自然素材の家、実際どうですか？

うちはスペイン漆喰で壁と天井を塗っていますが、一瞬で匂いは消えないな。24時間換気と併用で、次の日の朝には焼き肉の匂いはしません。ですが生活臭は染みつくような気がするので、エアコンが必要ない朝は窓を開けるよう心がけています。一度新築の大和ハウスの高高住宅に行った時は臭かったです、家の方はエアコンが一つで十分ですと言ってましたが、匂いは。。。。

>669
>一度新築の大和ハウスの高高住宅に行った時は臭かったです

そんな馬鹿な
大和ハウスは中中しか無い出来ないが

サンゲツの消臭壁紙の次は、ひと拭きで再び香るレノア壁紙・・なんてネ。

>>669
家の中で焼肉をするんですか？？？

みなさん、たとえで言っているのであって本当にする人がいるのには驚きです

>>>666
消臭機能のついた塗り壁の商品名を教えて下さい。

＞672 by ビギナーさん

え！！、家で焼肉しませんか？
そっちの方が驚きです。

そのせいです。

え？大和ハウスは中中なんですか？　本人は窓を開けなくてもエアコンひとつで快適なんですよ、と自慢してましたが。。。

>>673
ほとんどの塗り壁は消臭作用があります。

それと人に聞くばかりではなく、少しは自分で検索したほうが勉強になりますよ

私が聞いた話では、日本の漆喰は収縮が大きいので一度に塗らず、重ね塗りがいる、そのため薄く塗る必要がある。なので腕の良い職人がケチなことをするような、デマを書き込むのはどうかと思います。もちろん西洋漆喰も収縮しますので、木部との隙間は空いてきます。腕の良い壁紙を貼る職人に壁紙を貼ってもらうと、つなぎの部分は空きませんか？

空きません。クロスの貼り方知ってます？
隙間が空くのはただの下手くそ。

自然素材より化学素材が好きで、こだわって自然素材を使わなかったって人がいたらお目にかかりたい。

>>681
壁紙の下地は、普通、石こうボードなので壁紙の継ぎ目にスキはできません。
スキができれば瑕疵と考えられています。

最近の塗り壁は、合成樹脂を混入して、薄塗りができるようになっていますが、以前の塗り壁は、下地作りから作業が始まり、平らに塗るためには何回塗るかが、仕事のグレードを示していました。当然厚塗りすれば、チリ寸法も変わりますから、薄く塗る必要があります。上級の左官職が薄塗りもできるのは当然です。
柱の際は、のれんを打ちます。ひび割れを起こすことはありますが、すき間は空きません。

>>681
腕の良い職人が薄く塗るとしか書いていないのに『ケチなこと』と結びつけるのでしょう？
しかもデマなんて・・

>>682
木造は収縮するので隙間は空きますよ。
だから補修しやすいように入り隅で繋ぐのです。

>>684
石膏ボードの収縮はないだろうけど家の構造体が収縮するので歪はでますよ。

歪でクロスに隙間が空くのは職人の腕と関係ないが。あほちゃうか。

我が家も塗り壁で真壁です。消臭効果は多少あるかもしれません。
石膏ボードの上に薄塗りで柱間GWのなんちゃって真壁ではありますが、左官屋さんにはボード塗りでも多少の消臭調湿効果はあるそけど、本物には勝てないといわれました。

クロスってつなぎ合わせ部は突合せですよね？のりが乾いてくるとクロスが収縮して隙間が空くと思うのですが、職人の腕に関係あるのですか？

なんか、塗り壁と言うと漆喰しかないみたいな会話になっていますが、私のところは中霧島壁で厚みは５mmです。

これからは木でっせ。
木材使用量で二酸化炭素固定証明をしていくほーな。
木材使用量によって補助金制度なんかも出来そうでっせ。

構造が鉄骨やコンクリで自然素材の家を建てる人は居ないでしょ。

ビニールクロスで防湿になるって
どこの湿度を防いでいるの？

＞693
＞構造が鉄骨やコンクリで自然素材の家を建てる人は居ないでしょ。
内装・仕上げは？

＞697
＞戸建てRCで内装だけ自然素材で建てる施主なんかいるのだろうか？
中は全部VP仕上げ？

そら居るんじゃないか、有名高級住宅街の家なんてＲＣばっかじゃん
内装だって金に糸目を付けなきゃ、天然木だの石だのが中心になってくる
億単位の金を出す施主が「壁仕上げ・ビニールクロス貼り」
なんて許すとは思えないよ。

天然素材・・・聞こえはいいけど安普請住宅って感じがする

某食べられる家とかは正直そういう印象がしました。モデルハウス覗いたんですが。勿論食べたいとは思いませんし。自然素材だからこそデザインも求められるのではと思います。

>天然素材・・・聞こえはいいけど安普請住宅って感じがする

いろいろな考え方があるんですね。コーポなどに使われている物が多いほど安く見えるのかと思っていました。

高級住宅地がＲＣばかり？何を言ってるんだか。
本物のお金持ちは国産材限定で、どでかい軸組み木造の家を建ててるよ。
寧ろ狭小住宅が立ち並ぶ場所こそ建売に混じって鉄骨やツーバイにＲＣが多い気がする。

芦屋の場合。山手は傾斜地でＲＣは多いように見えますが、現場打ちＲＣ住宅がそれほど多いとは感じません。西宮の山手でも同じ。ＲＣばっかじゃんってどこの話ですかな。六麓荘町でもＲＣばっかなんて事は当然ありません。木造のほうがそりゃ当然多い。

自然素材の家は確かに良いけど価格が高くなるのが欠点だね

>>703
でもウォールナットとかヴェンゲなどの木材使ってフローリングなんだろ
国産木ならいいものなの？

マジに質問。
S造やRC造の内装は自然素材使わないんですか？
皆さんクロスにCFなのかな。

建物の構造と内装は別でしょ。
大壁だと建物の構造体が何かなんて全くわからないし。

＞693
ここにそう書いてあったもので・・

>>710
そういう人って自然素材にこだわった家を建てたなんて言わないでしょう。

自然素材＝本物を使う＝高級品　これはまあその通り

社寺建築的な和の方向、日本の城が目標でもいい
石貼りを多用する洋の方向、西洋の城に神殿、まあログハウスもありかな。

いづれにしたってお金は掛かるでしょう。

例えば真壁の和室、柱に鴨居に敷居に欄間、これらは木材で壁は塗り壁
建具や畳も基本は自然素材。
別に拘らなくたって、本来住宅は自然のものから作られてきた
ただ安く似せ物が作られて、それが普及してるだけ。

真壁和室を嫌がる、あるいはやたらと高い、そういった業者は似せ物メインで得意な業者。
これはちょっとした業者の方向を計るバロメーター。

自然素材じゃなくて古くから建築に使われてきた伝統的素材でしょう。

珪藻土の塗り壁は伝統的素材かな?
石膏ボードは石膏と紙だけど自然素材と言わないのかな?

伝統的素材=自然素材じゃないですか?
石膏ボードを自然素材とすれば、コンクリートも自然な感じじゃないか?

少なくとも、内装だけでも昔ながらの材料を使える会社ってのは
相応の技量と経験を積んでいるでしょう。

>>714
昔は使っていなかった自然素材もあるのでは?

コンクリートは紀元前から使用されてますよ。

ついに自然素材の定義が必要になったか

結局、有機化学物質以外は自然素材でイメ－ジだけ（笑）

で、石膏ボードはどっちだ？

＞718
昔は鉱石からなので自然素材。
今は石炭火力等の脱硫装置から出る、廃棄物の利用だから自然素材とは言えないと思うゴミです、だから安い。

自然素材の家に住み
化学繊維の服を着て
合成ゴムの靴底の靴を履いて生活

なんか矛盾してるぞ

石膏ボードが廃棄物から出来てるってのは以外に知れれてない。
一昔前はアスベストを含んでいたことも以外に知られていない。

>>721
それで、健康被害が出ているのですか？

現在は含有してない、一昔前のを解体・リフォーム時は要注意。
公共建物なら含有量を調査して解体するけど、民間はほぼ野放しだよ。

＞723
保温材のロックウ－ル等にも含まれていた話も有る。
＞それで、健康被害が出ているのですか？
飛散したのをたくさん吸い込み発病するようなので使用者より製造と逆に解体者に多いようです。
製造工場の近くの住民にも被害が有るようです。

そうそう、ビフォーアフターで派手に壊してる職人さんが発症するのは数十年先かも。
VOCと同じだよ、問題発覚するのはずーっと先です。
アスベストだって「夢の建材」と言われてた・・なんてのも意外と知られていないかな？

珪藻土もアスベストと同様の害があるとか言われてますけど
実際は数十年先じゃないとわからない?

珪藻土は科学ノリを使っていない商品は、ほぼ皆無

自然素材だからすべて安全というわけでもないだろうけど、
なるべく石油合成品は使わない方がいいとは思うね。

自分はかなり前から殺虫剤の臭いがダメ。
あと有機溶剤系の臭いがダメ。石油系の塗料とか接着剤だね。
なので検討してた頃は大手の展示場のモデルハウスは大抵接着剤の臭いがきつくてアウト。
中に３０分いると気分が・・・

そういう人には自然素材というより、有機溶剤の少ない建材でないとダメなんですよ。
気づいてないだけで、実は建材アレルギーになってる人は世の中に結構いる。

そんなわけで、自分の選んだ工務店の建てた家には合板がない。
ビニールクロスがない。床も天井も下地も無垢。畳も防虫シートは外させた。
キッチンもタカラのホーローのやつに食器棚は大工に造らせた。
ただ棚板だけは集成を使った。無垢の厚板は高すぎて諦めざるをえなかった。
壁は漆喰。っても石膏ボードに薄塗りした「なんちゃって漆喰」だけど。

まあ、自然素材というより昔の家だね。基本的に新建材がない時代の造り方。
大工は職人肌の人だから喜んでやってくれたけど完成まで時間はかかった。

珪藻土は臭いからやめた。珪藻土は実は糊がヤバい。漆喰は臭いがなかったんで漆喰を選んだ。
あとは和紙を天井に一部使ったね。糊は「ルアーマイルド」が臭いが全くないのでよい。


普通の人は、そこまで神経質になる必要はないと思う。
構造用合板くらいは許容しないと耐震性も落ちてしまうからね。
内装部分はなるべく石油系の材料は避けておいたほうが安全かも知れない。

ウチの場合は、子供たちのアレルギー（アトピーと鼻炎）が完治したので効果はそれなりにあったと思う。

>>729
家具も全て無垢材なの？

>>730
底意地が悪いね

みなさんこだわってらっしゃいますねー私の友人宅も、作り付けのカップボードでしたが、彼ん家のは無垢だったな。
ワンオフ感がかっこよかったなー

>731
家具はフォルムアルデヒドの規制がないからね。

無垢を唱っている家具に２種類あります。
無垢材をそのまま使っている家具はものすごく高価です。このタイプの家具でもカップボードなどは、裏面に合板が張ってあったりすることがあるので注意が必要です。
もう一つは無印良品あたりが無垢材と言っている家具で、無垢板を木口面で貼り合わせて広幅の板にしています。たしかに心材は無いので無垢材なのですが、どんな接着剤を使っているかは不明です。無印の場合、製作はほとんど中国製です。

幅の細い板を横方向に接いだのが無垢積層材。無垢家具は大抵これですね。一枚板や芯持ち材で作った家具も勿論ありますが、ある程度の面積で厚みが薄いと歪んで割れますね。ゆえにデザインの制限も多くなります。

そうするとラワン合板もラワンの無垢材ということだな。

合板は薄いシート状の木材を厚さ方向に張ったものですから無垢じゃないですよ。積層材は横方向です

無垢積層材ではなくて、無垢集成材というのですよね

>>737
予想通りの回答です。
このスレタイの自然素材と銘打った時に、どの材料までが自然素材と言い切れるのか、という質問でした。

>737>738
どちらも無垢じゃないですよね。自然素材の定義は難しいけど集成材も積層材も私のなかでは？です。

>>729です。

ご指摘のとおり、造り付けの棚（大工造作）には集積材（>735さんのコメントどおり）を使いました。
表に出る部分は檜の無垢板で覆ってますが中身は杉の集積材（20ｍｍ厚位）です。
>732さんの例にあるのが格好良く理想なんですが、
キッチンや玄関に造作部分が多くコストが激高なのでウチの予算では収まらなかったんです。
無垢・無添加が理想でも現実には１００％は無理。
なので、コストを睨みながら妥協点を探します。
集積材は取り寄せたサンプルで確認して決めたものの、
納品された現物は接着剤が臭くてその後の防臭処理に苦労しました。

家具は新婚時のを古いまま持ち込んでます。年数が経ってるため接着剤臭は気になりません。
ダイニングテーブルだけ会津で大枚をはたいて仕入れた巨大な無垢の天板を中央に置いてます。

＞741
キッチンの台等（引き出し、扉等）も無垢の杉で釘のみで大工さんに製作してもらったがほぼ工賃だけと思うので安い。
見た目は今風とは大きく異なるので若い方には受け入れないかもしれない。
天板のステンレスを台に固定するのはボンドのような接着材が使用された。

＞743さんへ
室内木製建具はどうされましたか？

>742さん

大工造作だと好みの設計でキッチン棚を設けたり、壁にニッチを設けたり自由自在にできて、
しかも材料費しかかからないのでいいですね。

＞744
殆ど無いです、押入れと床下（1ｍ弱）に収納。押入れも全て杉板、棚を多くして、すのこ状の棚にしてる。
台所の台も2.7ｍ長さ×0.9ｍ幅×0.9高さ有ります、震度6弱の地震で20～30ｃｍ位電子レンジなどは、ずれました奥行き有るので落ちずに被害は無しです。
椅子は1/3畳の大工製の畳椅子9脚、集めると3畳の畳コ－ナ-になる、普段は畳ベッドになっている。
テーブルの台は自分で製作、上の板は仕事で使用していた製図版1.8×0.9ｍを使用コンパネと似てる（笑）等です。
桐の古いたん笥、安い古いテ－ブルも有ります。

＞746は＞742です、間違えました（赤面）。

建具や家具を無垢材で造るのは難しいですね。大工仕事は確かに安いのですが、扉や引き出しだと、経年の狂いが出ることが多いのです。大工さんの腕よりも材料が原因です。
我が家は、予算の関係もありますが、敷居と鴨居は集成材を使いました。
既製品建具を使える所は、既製品です。建具はメーカーのカタログには無垢材と表記されている積層材です。

＞748
柱も木割れ等で出てきて障子戸や襖戸と接触します、真ん中付近で削り易いので自分で鉋を掛けています（笑）。

>749さん
ご自分で鉋がけ？　すごい方ですねえ。尊敬します。
ウチも建具は下地含め杉の無垢ですが、築半年で柱から木が全部動いて開け閉めしにくくなったので、
造った建具職人が半日かけて鉋がけしたら後はまったく狂いがなくなりましたね。

＞751
Bifour After の Bifour ですね。
After の画像はないの？

>751
ええ感じじゃないですか。
でも個人的には和紙の障子とドアが良いなぁ。

やり杉三邸？

いい感じですね。
これから冬に向かいますが、室内の過乾燥には注意してください。
無垢材の弱点が出る場合もあります。
蓄熱暖房みたいな24時間暖房は特に注意が必要です。

英語も出来んのにあほなスペルで書くな
学校行け

我が家も家具は殆ど無垢ですが、リビングテーブルのみ突き板です。子供がまだ小さいのでいたずら対策です。
家も自然素材でこだわりたかったんですが、予算上致し方なく石膏ボードに漆喰塗りで柱間グラスウールのなんちゃって真壁造りになりました。理想をいえば土壁造りか、せめて石膏ボードではなくフォレストボード。グラスウールではなくウールかセルロースファイバーを使いたかったんですがね、、、

テーブルなんて子供が巣立って余裕ができたら買い換えればいい。
壁も今時、竹小舞に土壁なんかしても地震が来たら崩れてしまう。

予算の許す範囲で自然の素材感に触れられればそれでよし。
自分の好みで優先するものを決めればいい。

最初浴室を檜風呂にしたかったが、調べたら目の玉が飛び出ることがわかって
ユニットバスに妥協、代わりに脱衣場を総ヒバづくりにしたのは正解。

風呂上りには木の香りに包まれるし、ヒバのせいで全くカビが生えない。

自然素材に拘ったわけでなく、コスパ優先ですが結果99％自然素材になりました。
＞751さんと比較されると・・・コスパ優先です。
＞750さん、尊敬に値しません、素人が鉋かけても気にならない作りということです。
塗り壁など手が出ないので全部杉板で山小屋風にしました、フロ－リングも節だらけでゴミが落ちていても判りません。
照明用の器具は電球ソケットと障子紙だけです、紙は自分で貼りました。照明を消すと一寸見白壁に見えます（笑）。
真壁ですが埃が全て下に落ちるように工夫をしてます、障子紙も其のうちの一つです、本音はコスパです。
お薦めは障子戸の太鼓張り（両面張り）です、埃対策で決めましたが断熱性が良い日本のハニカムサ－モです。

>759
白壁がない分、暗くなるところを採光で巧く工夫してますね。
こういう設計の家だと大工と相談しながら色々挑戦できて愛着も沸くと思います。
これだけ内装に杉を多用してれば梅雨の時期でも空気がさらっとしてるでしょう。

>759
高窓のように見えるところが自作の照明なんですね。
自分の工賃を考えると随分とコスト高ですな。

＞761
＞自分の工賃を考えると随分とコスト高ですな。
そうですね、構想、設計、製図等に6ヶ月も要してますから見かけより高額です。
自分で作業すると休憩が多くて割高です。

>762
建築士さんですか?

＞763
いいえ、プラントの設計などの経験が有ります、時間に余裕が有ったので遊び半分で設計しました。
木造の家は構造計算などしなくても良いので楽でした、充分余裕をみてますから工務店からも選択した材料の太さなどにクレ－ムは無かったです。
後から分りましたが小さな工務店では確認申請図だけ外注して図面など描かないみたいですね。
大工さんは板図（柱の配置図のような板に描いた図面）1枚で家を建てるようです、すごいと言えばすごいです。
仕様書、見積書の下書きなども作りました、相見積で項目が一致させて分り易くするためです。
仕様書は意思の疎通のため役に立ちましたが見積書の下書きは殆ど役に立ちませんでした。
細かい見積経験は無いようです、どんぶりです、こちらが書いた項目に適当に合計が合うように数字を入れただけです。
見積は手間がかかりますので分ります、手間をはぶいてるので安いのでしょう。

＞758
テーブルなんて子供が巣立って余裕ができたら買い換えればいい。
壁も今時、竹小舞に土壁なんかしても地震が来たら崩れてしまう。

予算の許す範囲で自然の素材感に触れられればそれでよし。
自分の好みで優先するものを決めればいい。

へ？
最初浴室を檜風呂にしたかったが、調べたら目の玉が飛び出ることがわかって
ユニットバスに妥協、代わりに脱衣場を総ヒバづくりにしたのは正解。
は？しらんがな。
どんだけ上からゆーとんねん。
こだわりたかったけど予算であきらめるんはよくある話
あんたの考えおしつけたんなや

アソパソマソさんはケムマキさんでしょうね

別に上から目線でこの方も言ってないと思いますが

実際、檜や槙で納得のいくサイズの浴槽を設えてもらおうとすると通常高額ですよね

脱衣場で納得されてるんであれば個人の自由ですし宜しいのでは

一般の住まいではユニットバスにはユニットバスのメリットもあるかと思います

アン・パンマソ君？
アンパ・ンマソ君？
若いうちからアンパンやりすぎると脳が縮むらしいぞ

＞こだわりたかったけど予算であきらめるんはよくある話
＞あんたの考えおしつけたんなや

すまんのう

だが、みんな予算がないから必死でない知恵絞るのとちがうのか？
それでいいじゃないか

君のは怒るツボがはずれとるわい　まあ　ええじゃないか