太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.5】

Ｎｏ．４が、１０００を超したので新しいスレを開きました。
エネルギー自給率４％の日本で太陽光発電はエネルギー自給をめざすひとつ
の試みだと思います。
太陽光を導入している方はもちろんこれから導入したいと考えている方や、
どうしようか迷っている方、疑問に思っている方も、太陽光で快適なオール
電化を語ってください。
尚、同じ内容の書き込みを繰り返したり、同じＵＲＬをコピペするなどの
行為は厳に慎んでいただきますようお願いいたします。

また原発スレ立てちゃったの？
都合の悪い書き込みは嫌なんでしょうかね。
原発事故でオール電化が売れない業者が多いのかな。

>>都合の悪い書き込みは嫌なんでしょうかね。
お言葉ですが、都合が悪いもなにも、私にはありません。
＞０１
＞＞エネルギー自給率４％の日本で太陽光発電はエネルギー自給をめざすひとつ
＞＞の試みだと思います。
と書いているように、エネルギーのセキュリティを考えたら、少しでも自給率を
上げるようにするのが日本人としての真っ当な考え方だと思っているだけです。
太陽光発電を導入し、必然的にオール電化にしたことによって快適な生活を過ご
すことが出来るようになったのでそれを皆さんにもお勧めしているだけなんです。
都合の悪いと思われる書き込みがあっても、私と同じように思う方々が反論して
くださったり、その論理のおかしな部分を論破してくださっているだけです。
同じ内容のレスを繰り返したり、同じＵＲＬをコピペするなど悪質な妨害行為
以外なら、どうぞご自由にお書きください。

太陽光発電は確かにエネルギーの自給を目指す試みだがオール電化はそれとは関係ない。

>>4 のおっしゃる通り。

No.5を立ち上げるにあたり、「快適なオール電化」が誰にとって、どう快適なのか意見をいただきたい。

あと、太陽光とオール電化の必然性とやらも、分かるように説明ください。

茨城県の住宅協会が、原発の風評被害で25億円の損賠賠償を、東電にした
みたいだが、原発が原因で建築件数が、減ったのでなく、単に震災で
が影響しているとしか思えないが、住宅業界て取れ物ならどこからでも
取ってやろう守銭奴なやつばかり。

茨城？
やっぱカッペ専用仕様…

>5
残念ながら、導入世帯は快適でも電力需要の観点で見ると負荷になっているのは否めないと思う。発電する昼間はともかく、夕方以降は特に。
これに関してはこちらで納得できる回答を見たことがない。

＞４
＞＞オール電化はそれとは関係ない。
「エネルギーの自給をめざす」とは「自分で創れないエネルギーは使わない」
ということ。自分で創った電力を自分で使う。オール電化しかありません。
ガスは少量なら作れるでしょうが自分でそれを使うのは余りに危険です。

＞５
＞＞「快適なオール電化」が誰にとって、どう快適なのか
有名な建築家の有名な言葉があります。「住宅は住むための機械である」。
オール電化はまさにこの言葉通り、快適に住むための全てがあります。

＞９
＞＞電力需要の観点で見ると負荷になっているのは否めない
この意見はずっとこのスレだけではなく、似たようなさまざまなスレで
議論されていたことです。
しかし、電力需要で負荷になっているのは、真夏の３０℃を超える暑さ
の１４時～１５時の間であり、そのピークに備えるために負荷が大きく
なるということでした。つまり太陽光発電はピーク時に備えて電力供給
が増える昼間に売電して供給しているわけです。火力発電は夜も発電し
ていますから企業などの需要が減る夜、家庭で電力を使ってくれるのは
電力会社としては都合が良いわけです。
ご指摘されているような「電力需要の観点で」見ても負荷にはなってい
ないのです。実際、どの電力会社も負荷になっているとは言っていませ
ん。単純に「オール電化は電力を使う」と短絡的に考えるのは間違いで
す。負荷が大きく節電しなければならないのは暑い夏の昼間です。

長々と屁理屈並べて正当化しないといけないような物は始めから避けるのが賢明ですね。

自給自足って自分の消費するものを自分で賄えてこそでしょ。
昼しか自家消費分を賄えず世帯消費エネルギーの大半を原発で賄うオール電化は太陽光があっても自給自足ではないね。

↑
誰か、自給自足なんて言葉、使ってた？
「自給をめざす」とは書いてあるけど。
全く自給することもしようとしないヒトがヒトの言葉尻だけ捉えて、それも曲解して、ヒトを批判できますか？ヒトとしてどうなんでしょうね。

ピーク時に太陽光発電をし、自家消費している設置家庭は①ガスと電気、②オール電化のみ、の家庭と比較したら明らかに世の中に貢献していると思います。
既存のガス導入家庭で今後１０年くらい建替えや新築の予定のない方は、ガス＋太陽光発電でも良いですが、新築の場合は太陽光発電＋オール電化がインフラ面からも安心で快適だと思います。

>13

もし12が太陽光発電導入済みならどう反論するの？自給を目指してるよね。
太陽光+ガスはスレ違いって言って追い出す？今まではそうしてたみたいだけど、それって反論じゃないよね。

↑
>>太陽光発電導入済みならどう反論するの？
勿論、反論などしませんよ。太陽光発電で自給をめざす快適さを語っていただきますよ。
追い出す？なんて言っていますが、ここに書く人は誰も追い出してはいませんよ。
むやみやたらに太陽光発電+オール電化に噛みついて、逆に論破されると尻尾を巻いて捨て台詞を吐いてスレを荒らすだけではないですか？過去のスレを読んでくださいよ。
追い出されたと思っているヒトがいるとしたら、そんな無様な繰り返しですヨ。

>10

確かにここ何十年も、日本の電力のピークは夏の日中になってる。
ただ、今年の東京電力の最大値は2/14の17〜19時の間。地震後の計画停電では、
同時間帯に停電となる世帯数が多かったようだ。

http://www45.atwiki.jp/woodstock/pages/13.html

もちろん、この電力ピークの理由にはガス併用世帯のエアコン使用等も多いと思われる。
今のオール電化の普及率なら問題はないだろうが、増えすぎるとピークシフトどころか
冬期の夕方という新しいピークを創造してしまうのではないか。
普及率がある程度を超えると全体として成り立ちにくいシステムは、いくら個々がよくても
マクロ的に見てどうか？とは思う。既に導入済み世帯は仕方がないけど。

とはいえ、私も含め皆自分が可愛いと思うので、あえて自分に不利なシステムは
入れたくないよね。そうすると、電力会社も冬期夕方の電気料金をピーク時として
高価格に設定するとか、そういうことをしないとも限らんよ。


>16

前スレ677あたりは追い出しているように見える。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/178751/res/677-688

677も挑発的な書き方でどうかと思うが、そんなに的外れなことも書いていないのでは。
どのレスがこれの反論になってるのか全くわからない。

＞１７
＞＞電力会社も冬期夕方の電気料金をピーク時として高価格に設定するとか、
確かに東日本大震災、フクシマ人災事故からピークシフトが移動した感がありますね。
テレビ報道で知っただけだけれど、夕方４時頃から６時頃までがピークになった時期が
ありました。これは家族が帰宅してテレビを付けたりエアコンを付けたり夕食やお風呂
の用意をする時間帯が夕方だったからです。しかも春先でクーラーを使う時期ではなか
ったということと企業も震災後で本格営業をしていなかったのでは？と記憶しています。
どうしてピークになると電力が無駄に発電されるのか？というと、それに合わせて発電
機を数時間前から回して安定供給できるよう準備をしないといけないからです。
ピークでも無いのに、発電するようにしていたので燃料費が嵩むということだそうです。
でも、１７さんが懸念するようなことが起きた場合には、国内企業が海外移転をするか
なにかで、工場が電力を使っていない状態になっているかも知れません。

長々と書きましたが言いたいことは、太陽光発電＋オール電化住宅が増えてピークの時
間帯が変わっても全体的な電力需要は減っているから心配いりませんよ！ということ。

＞＞前スレ677あたりは追い出しているように見える。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/178751/res/677-688
お示しいただいたこのＵＲＬを読み返しましたが、年表クンらしいヒトのコピペ騒動や
罵詈雑言が飛び交っていた時期で、かなり削除されていますよね。
自分と意見が違う人を追い出そうとレスを書いたヒトもいたかも知れないけれど、それ
は逆に言えば、自分が否定され、疎外されるような気分に誰もが陥っていたのでは？と
思いますね。
つまり、１７さんが「自分を追い出している」と思ったのと同じように、誰もが、そう
思ったのではないかと思いますね。それがご指摘のＵＲＬには書かれていると思います。

こういう掲示板の常として、反論されたら相手が止めないまで続けるというヒトがいま
す。原発依存を言い続けるようなヒトです。いつも自分の意見が最後になっていないと
気が済まない、自分が言ったことに反論できないから常に自分のレスを最後にしてると
いうヒトです。
こういうヒトへのレスは誰でも疲れます。
そのヒトと同類ではないか？という臭いを嗅ぐと誰もが過剰に反応して排除しようとし
ます。特に
＞＞要は自分さえよければ主義って感じがする
って言葉には、誰もが過剰に反応したのではないでしょうか？

そういう意味では、今回の１７さんのレスもその臭いがしますよね。w
だって誰もが家族を抱え、愛する皆を幸せにしなければならないという義務感に縛られ
ているわけですから、ささやかな自分たちの幸せを願って何が悪い！？と反感を持ちま
すよね。家族で相談して決めたオール電化、ガス併用、それの何が悪いんだ！？ってネ。

まあ掲示板は鏡のようなものですから、怒りをぶつければそのまま怒りが跳ね返って来
ますよね。クワバラクワバラですよ。長文失礼しました。

どのへんがやっかみ？

とりあえず、電気に余裕が出るまではオール電化はなさそうですね。
どっかの意見にありましたが、

①太陽光とオール電化より
②太陽光とガス併用のほうが、
電気使用量は少ないと思いますよ。

節電を実施するなら①より②を選ぶ方が賢明ではないかと・・・
また、原発が動かない状況では、オール電化はエネルギーの無駄に拍車をかけます。
環境にも悪い状況です。１００％自給自足なら話は別です。

冬に、屋根に雪が積もったら、①と②ではものすごく電気使用量に差が出そうですね。
夏と同様に、冬も節電が実施されるのでしょうか・・・

雪が降っている状況で考慮すると、
電気の床暖とガスの床暖じゃ、電気の使用量はものすごい差がありますしね・・・
ガスのファンヒーターと、電気ストーブでも同じかな。
ガスコンロとIHも然り・・・
給湯関係も・・・

オール電化住宅は、１００％の自給自足が成り立つ状況になって、
初めて快適に過ごせるものかもしれません。
そうすれば、節電なんて不要ですからね。

将来像としては、家庭用蓄電池に電気を貯めて、空になる前に補充する。
電気が足りなくなってきたら、自転車こいだりハンドルをグルグル回したり、
重いものを上から下に落とすことで発電する事も可能らしいですね。

そのような事で１００％自給自足できる社会がきたら、
改めて表題のような事を語るのがよいかもしれません。

ガスを使って節電に心がけている方からみたら、
ヒンシュクを買うような表題にしか見えません・・・

オール電化は原発あってこそだからね。

日本の総エネルギーの9割は化石エネルギーに頼っていて、原子力なんて
1割未満だから、原子力を今の何倍にもしなきゃ、二酸化炭素の抑制なんて出来ないね。
逆に1割未満のために、日本を壊滅的に破壊しかねない原子力に頼るより、もう原子力
を諦めちゃって、化石エネルギー利用の効率化を図るほうがずっと利口だ。その効率化
に適しているのが、ガスのコージェネレーションだ。それに太陽光を付け加えれば、
もうちょっといい。

>23
>>とりあえず、電気に余裕が出るまではオール電化はなさそうですね。
いつになったら電気に余裕が出るんですか？
電気が余っていた時代って、原発を５４基も造った頃のこと。
原発５４基を動かせ！ってご意見なんですか？なんだかなぁ。

この夏の酷暑を停電無しで乗り切れたのは東電管内では原発が２基しか動いていない時期。企業も個人も節電して自家発電装置ま動かして乗り切ったと言われているけど、上手に節電すれば原発がなくても電力は足りているのです。
>>ヒンシュクを買うような表題にしか見えません・・・
って、戦時中の「贅沢は敵だ」って煽ってるようなコメントですね。
それとも「オール電化にするなら原発を稼働することに賛成しろ！」って言いたいんですかね？
原発推進工作員は手を替え品を替え、やって来ますね。

23さんは少なくとも原発、オール電化推奨派ではないようにみえますが…。

>26
>>もう原子力を諦めちゃって、化石エネルギー利用の効率化を図るほうがずっと利口だ。
まったくその通りだ。
しかし、原発利権が大きいから日本の電力会社はIGCCのような効率の良い火力発電を導入する
ことをしてこなかったんですね。
今こそ、大きな利権は望めないけれど地域特性を活かした小水力や波力、地熱などの自然エネ
ルギー発電を考えるときだと思います。地域でエネルギー自給をめざすわけです。
初期投資はかかるけれど、いずれ元が取れるのだということを考えたら良い。

オール電化は電気しかエネルギーが無いから電力を浪費すると思っている人が多いかも知れない
けれど、ピークオフ時に使っているから発電する側にとってはありがたい顧客なんだよね。
しかも、太陽光発電は電力が逼迫するピーク時には余った電力を供給してくれるのですからね。

需要があるから供給側は利益が見込める、という経済原理を忘れてはいけないと思いますよ。

脱原発に一般人が出来ることはオール電化を止めることだね。

堪らない暑さになってきたけど、まだまだ部屋の中は涼しい。
暑さにめげず、太陽光発電は快調。瞬間で２.７Kw発電してる。
この夏エアコン無しで凌いだから今日も我慢するかな？
暑さ寒さも彼岸までって。今年はどうなるだろう。

>>32
>>オール電化を辞めるとピークアップするから逆効果だよ。

どのような仕組みでそうなるのか解説していただけますか？

確かにそうですね。オフピーク時の電力の有効利用にはなるけどピークシフトにはならないですね。

>32さんの解説を待ちましょう。

17だけど前スレの677ではないよ。

>20
>しかも春先でクーラーを使う時期ではなかったということと企業も震災後で本格営業をしていなかったのでは？と記憶しています。

ごめん、この辺の意味がよく分かりません。３月にクーラーは使いませんが、
暖房需要は多かったはず。気象庁のHPでこの頃の気温を見たら東京の平均気温が
１１、２度くらい。最低気温は１度台もあるし。

>太陽光発電＋オール電化住宅が増えてピークの時間帯が変わっても全体的な電力需要は減っているから心配いりませんよ！ということ。


なるほど。電力需要／供給（発電余力）に対する考え方が大幅に違うんだ。

【ガス併用側】
発電余力は今後も足りない。オール電化のこれ以上の増加は需要増につながり、
全体的に見ると問題あり。
ピークシフトどころか、太陽光発電が落ちる夕方に新規のピークになるかも。

【オール電化側】
現行のピーク時以外は電力は足りている。そして今後も電力が足りるので無問題。
需要の平準化も大事。

日中はピークシフトして、発電余力のある時間に足りてる電力を使ってるだけと
本気で思ってるなのに、自己中扱いされれば、あの反応にもなるわな。納得した。
いや、電気が足りてる、という考えには納得してないけど。

そうすると、論点は「今後、電力は足りるか否か」だが、完全にスレ違いに
なってしまう。
でも、ここをもっと分かりやすく説明しない限り、オール電化を新規導入するのは
全体を見ていないと見なされ、なかなか賛同が得られにくいと思う。

まあ原発が事故ったんだからオール電化はないでしょ。

なんにせよ>32さんの解説を待ちましょう。

>38
>>しかも春先でクーラーを使う時期ではなかったということと企業も震災後で本格営業をしていなかったのでは？と記憶しています。
私が、20で書いたのは、電力需要のピークが夕方に変わった、ということの理由です。
今読み返すと意味が十分に伝わらなかったかな？と反省しています。
この文章は、夕方にピークがシフトしたのは、昼間の電力需要が少なかったからでは？
という話しです。工場も本格的に稼働していなかったことやクーラーなどエアコンを
昼間使っていなかったのではないか？だから、夕方がピークになったのでは？という
ことです。
>>太陽光発電＋オール電化住宅が増えてピークの時間帯が変わっても全体的な電力需要は減っているから心配いりませんよ！ということ。
という文章は、今14時～15時の電力需要のピークの時間帯が変わった場合には、工場
などが稼働している時間帯ではない可能性があるので、全体的な電力需要は減ってい
る、電力供給を上回る程、電力需要が高くはならない、という意味です。
あくまでも仮定の話しなので、間違いがあるかも知れませんが、オール電化住宅が
想像以上に増えた場合、という仮定から始まっている話しなので、仮定には仮定の
話しで対抗したまでです。

>>電気が足りてる、という考えには納得してないけど。
今年の夏を乗りきったのは、どういう事情だったのか？という検証が行われてから
原発抜きで電力が足りるのか、足りないのか？という議論になると思いますが、
予想通り、この夏の酷暑を停電もなく乗りきりました。お隣の韓国は停電が起きて
いるようです。その電力量は、日本のこの夏の電力量をおよそ１千万Kwもオーバー
しています。
よその国のことですから、どうでも良いことではありますが、日本もそうなる可能
性が無いとは言えません。しかし省エネ意識が進んでいる日本の民意と技術に期待
しています。エコキュートのようなピークシフトする技術もあるのですから。

荒らしと同然な原発事故で苦しいオール電化業者
マナーも何もないな。

>>44
マナー違反だとわかったうえで
まだマルチ投稿を続けるんですね。

とにかく>32さんの解説を待ちましょう。

↑　>>とにかく>32さんの解説を待ちましょう。
と言っても、どうなんだろう？この人、戻ってきますかね？
だって、
>>オール電化を辞めるとピークアップするから逆効果だよ。
ということらしいけれど、「ピークアップ」って言葉の意味がわからない。わかる人、います？
意味がわからないので、解説を待っても　３２さんはやって来ないのでは？
まあ、「ゴドーを待ちながら」という名作もあることだから、待つのは構わないだろうけどさ。

わからないから解説を求めているのです。オール電化でないとピークアップしてしまう仕組みが知りたいです。仕組みが分かりさえすれば脱原発の為に即座にオール電化にするつもりです。

「ピークアップする」って、英語が正しいのかどうかはともかく、
ボトムアップの逆で、ピークがアップする　って意味かな？
オール電化をやめるとピーク時の電力需要が増える、って意味か？
エコキュートのことにも触れているから、深夜にお湯を沸かすことを止めると
昼間にお湯を沸かしたり、シャワーを浴びる人がいるので電力消費が増える、ってこと？
だとしたら、ちょっと言い過ぎかも知れない。それともそういうシミュレーションデータが
あるのだろうか？
まあ、そう書いた人の詳細な説明を待つしかないでしょうかね。

今日は台風の影響で風が強く、熱風が部屋に吹き込んでくる。太陽も厚い雲に隠れそう。
発電量はあまり期待できないかも知れない。

オール電化に欠かせない深夜電力は、電化派の人が言うとおり原発だけではないですよね？
だったら、なんで震災前までは電力会社が「オール電化の深夜電力は原発が支えている」と紹介していたのかな？
電気事業連合会にいたっては、いまだに「ベース電力は原発が賄っている」とホームページで書いている。
それに事故前までは掲示板でも原発によるクリーンなシステムとか書いていた人も多かった。

なぜ電力会社はベース電力は原発といまだに言ってるの？
だからそれを使うオール電化は原発依存だと書かれるのだと思うのだが。

オール電化は発電量を変えられない原発のためにボトムアップしてるだけですね。
IHの分はむしろピークアップだし。

>51
>>いまだに「ベース電力は原発が賄っている」とホームページで書いている。
電力会社は電力の安定供給を義務づけられている。だから、ベース電力という考え方がある。
需要があってもなくてもいつも発電して供給している電力のこと。
昔は水力発電だった。電力需要が増えて石炭と石油の火力発電にベースが変わった。
中東の政変などによる石油危機で新たなベース電力が必要になり、原発がベースになった。
福島の原発事故があっても基本的にその国の政策は変わっていない。
だから、脱原発などと言う大臣や総理大臣はクビになってしまうわけですね。
新たなベース電力を何にするか？
風力か？太陽光か？それとも火力か？やはり電発だ？！
となるのか、今はせめぎ合いの時代。
太陽光発電やオール電化などで深夜のボトムアップをして、火力発電の経費を削減することと
節電することで、火力発電を原発に替わるベース電力にするのが、一番現実的だと思う。
オール電化を原発依存だと消費電力の少ない個人を非難する前に、もっと現実的に発電の方法
や自給率を高めることを考えた方が脱原発が実現する可能性は高まると思うが、どうだろうか？

＞オール電化を原発依存だと消費電力の少ない個人を非難する前に、もっと現実的に発電の方法
や自給率を高めることを考えた方が脱原発が実現する可能性は高まると思うが、どうだろうか？

それは国なり大企業たる電力会社（電源会社）が考えてやることであって、まず末端の消費者に
対してガス屋がオール電化駆逐キャンペーンを大々的にやってガス器具を売る事が重要なんですよ
オール電化と原発なんてガス屋の飯の種程度の事でしかないんです

オール電化業者の言い訳苦しいですね。
原発事故で追い詰められてるんでしょうか。

>>54
どうだろうか、といわれても…

要は深夜電力は原子力発電であるとしていた方が都合がいいということなんでしょ？
火力発電の部分があったとしても、原子力が支えていると宣伝しておけば、産業以外でも一般消費者がオール電化という形で直接依存しているから原発は必要だと。
それって、単に原発推進のために利用されているだけじゃないか。
ホントに原発に全面依存していることより、もっと質が悪い。
そんな存在だから
オール電化＝原発
とか言われるんじゃないか。

それと、原発なんざ日本には不要だし適正な発電方法ではない。
産業が衰退すると言ったって、結局は発電される規模にあわせて産業構造がかわるだけ。
それによって不景気になり、倒産したり職がなくなったとしても、そうなったやつらが＊＊＊であったということだよ。

>56
>>産業以外でも一般消費者がオール電化という形で直接依存しているから原発は必要だと。
それは、オール電化は深夜電力を使うから原発に依存している、という論法だけれど、
安い深夜電力を使うメリットがあるのはオール電化契約の住宅だから、というだけで
電力を使っているのはガス併用でも、石油併用でも、誰でも同じでしょう。
安い電力と言うことでの、併用派のやっかみとオール電化住民の後ろめたさを醸しだし
いますね。電力会社もそれを知っていてオール電化派を共同正犯にして巻き込もうとして
いるのかも知れませんね。
こういうトリッキーな事象に囚われず、物事は冷静に正しく判断して欲しいと思いますね。

これからは電力に頼る社会にならざるを得ませんね。
その条件として、原発に依存する社会ではなく、再生可能エネルギーを開発して
持続可能社会にする必要があります。
一戸建てなら「太陽光発電は当然」という社会規範が作られないとも限りません。
今からそれに対応できるしっかりした家づくりをめざすことが大事ですね。

24時間需要を無視して発電し続けるので深夜に電力が余りかねない原発。
その余りかねない原発の電力に依存するのがオール電化。
「オール電化＝原発依存」

震災前の原発増設計画の実行には余りかねない深夜電力を使う仕組みが必要だった。
その深夜電力を使う家庭を増やして原発推進をしていたのがオール電化。
「オール電化＝原発推進」

日本もドイツの電力会社を参考に、消費者が自由に電力会社を選択出来る（自然エネルギー100％の電気を選ぶことも可能）新システムになって、発電コストが電気料金に反映されると良いかも。

自然エネルギーが原子力の３倍程度のコストにはなるでしょうが、３倍の電気料金を払えば良いだけですから、ある意味国民投票にもなりますし、原子力を消費者の立場で原子力電力の需要を減らせば原子力撤廃に追い込めます。

背に腹はかえられない消費者が、安い原子力を選べば元も子もありませんが・・・。
やってみる価値はあると思います。

一般的に、「自然エネルギー」って、ガス、石油、原子力などを除いた、
水力、太陽光、風力、地熱、バイオマスだよね？

それだけでまかなえる電力はわずかなのだから、いくらがんばっても、
国民の大多数が使えず、そのようなものを国民投票の結果として扱うと、
原発が必要という結論になるな。それが狙いかい？

仮に、自然エネルギー由来の電力しか使わないシステムができたとして、
それを割り増し料金を払ってまで使おうとは思わない。

むしろ、そのシステムのおかげで需要が減って安くなるであろう、
原発や火力由来の電力の方を国民の大多数が選ぶよ。

そして、太陽光発電の電力は自分では使わず、
自然エネルギー信奉者に高値で売るのが賢いな。

マスコミに煽られて原発恐怖症になったり、
自然エネルギー信者になってしまった連中は
オイルショックでトイレットペーパーを
買いだめに殺到した主婦と同じレベル。

>63
>>自然エネルギー信奉者に高値で売るのが賢いな。
確かに、それもひとつの太陽光発電のビジネスとしてあり得ますよね。

でもマスコミに煽られて原発恐怖症になっているのではありません。
やはり、福島原発の被害の大きさ、広がりを見たら、かなりの人々が日本に原発はいらない！と
強く思っているのではないでしょうか？
知らされていないだけで東京にもかなりの量の放射線が流れ込んでいますからね。

今回の原発事故を見て、私なんぞは、太陽光発電にして良かったと思いましたね。
原発がなくなっても電力を自給する足がかりは出来ていますから
１０Kw程度の容量のバッテリーを買えば停電になっても何とかなる筈なんです。
太陽光発電でオール電化にしているご家庭ではそんなことを話し合っているのではないかな？

さあ>32さん。機は熟しましたよ、解説お願いします。

小泉純一郎元首相は１８日、川崎市内で講演し「原発建設の費用を自然エネルギーの開発に使い、原発依存度を引き下げるべきだ」と述べ、「脱原発依存」を訴えた。また、「高レベル放射性廃棄物の処分に膨大な費用と数万年単位の時間がかかる」と指摘し、「原発は低コスト」としている政府の説明にも疑問を呈した。

何を今更という感じ。
この政府説明は自民党政権のものを踏襲している。
金額の確定は何十年先かわからないが、少なくとも福島の補償と国が負担する復旧費を経費として、すべての原発に案分して一定額をオンする必要がある。

太陽光に関しては、先ずは公共施設から、そして収支を公表する。
不安視される機材を国民に使わせる前に、先ずは自らすることです。

ガス自体はまだまだ余裕があるし、一般家庭で危険を振りまかなければガス発電で良いでしょ。
ゆっくり原発を止めて、ゆっくり自然エネルギーに転換すればよろし。
それが現実的。

どうあがいたって、原発は消えてもオール電化はなくなりませんよ・・・残念でした。

2011年第一四半期中、東京ガス管内の既存のガス併用住宅でオール電化になったのは
1500件で、前年同期間の約４割らしいよ。

http://www.tokyo-gas.co.jp/IR/library/pdf/ktsn/110729presen2.pdf


みんなオール電化＝原発ってわかってるから、オール電化選ばないんですよ。

ガス屋は１５００件も
オール電化にシェアを取られたのか。

黙ってても顧客が流れれば
そりゃ、ここのガス屋さんみたいに
歯を食いしばって抵抗するしかないわ。

>65
ゴドーを待ってもやって来ないかも知れませんね。
エコキュートによるピークシフトを止めればピークが上がる、って深い根拠無しで
原発推進派工作員に対抗して勢いで書いちゃったのかも知れませんね。
真相は>32さんの解説を待つほかないのですが、、、。
>73
>>オール電化になったのは1500件
前年と比べたら少ないのかも知れないけれど、やはりそんなに多いのか？！という
感想を持った人も少なくないのでは？
東京ガスはオール電化営業の自粛でこれだけに留まった、と書いているからかなり
顧客のオール電化への脱落を警戒しているんですね。
だから、ここで太陽光発電でオール電化の快適さを書くとすごい反応を見せるんだね。
ここには私を含めてオール電化業者などひとりもいないだろうに、反応が凄すぎ。

＞７３
＞＞オール電化選ばないんですよ。
選ばない人もたくさんいるし、オール電化を選んでる人もたくさんいる。
確かなことは、太陽光発電＋オール電化からガス併用に換えた人は皆無ということでは？

オール電化からガス併用に換える方はいないでしょうね・・・快適ですから。
どこの工場内でも生火を使う時には許可申請が必要だが、電気は殆ど不要・・・危険性が違いますから。

>73
他スレにそのデータ貼ったの自分だけど、少しは文言変えてくれよ。


原発より、電気料金高騰の可能性から、電化を回避した世帯が多いのかと思った。
東京ガス管内だと、狭小、日照不足などで太陽光載せにくい住宅も多いだろうし。

それより、昨年１月〜８月末でオール電化住宅が10万戸増えているのに、ガス併用世帯の
オール電化移行は換算すると１万戸くらい。オール電化にするのは、プロパン地域や、
都市ガスエリアでも都市ガス未配管（元／畑、山林とか）が多いんだね。


>77
オール電化が増えてきたのはこの10年くらい。10年やそこらでは流石に建て替えないかと。

>80
>>原発より、電気料金高騰の可能性から、電化を回避した世帯が多いのかと思った。
電気料金高騰ということもあるでしょうが、一番の原因は「計画停電」でしょうね。
このときばかりと出会う人出会う人「オール電化はたいへんだねぇ。停電で困ってるでしょ？」
って、言われた。ちょっと嬉しそうだったのが悲しかったけど、実態は全く困っていなかった。
計画停電前に料理は済ませて準備しておいたし、カセットフーもあったからそれで温め直したり。
お風呂は既に沸いているし。
ガス併用の方が困ったと思う。自分の体験で「お風呂は沸かないし困るわよねぇ」って、
オール電化もそうだと思っていたみたい。
「お風呂はエコキュートでいつでもお湯が出るから」っていうと信じられないような顔をしてた。
だから、実際には、エコキュートがあるだけオール電化の方が計画停電には強いと思う。
それにうちは電気代が少々上がっても、太陽光発電で売電してるから殆ど影響ないよね。

オール電化＝原発
と言っていたのは、ガス派や電化派というより、
オール電化の根源である電力会社だよね。
さすがにいまはホームページ自体が閉鎖されてたり、その文字が消えているけど、
深夜電力やベース電源はいまだに電発によって支えられていると言っている。

以前はその文句に騙された電化派がほかの板でクリーンで快適な原発が電源とか
調子に乗って書き込んでいたが、いまは手のひら返したように
「止まっているから依存していない」とか言っているのも面白い。

誰かが書いていたけど
結局エコキュートが使う深夜電力は原発に依存しているとした方が
廃止したら依存先の消費者にも直接影響が出ると言いたいだけなんでしょ？

言っておくけど、深夜に割安な電力を使うから深夜電力であり
その場合は電力会社との契約が必要、つまりオール電化でなければ利用できない電力を指す言葉だからね。

「オール電化＝原発」と言っていたのが電力会社でも、ユーザーは電力会社からシステムを買っているわけでは無いのが理解出来ないのですか？
電力会社からは、皆さんと同じ電気しか買っていないし、電力会社のHP見て原子力推進に参加したいと思って選んだと思いますか？普通に考えても理解できるでしょう。
それに電力会社のHPなど、興味が無いので見る方なんか極少数でしょう。

それを無理やり「オール電化＝原発」と結び付ける馬鹿げた主張にはうんざりなんです。
少し冷静になって考えて下さい。
太陽光付けて、昼間の電力負荷低減に協力的なスレッドまで攻撃する理由は何ですか？

「オール電化＝原発」は馬鹿げた主張ではない。
太陽光をつけているのは何度も言うけどガス併用住宅でも同じ。
オール電化だから特にいいというようなことはない。

じゃあなんで選んだんですか？
割安な深夜電力でお湯を沸かすから光熱費がかかりませんよ、
クリーンな電気（要するに原発の電気）で環境にもいいですよ
っていう営業トークに乗っかって選んだんじゃないの？

エコキュートは消費電力が少ないので、太陽光付けている家では深夜電力が無くなったとしても、昼間発電で沸かせば問題ありません。
ただ、雨天時の昼間に電力が集中してしまう弊害は発生しますが・・・。
エコキュートは、外気温の高い昼間の方が効率が良いので、あまり電気代は変わらないかもね。
原発は反対ですし、それによって電気料金が上がる事は致し方ない。
でも、原発を無くしても昼間の電力集中を抑えたい電力会社としては、深夜電力割引は無くせないでしょうね。
ガス以外の火力発電所だって、出力は絞れるものの止められないから、夜も発電しなければならないので・・・。

>85

オール電化を選んだ理由は、ガス程危険では無いからです。
安全を重視した結果です。

その前はガスコンロと灯油ボイラーでしたが、コンロでボヤ、ボイラーで燃料漏れがありもう少しで火事になる経験をしたからです。
電気も火災の危険はありますが、危険度がはるかに低いですから、比較になりません。

オール電化にしたのは、原発とか、CO2排出がどうたらこうたらではなく、私も安全性。
料理中に袖に火が付いて肩口まで焼けたのが、すごいショックだった。
以前にも買ったばかりのジャケットに火の粉が飛んで穴が開いたことがあって、驚いたけど、
このときは本当に死ぬかと思った。
灯油のセントラルヒーティングは凄い臭いで、近所中に迷惑をかけてたと思うし。
新築して、さっぱりと家の中から臭い匂いの石油とガスを駆逐したかった。
オール電化の今は本当に快適。
このボードを時々覗くけど、ガスを擁護してるのをコメントを読むと、あの頃のショックが
甦ってきて、本当に腹が立つ。
女を危険な目に遭わせて、何がオール電化は原発依存だっていうのよ？
自分では何も出来ない口先だけの男じゃないか？と思ってしまいます。

>>83
＞「オール電化＝原発」と言っていたのが電力会社でも、
＞ユーザーは電力会社からシステムを買っているわけでは無いのが理解出来ないのですか？
なにいってんの？
購入した窓口や製造メーカーが電力会社ではないというだけで
『エコキュート』の商標は電力会社が持っている。
厳密に『エコキュート』という商品を買っているのは電力会社からでしょうに。

ホント、原発事故後の
発電方法は関係ない、
電力会社の言っていることなど関係ない、
環境ではなく安全性とかいっているしらじらしさにはうんざりする。

それまで言っていたことはコロッと忘れ、
無責任なことばかり言っているから、事実と反していても
オール電化＝原発
とか言われるんだよ。

>91
たいていの人は、ガスが危なくて嫌だし
家計的にも太陽光+オール電化の方がメリットが大きいから
オール電化にしてるだけですよ。

ガスだろうがオール電化だろうが電気は使うから
選ぶ理由に原発は関係ありません。

>85
去年の夏ごろ、家を新築で買う時に、営業マンとの話で、まずは太陽光を乗せるを前提にしていて、オール電化の方が色々とお得と言われてオール電化にしたけど、環境に優しいとか原発が･･･とか口頭では一切出てこなかったけどなぁ？
ていうかＨＭでオール電化にする時にクリーンな電気を使いますよと説明をする所があるのか？
色々とメーカーや工務店に行って太陽光やオール電化について聞いたが、一言もクリーンですよと聞いた事がない気がする。説明パネルがあったかは憶えてないけど、営業マンからの口からは聞いた覚えが無いな。
それを言うのは一般の電気関係の業者がガス併用住宅をオール電化に替えさせようとする時の言い訳ではなかろうか？
まぁそれはともかく、６．７．８月と暑いからエアコンを毎日使っても月々の電気代が６０００円ぐらいで収まっているから、高高住宅と太陽光はすばらしいね。売電も平均１３０００円ぐらいは入ってくるからうれしいね。

ユーザーがどのような理由でオール電化を選ぼうが関係ないんだよ。
電力会社は原発を推進させていく理由が欲しいだけであり、
その一つがオール電化の深夜電力なんだよ。

だからオール電化＝原発ではなく
電力会社のもくろみで消費者の考えに関係なく

『オール電化＝原発推進』

にさせられてんだよ。

私もガスや灯油を自宅から駆逐したくてオール電化にしました。
やっぱり危ないし、臭いし、面倒だし。
91は何をイライラしてるんでしょう？
オール電化は原発に依存してるのではなくて電力に依存してるのです。

6.5. 原子力発電に依拠している問題

原子力発電は発電調整をすることが困難で、電力需要の少ない夜間でも稼働させる必要がある。原子力発電所の建設が進み、発電割合が大きくなると、夜間需要が原子力発電能力を下回ってしまい、発電した電気を捨てざるをえない状態にもなりうる。このため、夜間の電気需要を喚起させ、需要を平準化させる施策が進められてきた。その家庭向けの施策が「オール電化住宅」となっている。

原子力発電には、安全性の問題、蓄積される核廃棄物の長期管理の問題、テロ行為への脆弱性など、数多くの問題を抱えている。チェルノブイリ事故の事例でも明らかなように、1回の事故による社会的損失は計り知れず、電力会社の企業責任ではとてもまかないきれない。国が政策的に保証していることで、かろうじて成り立っているシステムである。

（地球環境と大気汚染を考える全国市民会議/CASA, 2008年6月）

関西電力、オール電化の秋のキャンペーン見送り
MSN産経ニュース
関西電力が給湯器や調理器を電力で動かす「オール電化」をＰＲする秋恒例の大規模キャンペーンを春に続いて見送ることが３０日分かった。オール電化にするとガス併用の住宅よりも電力需要が高まるため、管内の企業や家庭に節電要請を行っている立場上、自粛せざるを得ない

パロディ「原子力は安全です」

http://www.youtube.com/watch?v=lRyXNpsiZSE

電力を好きなだけ使うことが豊かな暮らし、というオール電化のプロパガンダや日々莫大な量の地球最悪毒物、使用済み核燃料を生み出し、ウラン燃料の製造プロセスで大量のC­O2を排出し、一級河川並みの大量な流量の高温排水を365日海に放出する原発を「クリーンなエネルギー」と称するまやかしには、乗せられなかったにしても、暑い夏にはエ­アコンを付け、少し肌寒くなれば電気カーペットのスイッチを入れ、ポットジャーは365日98℃保温... 「原発」の存在を意識することなく、過ごしてきた己... 今回の事故がなければ、おそらくそのまま死ぬまで気づかなかった己... 情けない。自分に腹が立つ...

電力会社がさんざん展開してきた「原子力が支える豊かな暮らし」プロパガンダ。反省を込め、そのまやかしの構図を爆破するパロディを作ってみました。

この動画、すげーな。
よく作ったよ！

>101

それ程言うなら、自分の電気料金伝票画像をUPして下さい。
それも出来ない口先だけの人間でしょうが・・・無様だね。

>43

レスが遅くなりました。すいません。

うちは関東なので、東京電力管内での数字を出させてもらうと、
今夏の最大消費（8/18）記録日における夕方の使用量は4685万kwhくらい。
この時の最大供給力が5550万kwhだったから、残り900万kwh弱。

余裕がありそうに見えるけど、電料使用制限令下でこの数字。
昨夏の最大消費（7/23）記録日における夕方の使用量は5500万～5600万kwh、
東京の最高気温が35.7度なので暑さは今年の記録日と大体同じ。
8/31も5884万kwh記録してるが、この日の夕方も同じく5600万kwh超えてる。


自分は、雇用や税収への影響が大きい、産業に対する電力使用制限令がでたこと
自体、そもそも電気がたりない異常な状態と認識している。

東京電力管内の全世帯数が1900万。全国消費実態調査の結果から、関東地方における
IHの普及率は多くても15％くらいと見積もって、残り1600万世帯がガスコンロ使用。

電力会社としては、夜間の使用率を上げるためにもオール電化を進めたいだろうが、
供給力を増やしつつ慎重に進めないと、夕方の供給状況がネックになりそうと
思いました。節電に関しては全く同意します。


>89
それは大変怖い思いをしましたね。ご飯支度は毎日の事なので辛かったでしょう。
そのような事情がある方は、IHを選ぶのは当然だと思います。
逆にいえば、事情の無い方はIHは遠慮して、貴重な電力を譲ってあげればと思います。

私の書き込みも不快でしょうが、少なくとも関東の電力供給状況は誰もがオール電化を
選べる状態ではありません。既存の方がガスに切り替える必要は無いですけど、
いくら快適とはいえ、新規に薦められるのはどうかと書き込んでる次第です。

あと、うちはガス併用ですが、太陽光を載せている兼業主婦です。

＞＞103
動画に付属している文章だから、youtubeに投稿してみたら？

そもそも
＞それ程言うなら、自分の電気料金伝票画像をUPして下さい。
とレスする脈絡がめちゃくちゃだよ。

ま、ＣＭ自体は面白いんじゃない？
いかにオール電化を進めることが電力会社の使命だったのかがよくわかる。
これの前のＣＭは公共広告機構から勧告受ける前だったから
オール電化と原発がもっと露骨に結び付けられていたが。

ま、電化派はしらぬぞんぜぬなんだろうがね。

何てウザイ方ばかりが集まる所。

>105

国策で、原発をエコだと言って推進してたのは
誰もが知ってることだし、日本人なら誰もがかかわってきたことですね。
知らぬ存ぜぬなんて人はいないと思います。あなた以外は。

そして、いつまでもその過去に拘っても、時代はすすんでますよ。

国策だからその部分についての平等な責任は国民すべてにある。
だが、個人で選択が可能な給湯で、しかも事故後でも電力会社が原発の存在を認めさせようとして利用しているオール電化などは、それを選択しなかった人よりはるかに責任は重い。
どうみたって原発とイコールではない深夜電力、それを利用するオール電化を原発が支えているといまだに言い張り、推進に利用しているのに、過去の話にしようとしているのは、あまりに無責任な態度だ。

オール電化が必要なのは電力。それはガス併用も同じ。
↑は、現在進行形


電力＝原発推進
↑は、過去の話。

オール電化が原発依存を前提とした仕組みは今も変わりませんね。

ガスは家庭で使うと危険なので発電所だけにするべきですね。

>94
>>オール電化の方が色々とお得と言われてオール電化にしたけど、環境に優しいとか原発が･･･
ＨＭの営業さんて、本当にそういう抽象論は言わないね。そう教育されているのかも知れない
けれど、客の中には反原発の人も脱化石燃料の人もいていろいろ抽象論で議論しても気まずい
思いをするだけだからね。まあそれが賢明だし、堅実な営業でしょうね。
うちの場合も、太陽光発電＋オール電化でどれだけの電気料になるのか？売電できるのか？
ＨＭに寄せられた入居済み住民さんたちの投稿を見せるだけで、特に強引に勧めるようなことは
しませんでしたね。
光熱費をゼロにする、ということが目標だったから、太陽光発電+オール電化を選びました。
ガスの基本料など余分な費用が発生せず、年間を通して、ゼロどころかプラスになっているので、
大満足。安全も確保されるしね。

＞１０４
＞＞産業に対する電力使用制限令がでたこと自体、そもそも電気がたりない異常な状態と認識
電力使用制限令は確かに異常な状態だと思いますが、
東京電力管内での去年の最大電力量は６０００万Kw（010/7/23,14:00,5999）ぐらいでしょうか？
そうだとすると、原発無しでそれだけの電力供給量があれば良いことになります。
東電では、原発抜きで最大電力量の発電能力があると経産省のデータをもとに、
高度情報科学技術研究機構（前身は財団法人原子力データセンター）がサイトで公表しています。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/fig_pict.php?Pict_No=01-03-04-04-06

データは平成１９年度のものですが、発電設備が８８５７.６万キロワットあり、
そのうち原発は２２３７.６万キロワットです。
差し引きすると、６６２０万キロワット。
発電設備を全稼働させれば、ピークになっても十分に電力は余る計算になります。

勿論、老朽化していて整備が必要な火力発電所とか、燃料がすぐには間に合わないとか、
いろいろ事情はあるでしょうが、本当に原発抜きで発電しようと思えば出来ないわけでは
ない、ということなんです。
おっしゃるように、「電力が足りない」という電力会社や政府の言い分は、こういう過去の
データを実際に検証してのことなのでしょうか？
今までの「原発に対する安全神話」がみんなウソだった！という事実から考えて、
私は電力会社の言い分がどうしても信用できないのです。
国民みんなが黙って小賢しく騙されていた結果が福島原発の爆発であり、
全国に及ぶ放射能汚染でした。
この掲示板にオール電化住宅の人々を原発依存だと不当に非難する輩が棲息するのも
その結果と言えるでしょう。

＞＞供給力を増やしつつ慎重に進めないと、夕方の供給状況がネックになりそうと思いました。
このご懸念も全くその通りだとは思いますが、よく考えてみると工場の操業が停止して
いますし、各家庭でＩＨを使って料理をしたとしても十分に賄える電力量だと思います。
ご懸念はＩＨを使うオール電化住宅にではなく、ガス併用住宅がお風呂を沸かしたり、
テレビを視たり、おやつをチンして食べるなど、電力を使うケースを考える必要があろうかと
思います。何もオール電化に限ったことではなく、お風呂を沸かさない分ピークシフトの
効き目がオール電化住宅には望めるくらいです。ガスも電気を使って燃やしています。
秋から春にかけて、夕方、ピークになるのは、各家庭や商店などが節電を心がけることで
回避できる範囲の電力需要だと思います。照明を減らすだけで大きく節電できます。
ご心配は十分に理解できますが、他人のオール電化住宅よりご家庭の安全第一を最優先して、
今後は電力会社や国の情報公開を促すことをみんなで考えていくことが大事だと思います。

(1) 原発をつくる → 夜間電力が余る → オール電化で夜間電力も使う

これは正しいし、実際こうすることで、電力会社は利益を増やしてきた。
だが逆は必ずしも正しくない。

(2) オール電化で夜間電力を使う → 原発をつくる

とはならないのだ。「AならばB」は「BならばA」を意味しない。論理式の常識。
考えてもみろ。夏のピーク電力需要が 5000万kwだとすると、電力会社は
5000万kw分の発電施設を持つことになる。そして、夜間の需要は5000万kwより
少ないのだ。電力会社としては、発電設備を夜間も動かして利益を増やそうとする。
また、電力需要を昼夜均等化させる狙いで夜間の電気料金を下げるだろう。
つまり、原発だろうが火力だろうが水力だろうが風力だろうが、
夜間は発電能力に対して電力が「余り」、結果として夜間の電気料金は下がるのだ。

オール電化＝原発ってのは、論理式も分からない馬鹿な文系脳が叫んでるだけ。

>123

その通り！！
でも、おバカなガス支援者は、同様のカキコが何回出ても理解出来ないみたいですよ。
かわいそうに・・・。

おバカなんだからしょうがないじゃん。

＞１２４
＞＞でも、お○○なガス支援者は、同様のカキコが何回出ても理解出来ないみたい

そういうコメントを書くのは止めませんか？！
ガス派だ、電化派だ、と罵りあっても意味がありません。
南北に長く、高い背骨を持った日本列島、気候も風土もさまざまです。
その地域にあったエネルギーを効果的に使って快適な生活をおくりたいのは
誰もの願いです。
そういう意味で、自分の住む地域だけの価値観で他人の暮らしを貶すのは
全く建設的ではありませんよ。
ましてや他人の能力を貶めるのは無礼です。

また悪質なアラシ、コピペ連投が始まったね。

>126
>ガス派だ、電化派だと罵りあっても意味がありません

本当にそう思うなら、スレ違いの書き込みを続けるガス併用のアラシに言えばどう？

>126
>ガス派だ、電化派だと罵りあっても意味がありません

ってここが「太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？」だって分かって言っているの？
どっちが邪魔者か考えて下さい。

オール電化は直接原子力発電とは関係ないと言ったって、電力会社自体がそうこじつけて再稼働の口実のひとつとして利用しているのだからしょうがないじゃん。
原発とは関係ない、過去の話とか言っているのは無責任なオール電化ユーザーだけじゃない？
ほとんどのオール電化ユーザーは、直接関係ないが電力会社が原発推進にオール電化を利用しようとしていることに気っいているはず。
そんな良心的なオール電化ユーザーにとっては、現実を無視して過去の話にしようとしているここの電化派のレスを迷惑がっていることだろうよ。

＞１３２
＞＞電力会社が原発推進にオール電化を利用しよう
どこにそんなことが書いてありますか？
言いたかないけど、ソースを出してください。
電力会社や政府が原発を動かそうとしているのは、電力不足で企業が海外移転する。
日本から輸出企業が無くなり、世界市場から日本製品が消える、という脅しですよ。
オール電化を利用しようとしてはいません。
そういうことを言って、オール電化住民を原発推進派にしようと工作してもだめですよ。

>>133
まともなこと言っても相手は聞いてませんよ？
ここは２ちゃんみたいなスレになってますから。

マルチやコピペ・悪質レスに対しても
管理者が常に巡回しているわけではないので
結果的に規制も強くありません。

ＩＰも開示されてるわけではないので
どうしても書き手の良心によるところが大きいです。

ということは、煽った者勝ちのようなものです。
相手の意見に対していちいち論理的な意見を返さなくても
言い放題で通ってしまうので
相手にしないか、スルーするしか自衛の手段はないですね。

＞１３４
＞＞相手にしないか、スルーするしか自衛の手段はないです
まあ、それを言っちゃあお仕舞いよ！って話しですよね。
太陽光発電＋オール電化の快適さを損なうような無責任コメントには、
ちゃんと対応して、間違っていると誰かが言わないと、本当に、
＞＞煽った者勝ちのようなもの
になってしまいますよね。
こういう手合いは、徹底的に言い負かしておかないと増長するばかりです。
過去のコメントをお読みいただければわかりますが、すごく内容が変わって
来ていますよ。
捨て台詞は変わらないけれど、原発依存を言い募る勢いは低下しています。
こういうことを書けば、またぶり返すでしょうが、一時のことです。
もはや、戦意喪失、バンザイ状態です。w

オール電化＝原発推進
パロディ「原子力は安全です」

根拠の無い戯言はいい加減にしてほしい。
まともな会話が出来ないの？

一度も言い負かしたことない人がなんか言っとる。
言い負かしてるとこ見たことないがな。

相手にするだけ無駄と言い出すときは、レスに困った時みたいですよ。

>>133
ソース、っていまさらなに言ってるの？
九州電力の再稼働調整で鹿児島や佐賀で開かれた説明会でさんざんやったじゃないか。
深夜電力などのベース電力は原発が支えており
その再稼働をぜひお願いしたいって。
いまさら何いってるんだ、ココの電化派は(笑

>深夜電力などのベース電力は原発が支えており

ひねくれた考え方ですね。
ベース電力は原発が支えているのであって、深夜電力の為の原発では無く、ベースなので深夜電力比率が高い事からのはつげんでしょ。
そんな事も分からないのかな・・・残念な方・・・。

あーあ、苦しい言い訳ですこと。
ひねくれているのは、深夜電力と原発をむりやり結び付けて原発が必要とわめいている電力会社。
その電力会社が商標をもって販売しているのがエコキュート。
そして電力会社の都合がいいように利用され、原発推進の片棒を担いでいるのがオール電化ユーザーなんだよ。

いや、内容を理解しているなら、それは電力の言い訳って分かるでしょ。
それを真に受ける馬鹿なのか、それをネタに根拠の無い発言を繰り返しているのかって事！
それを「ひねくれ」と言わずして、何と言うの？

オール電化＝原発ってことですね。

全く違うよ

ガス派と手口がよく似てますね。
ヤラセ。

>122

大変言いにくいが、あなたが根拠にされたデータは出典や掲載タイトルの内容を
参照する限り、平成10年度に作成した「平成１９年度」の供給「計画」であって、
実際の数値と異なるようです。

過去データについては、有価証券報告書などに記載された数値を元に、
実際に自分で計算して検証しています。有報の虚偽記載は触法（懲役有り）かつ
上場廃止になる厳しいものなので、信用できるかと思います。

９／７に「太陽光＋ガス」スレに書いたものの再掲になりますが、2009年度の
東京電力（他社受電含む）における、エネルギー別の毎時発電量です。
（受電を含めたのは、火力の燃料別詳細がそれしか見つからなかったから）

四捨五入してざっくり出した概数ですが、原子力の設備利用率を見る限り、
そう外れてもいないと思っています（自己計算：52.5％、東電発表：53.3％）

エネルギー名,発電割合,毎時発電量,発電設備能力,設備利用率（発電量/発電能力） 

原子力,28%,955万kwh,1819万kwh,53% 

LNG, 45%,1534万kwh,2646万kwh,58% 

石炭,12%,409万kwh,477万kwh,86%

石油, 9%,307万kwh,1201万kwh,26% 

新エネ,0, 0, 0, 0% 

その他ガス,1%,34万kwh,161万kwh,21% 

水力, 5%,170万kwh,1464万kwh,12%

計,100%,3409万kwh,7768万kwh,-

今、原子力のうち動かせるのが柏崎刈羽の１号機と５～７号機の計490万kwh。
原子力は年平均稼働率が約８割なので、毎時発電量は8掛けで392万kwh。
（実際は、定期検査が重なっているので250万kwhくらい？）

平時なら1819万*0.8=1455.2万kwh発電してたので、毎時当たりにして
約1000万kwの能力が失われました。

東京電力の供給力内訳
http://www.tepco.co.jp/forecast/html/uchiwake01-j.html
火力設備一覧
http://www.tepco.co.jp/tp/list/index-j.html


2009年度の使用率が26％だった石油が、現在は供給力としてほぼ全計上です。
設備一覧で確認すると、原油を燃料とする発電所は、運転開始後30年以上経つ
古いものが多く、今後も安定的に稼働できるかどうかわかりません。
水力発電は天気の影響が大きく、また７月の豪雨における東北電力のように、
災害等で長期間供給できなくなる可能性もあります。

>139
>>鹿児島や佐賀で開かれた説明会でさんざんやったじゃないか。
誰とお話しをしてるんですか？
誰か、こんな説明会を開いたり、出席したりした人、ここにいるの？
オール電化でここに書いている人はひとりだ、と勘違いしていない？
>>その再稼働をぜひお願いしたいって。
そんなお願いをされた説明会に出たこともないし、説明された記憶もない。
誰と133さんは出席されたの？ご一緒された人がいるなら教えて欲しいよ。意味がわからん。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

「オール電化＝原発」と言う洗脳された方には、何を言っても無駄なのかな？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

電力会社の言っていることを真に受けるのかって…

商標持っている会社の商品使ってるんだろ？

だいたい、真に受けてないから
「オール電化ユーザーは電力会社に利用され、原発推進に使われている」
と言っているのに。

そんな理解力だから、原発推進役にされているエコキュートなんぞ導入しちまうんだろうな。

>155
君は、いったいどこの会社の電気を使ってるんだい？

太陽がいい感じに照ってきた。
もう冷房もいらないし、売電が楽しみな季節になるね。

>150
鹿児島でのやりとりなんて報道特集やクローズアップ現代で全国に報道されていますよ。
多くの人が電力会社のいい加減な考えを耳にしているはずです。

東京電力：料金改定検討、１０％超値上げも　火力燃料費増補う
　東京電力が電気料金の１０％以上の値上げを検討していることが２８日、分かった。政府の認可を必要とする本格的な改定で、値上げが申請されれば３１年ぶりになる。福島第１原子力発電所事故の影響で、原発から火力発電へ代替が進み、燃料費が大幅に増加。電力事業の収支が悪化したため、値上げは避けられないと判断した。しかし、大幅値上げをすれば消費者や産業界の反発は必至で、政府も慎重姿勢を示している。

　東電が検討しているのは、人件費や燃料原価などを見直して抜本的に料金体系を改める内容だ。原油や液化天然ガス（ＬＮＧ）の価格変動を毎月、自動的に反映させる「燃料費調整制度」による改定とは異なり、公聴会などを経て経済産業相の認可が必要となる。東電の試算によると、今年９月の標準家庭の電気料金は月６７７６円。仮に１５％値上げすると、月額約１０００円の負担増になる。

　ただ、値上げは家庭や産業界の負担増となり、東日本大震災の復興にも影響を与えかねず、政府はコスト増の安易な電気料金への転嫁は認めない姿勢を示している。また、東京電力の資産査定や経費見直しを行う第三者委員会「経営・財務調査委員会」（委員長・下河辺和彦弁護士）が議論を進めている。東電は同委員会が９月末にもまとめる最終報告を待って、１０月にも申請、来春の実現を視野に入れている。人件費圧縮や資産売却などリストラの徹底で理解を得たい考えだ。【野原大輔】

毎日新聞　2011年8月29日　東京朝刊

>>157

>すでに新規原発は作れない、作らないとなったから誰も原発推進などしてないのに
>何と戦っているのですか？

再稼働の話をしているのに、どこまで理解力がないんだ、こいつは。
現状では再稼働させようという動きだって、立派な原発推進だろうに。

電化派のレス消されているね。
これをされたらやっぱアク禁なのかな？

電化派のレスは一部削除で

ガス派のレスは根こそぎ削除されてますね。

＞これをされたらやっぱアク禁なのかな？

少数のガス派の方にみられる
コピペ・マルチポスト。この繰り返しはかなり悪質なので
アク禁も近いのではないでしょうかね。

ガス派も太陽光つければいいのにね。

オール電化は直接原子力発電とは関係ないと言ったって、電力会社自体がそうこじつけて再稼働の口実のひとつとして利用しているのだからしょうがないじゃん。
原発とは関係ない、過去の話とか言っているのは無責任なオール電化ユーザーだけじゃない？
ほとんどのオール電化ユーザーは、直接関係ないが電力会社が原発推進にオール電化を利用しようとしていることに気っいているはず。
そんな良心的なオール電化ユーザーにとっては、現実を無視して過去の話にしようとしているここの電化派のレスを迷惑がっていることだろうよ。

>>167
分からん奴だな。
そのヤラセに利用されているのがオール電化なんだろ～に。

>>170

これまでのレスを読めと言っても読解力のない奴に何を言っても無駄か・・・

っていうか、オール電化ユーザーとして疑問に思ったり、腹がたったりしないわけ？
エコキュートの商標を持っている電力会社や、その団体である電気事業連合会が
深夜電力を原発によって支えられている（依存している）といってるんだぜ？
だから再稼動させろと堂々といっている、つまり推進に一役かわせていることは
自分たちには関係ないわけ？

そんなやつらだからこそ、オール電化なんてものを導入しちゃうのか？

今の時点で、オール電化を薦める人には、災害に対して明らかに不十分な状態であったために、起こるべくして起こった原発事故のせいで、まともな生活は勿論、将来も奪われてしまった多くの人たちのことなんて眼中にないのです。
放射能で汚染された地域は、永遠ではありませんが、世代単位の長い間、立ち入ることも出来ませんし、その後、立ち入ることが出来るようになったとしても、戻る気にはならない人もいるでしょうし、それまで生きていられるかどうかも解りませんからね。
そんな人のことも全て、他人事としか考えていないのです。
自分さえ良ければいいのでしょう。

>>171
だからね、大抵のオール電化ユーザーは原発無くしていいって考えてるよ。
放射能はイヤだからね。
それと同時に家庭内のガス、灯油による危険や煩わしさも排除したいのさ。

安全なエネルギーがあるのにわざわざ危険な方を選ぶこと見ないだろ。

>>171
>深夜電力を原発によって支えられている（依存している）といってるんだぜ？
>だから再稼動させろと堂々といっている

いや、言ってないでしょ。
ピーク電力が足らないから動かさせろって言ってるんだよ。
どこのソースに夜間のために再稼動させろってあるの？

>>177

いままでさんざん言ってきたとレスしてきたのを読めよ。
鹿児島でも佐賀でもそういっていたんだよ。

電気事業連合会のホームページにもそう表記してあることは
散々ここで書かれていたじゃないか。
それは事実と反すると電化派が指摘していたが
用水発電などの表記をごまかして原発が支えているといまだに載せていることは
何度もコピペされていたじゃないか。
まだ理解できんの？

「真夏の大停電」が起きると大騒ぎされたが、実は、当初の電力供給見通しでは、
夜間の余剰電力を活用して水を汲み上げ、ピーク時に発電する揚力発電400万kW分が含まれておらず、
大停電は回避できると週刊ポスト4月29日号で報じた。

東京電力幹部自らが、「揚水発電力の過少申告」を認める発言をしていたことも突き止めた。

本誌発売日の4月18日に、民主党は「電力需給問題対策プロジェクトチーム」を設置し、
翌19日の初会合には細野哲弘・エネ庁長官や東電役員らが出席して需給計画を説明した。

この会合に参加したある議員が本誌報道を前提に、
「実際に揚水発電で見込める供給力の上限はどの程度か」と質したところ、東電役員は、「850万kWまでは可能です」
と明言したというのだ（役員の発言について東電は「確認できない」と回答）。

勝間なんてのは、中部電力の「原発は発電時にCO2を出さない」という原発PRのCMに出演して「原油価格は大きく変動するし、経済成長のためにエネルギーは量とコストと両方が安定していないといけない」「燃料価格に左右されにくいという（原発）のは、これはすごく大きな強みなんですね」とかしゃべっていた。

　このCMには、勝間の他に、弁護士の北村晴男、タレントの薬丸裕英が出演していた。私の知り合いの評論家で、中部電力からこのCMに出ないかと誘われた人がいて、彼によると、当初「何を言ってもいいですよ」と言われたので、「今出来ちゃってる原発はしょうがないとして、これからは止めた方がいいですよと言いたい」と答えると、中電は「それはちょっと控えてほしい」と。提示されたギャラは500万円。フリーの身としては相当迷ったが、結局断った。「こうなってみると、断ってよかったですよ。500万円というのは、まともな出演料というより買収費ですよね」と。

　勝間なんぞは中電から500万円貰っちゃっているから、「死者が出ましたか？」とか言わざるをないのである

>>178
結局ソース提示なし？

＞＞182

報道特集でもクローズアップ現代でも
佐賀の件が発覚したとき九州電力側のコメントを
全国に放送していた。

ソースなら発覚後の放送をアーカイブで見ればいい。
有料だけどな。

電化派は自分達ではソース出さないくせに
相手には出せだせ言うんだな。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1421778014
電力会社のHPを見ていると、深夜電力は原子力発電によりまかなわれていると書かれてあります。また、原子力発電は二酸化炭素を排出しないとも書かれています。
そうすると、コンビニが深夜に営業して大量に電気を使うから二酸化炭素排出の面から環境に悪いと言っている自治体がありますが、そういうのはおかしいのではないのですか。


いまは止まっているから依存していないとか言うのだろうけど
動き始めればまた依存するいんでしょ？

http://www.youtube.com/watch?v=igbUdYu0LBk&feature=youtube_gdata_p...
東京電力だけでなく、電力各社で原発促進やオール電化に一役買った有名人たちは"想定外"の事態に戸惑っている。中部電力は震災直後から原発促進のテレビＣＭを自粛している。起用されていたのはタレントの薬丸裕英、経済評論家の勝間和代氏、弁護士の北村晴男氏の３人。元アイドルの妻、息子３人、娘２人を持つ薬丸は、「子供たちのためにも...ＣＯ２を出さない」と、環境にやさしい原発を訴えていた。経済性を重視して人選されたのは勝間氏。「経済成長のためには、エネルギーは量とコスト両方が安定していないといけない」と呼びかけていた。そして、人気番組「行列ができる法律相談所」でおなじみの北村弁護士は「エネルギー資源の９６％を海外から輸入に頼っている...」と、原発の有効利用を訴えていた。　一方、計画停電とともに「オール電化商品」も逆風だ。東京電力では販売を休止している。当初は「エコで経済的に優れている」とアピール。オール電化は９０万件近い家庭に普及し、テレビＣＭではタレントの滝川クリステルが「オール
電化リフォームで、ＣＯ２削減の切り札にしませんか？」と微笑みかけていた。同じく中部電力では女優の宮崎あおい、関西電力では黒木瞳がＣＭの顔だが、電力事情が国家的一大事になっている今、電力各社のＣＭ内容も変わらざるを得ない事態だ。

ここは快適なオール電化を語るスレ

批判したい人は他のスレでやってくれ

誰も快適なオール電化を語れてないのも事実。
太陽光の稼働状況は別スレがあるしガス併用でも太陽光はつけられるし。

パロディ「原子力は安全です」

http://www.youtube.com/watch?v=lRyXNpsiZSE

電力会社がさんざん展開してきた「原子力が支える豊かな暮らし」プロパガンダ。反省を込め、そのまやかしの構図を爆破するパロディを作ってみました。

オール電化を原発と無理やりくっつけて非難している人は、
太陽光発電についてはスルーしてるんだね。
今日は若干曇ってきたけど、うちでは売電してるんだけど、非難してる人のおうちはどうかな？

まぁガスなんて
オール電化+太陽光+蓄電池が標準になるまでの運命なんだし
最後の断末魔みたいなもんなんだから言わせておけばいいんじゃないかな

原発停止で電力不足だから電気を使うオール電化は悪、って図式を作り上げて
原発を動かしましょう！って、世論形成をしようという意図なのかなあ。
ここにコメントする人たちの意図を測りかねますね。
どういう意図があるのかな、本音を知りたいね。

原発の廃止が希望でしょ。
そのために原発の推進につながるオール電化に消えてほしいだけ。

つまり電気自動車や電動バイクなども消えて欲しいということですね？

>そのために原発の推進につながるオール電化に消えてほしいだけ。

残念ながらガスの危険度が無くならない限り、オール電化はなくなりませんね。

無駄な主張は止めて、原発の廃止に役立つ運動でもした方が良いと思いますが・・・。