極端な二つの設計事務所。皆さんの体験談を聞かせてください。

36坪の家を2000万円で建てようと思ったら、
設計費用50万円を選択するしかないと思うけど。
それでなくても厳しい予算設定だと思う。
「あれも出来ない、これも無理」と言われる以前に、
「予算をあげるか、坪数減らせ」って言われそう・・・。

設計事務所に設計してもらった施主です。
まともな戸建て住宅の設計を求めるなら３００万円の設計委託料が適正価格だと思う。
数十回に及ぶ打ち合わせや素人相手にしたヒアリング、数十枚に及び設計図等々設計完了までの
労力と期間を考えたら安いとさえ思います。
　ただ出来上がりに対しての感覚上の高いか安いかはまた別の物だと思います。
予算２０００万円以内といった条件で、例えば４ＬＤＫ等きっちりと部屋数を確保したい等の場合は
結局当たり前のメーカー住宅と似た建物になってしまうと思います。これだとあまり設計事務所にお願いするメリットは感じられないと思います。
逆に常識に捕らわれず、斬新なコンセプトで自分仕様の家（当然一般的な部分は犠牲）を目指すなら
メリットはとても大きいと思います。
　最後に建築士との相性ですがこれはとても重要と思います。施主が気軽に意見希望を言えないのはかなりの問題とおもいます。また、素人施主の希望を何でもそのまま聞き入れる建築士もそれは問題です。
　私だったら他の設計士を捜します。

36坪2千万の住宅で300万は高いような気がするし、かと言って50万はあまりにも安過ぎて監理なんてまともにしてくれるのかが心配。図面なんて平面図と立面図しか作ってくれないならパスかも。現にいますからね坪1.5〜2万で安さを売りに監理なんて全然ってとこ。

その中間はないの？

３００万もするのは高いですね。
もっと安くても、毎日現場へ足を運んでくれる設計事務所もありますよ。

スレ主です。
もっと勉強ですね。色々設計事務所を回ってみます。
即レス　夜中レス　早朝レス　本当にありがとうございました。
意見をいただけるの、て　こんなに有難い事なんだとは思いませんでした。
皆様　有難うございます。

土地が決まりかけているとのことですが、何坪くらいありますか？
本屋にいかれて住宅の本をいろいろ読まれて、自分がこんなかんじの家に住みたいと思うようなのを見つけましょう。
本には金額や設計事務所の住所などがあり、ＨＰを持っている会社も多いし、参考になると思います。

とてもこだわりの設計をする方だと、全面的におまかせしないと、かえって変な家になってしまいそうです。自分の意見もいいたいのであれば、施主の意見を尊重してくれる方にお願いしたほうがいいと思う。
お医者さんと同じで、相性が合う、合わないも大事です。住居に対する考え方や価値観が同じような人がいいと思います。
ただし予算内におさめようとするのであれば、設計士にわざわざ頼むとかなり割高になりそう。
０３さんのおっしゃるように普通の間取り、デザインでよければ、設計料にお金を使うより、家の設備や素材にお金をかけたほうがいいような気がしますが・・。

>設計士にわざわざ頼むとかなり割高になりそう
これは錯覚だな。二次下請けの工務店に頼むなら別だけど。

私は設計士に依頼して、大失敗しました。建築予算4千万、設計管理で450万で契約いたしましたが、
最終的に出てきた見積もりはなんと6千6百万、怒るよりも笑ってしまうしかないような額でした。
当然契約解除いたしましたが、すでに払い込んであった１百万は諦めました。
私のような額の開きはまれなようですけれど、予算額よりも大幅にUPしてしまうというのは設計士に
依頼した場合割りに多いトラブルだとあとになって聞きました。

実際の大工さんや工務店の方に設計士には色々なタイプがあるというようなこともお聞きしましたので、ご参考になれば。
①HMなどに当初勤めて、その後独立したタイプ
　実務を経験しており、予算内に収めることを重視する。しかしデザイン的には無難なものが多く
　わざわざ設計士を入れる意味が？の場合がある。
②いわゆるデザイナー。実務経験はあまりなく、構造計算、設備設計を他の設計士に丸投げ。カタロ　グを山のように積み上げ、おさまりに関しても無知。予算のことは頭から抜けてしまい、私のよう　なケースになる場合が多い。しかしデザイン的には優れる。
③高名な先生。この建築士に設計してもらいたい！という予算無関係の方には最適。庶民には無縁。

私からアドバイスできることは、まず設計管理し実際建てた家を紹介してもらい、その住民にお聞きすることができれば一番いいその設計士の情報源になると思います。
一度や二度会っただけで簡単に決めてしまうと私と同じように泣くことになりますので、くれぐれも慎重に設計士選びをされてください。

１０さんの意見がかなり現実的なところを突いてます。
①〜③ほぼその通りです。
一般に工務店が設計士に払う金額ですが
確認申請にかかわる図面と、申請手続だけなら３０万
２０枚程度の図面をたのむ場合で５０万前後です。
この場合、プランは施主と工務店の担当者で煮詰めておき
平面、立面はほぼ決定、各部の使用材料まで
ほぼ決めてしまっていて、設計士に依頼。
設計士は、納まり、刻みの上での
細かい部分はわかっていない場合が多いので
構造的チェック、気積計算等
計算にかかわる部分と、製図、各種申請を依頼する。
その程度の、打合せが工務店担当者と済んでいて
５０万だと思って下さい。
その料金で、各検査のさいは立ち会ってもらえますし
何回かは、現場の確認に来ます。

プランの打合せからはじめて、何回かの工事監理が入って
５０万なら激安ですし
３００万は高いです。
工事監理報告書１回分と、現場調査費で適正費用が４万ですので
２４回なら１００万程度
製図と、手続費に必要なのが５０万とすれば
プラン料が１５０万ですね。

プランナーはあてにならないですので用注意ですよ。
最近は漆喰塗りのプラン住宅をみかけますが
知識の無いプランナーによる大面積の壁や下地
ねじれの出やすい構造等
目を覆わんばかりの惨状を呈している現場が多いです。

いい設計士を足で探すか、工務店を発掘して
工務店とプランを煮詰めるかのどちらかですね。
因みに、工務店側の本音を言いますと
４角い家が建てるのが楽でいいなー(笑)

スレ主さんがどのような住宅を希望されているかが鍵ですね。
こだわりが特になかったり、なんとなくってことならHMや工務店のモデルハウスを見て回られたほうがいいかも。
その中でやっぱり設計士に頼むか、HMや工務店に直接頼むかって答えが出てくると思います。
すでにモデルハウスは回られて、HMや工務店では希望の住宅が建てられないと結論を出されたのだったらすみません。

あと、設計士さんに頼むならその方が実際に設計された家を外観だけでも何軒か見て回って自分と方向性の合う人を選んだらいいと思います。

スレ主です。
皆様ありがとうございます！
今、ＰＣを立ち上げてみて、こんなにいっぱいのご意見をいただけた事に
驚きました。本当にありがとうございます。

私たちは予算の制約がありますので、見た目にはあまりこだわらないで行こうと
思っています。切妻か寄せ棟の屋根（ガルバリウムで）、総二階建て。
そしてバルコニーは、一階部分の日よけを兼ねて、防水メンテの心配も無い外付けで．．
という具合です。実際には欲が出で来て変わってくるかもしれませんが。
予算が多少でも浮けば、中身で凝れると良いな、と思っています。
設計士さんにお願いしようと思ったのは、一般ＨＭでこの予算ではローコスト系でも
結構厳しいのと、何よりも基礎や体躯での欠陥が怖かったからです。
とにかく立て直すお金はありませんで．．．。
設計士＋大工さん　というのが、家の中身を濃く作れる方法かと思った次第です。
手間が掛かっても、これは家作り本来の手間なんだと．．楽しんで行けたら　と思います。

頂いたアドバイスに感謝いたします。
これから、もっと私も勉強しますね。

近所の評判のいい工務店に依頼するのが一番安上がりではないかな。
大工に直接見積もりを頼みましたが、工務店より高かったです。

建築家は失敗すると目も当てられない悲惨な結果になるケースがありますし。

特にコストだけを考えてということでしたら、工務店の方がいいと思いますよ。

まぁなんだ、先生と呼ばれて自惚れてる奴はやめとこうな。

保険の意味も込めてフラット３５か住宅性能保証制度の利用を忘れずに。

私も１５さんと同じ意見です。地元で評判の良い工務店に頼むのが一番確実で、安上がりなのではないでしょうか？アフタケアも含めて。
以前アルバイトしていた設計事務所（社員１０名ばかりの個人事務所）では、実際に設計にあたるのは若い設計士さんばかりで、家庭をもったこともなければ、自分の家を建てたこともないせいか、主婦の目からみて、あまり現実的じゃないなあ・・と感じました。
別の著名な設計士に頼んで友達が豪邸を建てたときには、すごいこだわりの家で、予算がそれだけあればどんな立派な家でもできるうよね・・って感じでした。

設計事務所とお話すらしたことのないくせに知ったかぶりするのはいかがなものか？
今時先生と言われる建築事務所所長がどれだけいるんだよ　所員には所長、顧客にはさん付け
先生とよばれる人間は極わずかだっつの

本当に不思議なんだけど、設計事務所に関わりすら持ったこと無いのに何で取り返し付かなくなるよ
なんて言えるんだろう

＞19
個人事務所で社員が１０人　大きい事務所じゃないですか
更に主婦をアルバイトで雇う事が出来る事務所だから余程著名な事務所ですよね？
設計事務所でアルバイトしていたらな解ると思うんですけど
設計事務所で建てる家は施主の希望の具現化したものです。施主の好みと第三者の好みがあわないし
合わせる必要がないのです。施主は大満足しているのに、趣味趣向思考が異なった第三者が使い難い
非現実的等々余計なお世話です。純和風の家を好きな人が建てた家を見て、南欧風の家が好きな人が
それを見て、センス最悪なんて言ってるのと同じです。
　それに、数十回の打ち合わせを行って、施主と建築士の考えをすりあわせていく作業をするんです
（ここが建築事務所の最大のメリットであると思う）建築家の独りよがりの『作品』なんて出来ませんよ。
設計事務所でアルバイトしていたら簡単に解ることだと思うんですが・・

ほとんどの人は、家を建てるときに予算決めますよね。


１とにかく安く家を建てたい。贅沢も言わない、住めればよい・・・・地元工務店で設計施工・建売・たまホーム（オプション品なし）
２本体工事価格（外構・地盤改良など除く）が６０万以上で、有る程度こだわりたい・・・・・お気に入りの設計士を雇って、別の工務店で合い見積もり

あれ、、ハウスメーカーが有りませんね。
３建築には興味ないし、工務店も、設計士も知らない、でも有る程度お金はある。・・・・・ハウスメーカーが良いと思います。

４金もないし、家にも興味ない・・・・賃貸がよろしいかと・・・。

スレ主さんの希望を見ると、わざわざ建築士に頼むことはないと思うが。
ただ建築士に設計してもらったんだという見栄を張りたいということなら話は別だ。

３００万の建築士は確かに少々高いが、暴利ってほどでもない。スレ主の次から次に出てくる
欲望を上手に押さえてコントロールしている様にも見える。きちんと予算内で収めてくれそうだ。
５０万の方は、当たり障りのないプランを出してくるだろう。見栄を張りたいだけなら十分だ。

俺なら１８００から９００万で工務店に頼んで、残りの金で好きなようにするな。

小さい家だったら、３００万も設計士に払うんだったら、
大手ＨＭと同じくらいの金額になっちゃうと思うんだけど？

>スレ主さん
一般HMは既に見に行かれたのでしょうか？
本体価格が2000万円で36坪なら大手の高級なグレードの住宅は難しいと思いますが、ローコストや大手の企画住宅等はオプションを多少つけても十分購入できる金額だと思いますよ。
あと、基礎や躯体に不安を感じるなら、JIO等の保証をつけたらいいと思います。10万円くらいで保証をつけてもらえるみたいですし。
工務店でも積極的に活用しているところはたくさんありますので、そういうところを選んだら安くて安全な家が建ちますよ。

正直３６坪２０００万で大手ＨＭや設計士依頼は厳しいよね。
信頼できる工務店を見つけるか、埼玉なら県民共済をお奨めするけど。

大手ＨＭでも間取りはタダで作ってくれるとこが多いですよね。
積水、大和など。
何社かに間取りを引いてもらって、自分でも考えてるうちに間取り図は出来上がって
きますよ。(時間がたっぷりあるならね)
実家は２年ほど時間があったので、展示場にある全てのＨＭを廻りました。
知人は大手から、ローコストまで十数社から、見積もりをとりましたから、
最後ほうは「この間取りならお宅ではいくら？」の世界だったそうですよ？
一番気にいった間取り図で一番安いとこに頼むつわものもいますからｗ
大手ＨＭに依頼する人もそれなりに賢くやってますよ。
仕様もそろえないと高い、安いはわからないけど。

＞切妻か寄せ棟の屋根（ガルバリウムで）、総二階建て。
＞設計士＋大工さん　というのが、家の中身を濃く作れる方法かと思った次第です。
＞手間が掛かっても、これは家作り本来の手間なんだと．．

これだったら、設計事務所が絡む理由はない。
信頼できる工務店か大工さんに頼むほうがいいです。
さもなければ、建築家(建築士ではない)に頼めば、もっと安くていい家になる可能性だけは確実に高くなります。

建築家(建築士ではない)に頼めば・・・・日本建築家協会のお偉いさん？

まさか・・・・弟子に丸投げされるのがおち

ただの建築士じゃダメでしょ。

スレ主です。皆さんありがとうございます。
本やネットで色々勉強したつもりが、私、どうも偏っていたような気もします。
とにかく欠陥住宅が怖かったのです。
ユーキャンとかで、2級建築士の勉強をしようかと思ったほどです。
一番最初はローコスト系ＨＭで考えていました。第三者監理を入れて。
ところが、恐る恐る行ってみた設計事務所では「ＨＭより中身を濃く作れます」と言われ
ついその気になってしまいました。例えば腰板を入れたり（言い方が変でしょうか？）
年頃になった子供とも、付かず離れずの空間を作ってもらえたり．．など　夢見てしまったんですね。
私としては、削るべき所は外観で．．これは予算の関係ですが。
そうですね　ストレートに工務店　という方法もありますね。JIO等の保証を使って。
幸いにまだ時間がたっぷりありますので、何でも勉強と思って足を使ってみます。

貴重なアドバイス、本当にありがとうございます。

設計費込みで２０００万以内で雑誌に掲載される様なすてきな家は十分に建ちますよ
ただ単に近くの設計事務所に行っても難しいと思いますけど
ローコストで自分の感性に合致する家を創っている建築家にいろいろ会えば良いと思いますよ。
自分のお願いした設計事務所は予算と希望を伝え数週間後に設計事務所が予算と我々の希望を取り入れた模型を作ってくれました。ここまでの作業は無料です。気に入れば契約して、模型を基本に詳細を詰めていく作業にはいり、気に入らなければそれで終わりでお金も取られないシステムでした。
　せっかく設計事務所といった選択肢を一度は持ったのですから、設計事務所と接触を持って、それでも駄目だと思ったら工務店にお願いしても遅くは無いと思います。
下のリンクは私は使いませんでしたが、私のお願いした設計事務所にリンクが張ってあったのでお知らせします。　いろんな建築士を知るには良いＨＰだと思います

http://www.prepra.com/

　欠陥が主な心配なら、チェックだけ別な人に頼む手段もあります。
　ネットで検索したところ「NPO建築Ｇメンの会」がありました。

　予算的に（ローコスト系以外の）大手ＨＭは難しそうですね。
　中小ＨＭか、地元工務店がよろしいかと思います。
　良し悪しの判断は難しいですが、次の３点に該当すれば外れをひきづらいと思います。
　　・建設途中を見せてくれる。（構造見学会を開催している。）
　　・建てて住んでいる家や人を紹介してくれる。
　　　　欠陥やトラブルが多いと紹介できませんから。
　　・ポリシーやデザイン嗜好が合っている。
　　　　自分に合っている、又は求めている特徴を持っている工務店等に依頼すると良いでしょう。

＞３１さん
リンクありがとうございます。早速行って来ました。
「地震対策、雨仕舞い対策など、施工を重視する方は、直接工務店と相談をはじめたほうが
スムーズに進む場合が多いです。」との記載がありました。
総二階で考えていたのは、この点を重視したからでもあるので　ん゛〜、と考えてしまいました。
ただ、強度計算などは　法律上の制限が無くてもやってもらえるのかな．．
まだ工務店さんについての知識も何も無くて。。。
後で登録して、検索など利用してみますね。
良い設計事務所に当られたのですね！良かったですね。

＞３２さん
「NPO建築Ｇメンの会」忘れないでおきます。ありがとうございます。
　田舎の悲しさ？か　「評判の良い○○さん　知らない？」と聞くと
まぁ必ず「知り合いの」業者さんを紹介されてしまいます。みんなが知り合いです。
でもそれも．．悪い評判が無い故なのかもしれませんよね。良い方に考えると。


色々頂いたアドバイスで、工務店へ依頼＋外部チェック　という選択肢も私の中に出来ました。
まだまだ勉強ですね。
お時間割いての書き込み、本当にありがとうございます。

＞まるPさん
　現在は、まだ契約からは程遠い段階で、施工不良をなくしたい！という考えを強く持って
いると思われます。しかし、いざ契約し、工事が始まると、(施工不良をなくしたいという
思いはなくなりはしませんが、)そのほかにも、基礎屋や大工、監督に、文句みたいなこと
は言いづらいな〜って思うかもしれません。もちろん、ひどい施工をされたら言う権利が
ありますし、言うべきなのですが、それでも言いにくい人間もいます。
　なるべくなら言わずに済むよう、工務店選びを慎重に慎重に行って下さい。ネットを始め
とした第三者から勉強したり、暇なときに近所の施工現場を覗いたりして知識を身につけて
から、施工現場の見学を行い工事の出来を見定めて下さい。勉強無しにいきなり見学に行っ
ても工事のレベルを判断できません。

＞３４さん
＞３５さん

．．．私、設計士の方に間に入ってもらう事で、大工さんや工務店さんに
「いう事を聞かせる」つもりだったんですね。。。ふと思い至りました。
自分の足を使う前から。これはいけませんね。
誠実なお仕事をしてくださる所を自分で見つけて、そして共同作業ですよね。
まずは現場をいっぱい見る事から始めます。
ありがとうございました。

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設計監理費用は住宅の建設費用の大よそ１割が一般的な相場と考えて良いでしょう。
従って、建設費用が3000万円なら設計監理費用は300万円ということになります。

　ここで、設計費用をなるべく安く上げるためには、たとえ3000万円の予算があったとしても、建設費用が2000万円になるような設計にしておけば、設計費は200万円で済むことになります。

　この場合、住宅の構造や基本的なところは3000万予算でも2000万予算でも同じスペックにしておき、例えば設計後に後から変更が効くカタログ選択品の仕様や床材などの材質をなるべく安いものを選んで建設費用を安くしておくことが肝要です。

　そして、設計が済んで設計事務所に設計費の支払いをほぼ完了した時点で、住宅の建設を行う施工会社に依頼してスペックアップを行い、元予算の3000万円で施工していただくと設計費用が安くなると思います。

　また、施工会社選びは、設計事務所が紹介や推薦してくる会社は殆どが設計事務所とグルになっています。つまり、設計事務所にバックマージンが入る仕組みになっていますので、自分で設計事務所とは関係ない建設会社を見つけて依頼することが重要です。　設計事務所へ入るバックマージン分が安く抑えられます。

　それから、設計事務所の設計図が曲者です。　一般的に設計事務所では概略的な設計が行われ、これを計画図と呼ばれる設計図にまとめます。　しかし、この計画図では家は建ちません。　住宅を建設する会社が、計画図の他に施工図と呼ばれる詳細な現場詳細図を作成して実際の建設工事に使います。

　このため、計画図がいい加減だと、計画図を元にして設計する施工図が成立しなくなることもあります。　悪徳設計事務所は、最初から肝心なところをいい加減（あいまい）に図示しておいて、後から施工会社が困ると、別予算を施工会社に要求して見返りにその部分の設計図を出すと言うようなやり方をするところもあります。

　設計事務所に依頼するのであれば、建て主は、それ相当の覚悟と知識（知識がなければそれを勉強して習得）が必要です。　とにかく、設計事務所のいいなりにならないよう頑張ってください。

42さんがおっしゃるように。
やられました！！！
工務店とのグル（推定）です。
いま、契約解除の調整中。
監理は解除だけど、設計料は払わないといけないし、（150万円）
払っても設計図は他で使ってはいけない
と言われ、おおモメ。

そんな信用ならない設計事務所に頼む位なら、最初から工務店に頼めばどれ程良いことかと思いますが・・・

「施工業者が信用ならないから管理を入れる」そもそも信用ならない様な施工業者に任せる時点で
大きな間違いだと思います。
建築士もしかり、信用ならないものに頼むのは、その時点で家作りは失敗の予感です。

あくまでも、希望の家、夢の家を具体的形にしてくれる建築士を探しましょう
探すのは、せめてもの施主の努力です。
希望や夢の形がハッキリしてる人は、工務店と直接やりとりでもいいでしょう、一番安いです。
良い施工者を探すのは、自分の努力です。
相手が誰でも、丸投げして作ってもらいたいなら、ＨＭが一番ですけどね。

>希望や夢の形がハッキリしてる人は、工務店と直接やりとりでもいいでしょう、一番安いです。
設計に強い工務店なら問題ないですが作るだけの工務店では不安じゃないかな。

設計士と工務店がグルといってもあうんの呼吸ができるパートナーとして指定している工務店もあるはず。
まったく意思疎通ができない工務店を持ってこられると、設計士と工務店との間がギクシャクし現場内で敵同士となってしまうケースがありますね。

まぁ話を聞いているうちに胡散臭い設計士と思ったらパスですが。

42です。

>そんな信用ならない設計事務所に頼む位なら、最初から工務店に頼めばどれ程良いことかと思いますが・・・

設計事務所の設計能力やセンスが信用無いと言うことではありません。　設計事務所の経営的なところの金銭に係るところが信用できないと言うことです。

工務店やホームメーカにも一級建築士は大勢いると思いますが、設計事務所や建築家の看板を上げている方は、それなりに特殊性があると思います。　特に建物の設計に関する感性や視点、考え方は大きくことなると思います。

一級建築士の資格を持てばそのような感性が身に付くわけでもなく、持って生まれた才能と言うことでしょうか。

私は自宅の設計監理を設計事務所にお願いしましたが、設計費やバックマージン云々と言った金銭的な嫌な側面を目の当たりにしましたが、それ以外の純粋な建物の設計や仕上がり等については大変満足しています。　工務店や住宅メーカでは真似できないと思います。

　ですから、設計事務所に依頼するなら、それ相当の覚悟と知識を持って対処すれば、必ず良い家ができると思います。

>監理は解除だけど、設計料は払わないといけないし、（150万円）
>払っても設計図は他で使ってはいけない
>と言われ、おおモメ。
それは酷い
設計契約自体が有効なら（有効だから払うんだろうから）当然使ってもいいだろ

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今日は～＾＾またブログ覗かせていただきました。よろしくお願いします。
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