自然素材の家、実際どうですか？

＞500

工法が同じでも立地や建て方で変わってくるからなんともいえやんわな。
築150年てほんまでっか？？築15年の建て売りじゃなくて？？現存しとるだけでもすごいな。その話がほんまなら、奥様のご実家はそれなりの家柄なんやろうから土壁にチリがあればなおすやろし、手をかけて愛着を持ってすまわれとるんでしょうね。屋根と床下に断熱材かますだけで随分よくなるんとちゃいます？
我が家は屋根と床下は断熱しとるし、築数年の現在、お宅がいうような暑さ寒さはないよ？
実家がそれぞれ南国と北国とかか？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

しばらくこない内に荒れてますね。

＞500

新建材の氾濫する中でもノミや鉋でこだわった仕事をする人もいれば、そうじゃない人もいますので仮に新建材のようなものがあったとしても、それらに依存しなかったのではないでしょうか。

金物の家は上棟時かなり揺れがある一方、木組みの家は筋違いや壁無しでも揺れないそうですよ。
木の固定は木のがよいのでしょうね。

建替える前のウチの実例から言うと、母屋（明治生まれの藁屋根にトタン被せ仕様）
ハナレ（築３０年のスレート葺き、外壁木目トタン仕様、一応断熱材は入ってた）

冬場の寒さは隙間風の多さで母屋の圧勝。夏場の熱さはハナレの圧勝。

現在のそこそこであろう自宅比では、冬場の暖かさは格段の差ですが
夏場の窓開放、自然換気での涼しさは昔の母屋の方が上。

まずは日中の陽射しが違う、昔の家は全くと言って良いほど屋内に陽射しは入らない
開放できる面積も圧倒的に上。
屋根は分厚く軒が深く、とにかく室内が陽射しの影響を受けることがない。

夏を旨とするって昔の考えは、まんざらではないと思うよ。
もちろん冷房は無しって条件でね。

だから、昔の家と今の家を分けるのではなく、昔の家の良いところを今の家に取り入れれば良いだけです。
私の家はそうしましたよ

昔の田舎の家、（茅葺クラス）は昼間でも薄暗いからね。基本昼間は家にいないからどうでもいいんだろう。
http://www.city.kobe.lg.jp/culture/culture/folk/estate/bunkazai/syokai...
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/70/09/539a6e4f4d8001e0ea962efc7bf7...
軒の出が格段に違う。
コレだけ軒が出ていれば、外壁に雨がかかるのは台風のときぐらいだろう。
これらの家の基礎は10cm、よく300年以上も朽ちずに残っていたものだ。

妻の実家は、当時流行の最先端だった都市部の瓦葺の家を模した物だからね。

＞505

具体的にどーゆーことなん？

自然素材の家を検索したら、木視率という言葉を発見しました。
皆さんは、木視率を考えて作りましたか？

http://www.toyo1040.jp/article/13478613.html

そんな言葉があるのですね。
すべて木とすると色調が単色モノトーン(無垢なので決して同じ色は無いのですが)となります。
日常にはあまり無いモノトーンに非日常という違和感を感じるものだそうです。

会社などの疲れを癒すために非日常の演出によって心地よさを感じる人もいるでしょうし、逆に毎日触れる部分が非日常だと？となる人もいるでしょう。
コストは別として、好みは人それぞれですね。

木視率…そんなのあるんですねー。
木が好きなら別に関係ないんじゃないかと思いますが(;´▽`)

いくら好きなものでも、たくさんありすぎるとうざいのでは？

私としては、うざいというかうるさいとか落ち着かないと感じてしまう人は本当の意味で好きではないのかなと。

ログハウスはいい例じゃないですか？
本当に好きだからこそ建てるに至るわけで。

木視率100%です。
遊びに来た友人は皆落ち着くと言ってくれます。
ついつい深酒です。

新建材視率は？

プリント化粧木目も、木視率に入るのだろうか？

フローリングを無垢材にする人は少なくないけど、全面板壁や板天井は少ないだろうね。

＞515
写真は載せないけど壁も天井も無垢杉板、部屋の仕切り、台所台なども、外壁も。

うざいというより実用的でない。汚れやすいし劣化も目立つし。

＞517
安物・偽物は経年劣化。
本物は経年美化だよ。

>本物は経年美化だよ。

そんな売り文句に踊らされちゃったんですね。
それとも自分で自分を暗示に掛けてるのか。

１０年後に汚くなる家
１０年後に味の出てくる家

どちらが良いかは人それぞれ

安物は傷になり、本物は味になるのです。
安物買いの銭失いって言うでしょ。

世の中、お金の無い人も沢山いるので、そういう言い方はどうかな？

良かったね、失う前に気付けて。

確かに、築10年位のモデルハウスの経年の味わいは、良かったですね。

白木が飴色に変わってきてました。

アメ色って、古い感じがしてイヤだ

＞524
それはニコチン（タ－ル）の色です。
元喫煙者です、止めた後、大掃除して分りました。

7年目のログハウス。
天井・壁・床すべてパイン材、やや飴色がかってきていい感じ。
薪ストーブのタイル炉台前フローリングについた熾火のコゲ跡・・・味だなァ！

雑木林さんは一日中書き込んでいるような･･･もうリタイヤですか？

>>525
古い感じと汚いとはまた違いますよね
昔のお寺なんかは、なかなかいい味が出ていると思います。
>>526
確かにニコチンタールも同じような色がつきますが、ここで言われている飴色とはまた違うと思いますよ（私は非喫煙者）

私のところも、１０年後に味が出るように、床と天井はヒノキ、壁は塗り壁、柱は杉の真壁作りです。

>私のところも、１０年後に味が出るように、床と天井はヒノキ、壁は塗り壁、柱は杉の真壁作りです。

それは50年前では標準装備。
築50年の家を見に行ったらそれが「味」なのか否かが分かると思うよ。

実家が築５０年ぐらいですが、良い味が出ていますよ

＞528 さん
＞雑木林さんは一日中書き込んでいるような･･･もうリタイヤですか？
残念ながらまだまだリタイヤできません。
最近涼しい日が続いてまして、あちらのネタが切れぎみです。

＞531さん
確かにね、今50年経ってる家の50年後は想像できる。たぶんそんなに変わってないだろうね。
ここ数年の50年後の家って想像しずらいな。
味じゃなくって傷とか劣化のほうが多そうです。

＞ここ数年の50年後の家って想像しずらいな。
味じゃなくって傷とか劣化のほうが多そうです

だから、そいいう今風の家は、新建材をふんだんに使って25年しかもたない家ですね

>床と天井はヒノキ、壁は塗り壁、柱は杉の真壁

ここまですると施主を選ぶのではないかな

構造材が無垢、床も無垢、壁天井は塗りとかで十分おなかいっぱい

新建材でも有害でないものなら場所によっては使いようもあるし

耐力壁にダイライトとかモイスとか

石膏ボードも、剛床の合板も一切使わないとか、少々無理があるかも

伝統工法とか、ピュアウッドとか、セカンドハウスには良いと思うけど

土壁や木の家で育ったで、自分も伝統工法で建てたよ。原体験ゆうんかな。

確かに欠点も多いけど、心地よく日々過ごしてますよ。

床下と屋根に断熱材かましたり、植樹やグリーンカーテンで涼を呼んだり、南西北に暑さ寒さの緩衝帯を設けたり（縁側や納戸等）建てる場所や建て方でだいぶちゃうやろけどね。

理屈抜きに木や土はいいっすわ

私の実家は築40年になりますが、最近気づいたのですが、玄関の下駄箱が合板で作ってあったみたいで表面の化粧板が何箇所か剥がれ、中の合板が見える状態になっていました。
昔の家ですので玄関はやたら広い上に断熱材は土壁、冬は玄関は寒く、外気との差は殆どないため結露はできないと思います。

昔の接着剤と今の接着剤は性能も違うのでしょうけど、将来どうなるんでしょうね？

＞537
＞昔の接着剤と今の接着剤は性能も違うのでしょうけど、将来どうなるんでしょうね？
接着力は良くなっていると思います、しかし透湿抵抗は大きいので駄目と思います。
合板の問題は湿気（水分）など吸ったときに接着材のため乾き難いことだと思います。
木材は水分を含むと膨張します、合板は水分の多い所と少ないところができ無理な力がかかりベコベコになります。
合板を使用した野地板は寿命が短いようです。

>>537
４０年も持てば十分ではないでしょうか？
そろそろあちこちリフォームの必要があるのでは？
>>538
＞合板を使用した野地板は寿命が短いようです
私のところも野地板は合板で失敗したのですが、最近の建築では合板が主流のようです。
早く情報を仕入れていれば、工務店に注文をつけたのですが（泣）

床下といっしょです。点検できることが重要。

>537

シックハウス対策で建材の接着力は弱なっとるよ。

集成材も合板も軒並みな。

価値観やろけど、将来65歳くらいで立て替えとか普通しんどいわな

>>538
ル―フィングの裏で結露してるんじゃないかと考えています。

合板ならやばいんかもね、、、

>>542
工事中のルーフィング下に手を差し込むと湿気ているのがよくわかる。

＞542
結露してるでしょうね、幅の狭い杉板なら乾燥後隙間だらけですから水蒸気は即屋根裏に抜けます。
屋根裏を換気すれば良いわけです。

ログなら結露知らずですよ

住み手を選ぶかもしれませんが

＞546

へ～、そうなんですか。
もっと具体的にお願いします。
by 本物

>546
まず結露の定義からしないと。
前にも土壁は結露しないと、うそぶいた者がいた。

ケムマキさん。
床と天井の断熱材は何をお使いですか？

GWです

あの～　結露って意味知ってて書き込んでいるんですか？

工事中の開放された空間（温度差が生じない状態）で結露って起きる訳ないでしょ。それは蒸気が抜けきれない状態。結露って水になることだからね。