．７．８月と暑いからエアコンを毎日使っても月々の電気代が６０００円ぐらいで収まっているから、高高住宅と太陽光はすばらしいね。売電も平均１３０００円ぐらいは入ってくるからうれしいね。

ユーザーがどのような理由でオール電化を選ぼうが関係ないんだよ。
電力会社は原発を推進させていく理由が欲しいだけであり、
その一つがオール電化の深夜電力なんだよ。

だからオール電化＝原発ではなく
電力会社のもくろみで消費者の考えに関係なく

『オール電化＝原発推進』

にさせられてんだよ。

私もガスや灯油を自宅から駆逐したくてオール電化にしました。
やっぱり危ないし、臭いし、面倒だし。
91は何をイライラしてるんでしょう？
オール電化は原発に依存してるのではなくて電力に依存してるのです。

6.5. 原子力発電に依拠している問題

原子力発電は発電調整をすることが困難で、電力需要の少ない夜間でも稼働させる必要がある。原子力発電所の建設が進み、発電割合が大きくなると、夜間需要が原子力発電能力を下回ってしまい、発電した電気を捨てざるをえない状態にもなりうる。このため、夜間の電気需要を喚起させ、需要を平準化させる施策が進められてきた。その家庭向けの施策が「オール電化住宅」となっている。

原子力発電には、安全性の問題、蓄積される核廃棄物の長期管理の問題、テロ行為への脆弱性など、数多くの問題を抱えている。チェルノブイリ事故の事例でも明らかなように、1回の事故による社会的損失は計り知れず、電力会社の企業責任ではとてもまかないきれない。国が政策的に保証していることで、かろうじて成り立っているシステムである。

（地球環境と大気汚染を考える全国市民会議/CASA, 2008年6月）

関西電力、オール電化の秋のキャンペーン見送り
MSN産経ニュース
関西電力が給湯器や調理器を電力で動かす「オール電化」をＰＲする秋恒例の大規模キャンペーンを春に続いて見送ることが３０日分かった。オール電化にするとガス併用の住宅よりも電力需要が高まるため、管内の企業や家庭に節電要請を行っている立場上、自粛せざるを得ない