自然素材の家、実際どうですか？

ぽろぽろぽろぽろ落ちてカビの心配もある
怖くて採用できません
シラス壁にしたいと思っています
土ではなくセラミックです

商品により色々あるのかもしれないが、シラス壁は硬くて粒子が粗い感じだったな。
角の部分とかに肌が当たったら痛くない？

＞465
トイレと押入れ以外の壁の仕上げは何を使用してるのですか？
漆喰はアルカリでカビを押さえる働きをするので一理有る。

外壁（そとん壁）の掻き落としはイタイだろうね、当たり前だが

中霧島壁はさほどじゃない印象かな

ぽろぽろは落ちない

新商品のシラス漆喰って奴は滑らかだな

混ぜたらなんだかよくわからない気がするけどね

ゼオライトの塗壁もあるよ

確かに、うちの実家も押入れは漆喰でした。でも和漆喰ですよ。
スイス漆喰とかスペイン漆喰ではないです。こて目もありますので、押入れ用とは感じませんけど。
なぜ昔は和漆喰を押入れやトイレに使ったんでしょうね？

>>472
＞なぜ昔は和漆喰を押入れやトイレに使ったんでしょうね？
昔は科学的データもありませんでしたが、先人の知恵で調湿性や消臭性が認められたからでしょうね

>473

同意

塗りでいくなら荒壁、中塗り、ジュラクのいずれかが一般やったみたい

漆喰て強アルカリでカビやウイルス抑制の効果もあるんやで。もどきはしらんけどね

>>472　>>473
そんな難しい理屈ではなく、工事費が安かったから。

構造材の無垢や土壁についての良さは疑いようはないけど

聚楽壁や荒壁、中塗には正直あまり魅力を感じないです

見た目も機能性も費用対効果も（聚楽壁なんて本物は高いでしょう）

シラスの方が良いと思うなぁ、シラスも高いけど、、、

あと、漆喰に調湿調湿言ってるけど、調湿だけなら珪藻土の方が上では

見た目や強アルカリ性に魅力あるだろうけど

今だとゼオライトとか塗ってみたい気がする

＞476
防カビ屋さんは珪藻土だけは避けた方が良いと言ってるカビの温床になり易く、繁殖すると殆ど対応できないらしい。

それだけ調湿というより吸湿のキャパシティが高いという事でしょう

珪藻土は発がん性の方が気になりますが

シラスも防カビ作用があると謳ってるが施工不良でカビが出た事例がネットに出てる

湿式塗料である以上つなぎのバインダーはきちんと乾燥させなければかびるという事か

そこで
ゼオライトですよ。
放射性物質も？

確かにゼオライトはセシウムなどの吸着剤として使われているが･･･
その辺を飛び交っているセシウムが室内で吸着していくとどんどん濃度が上がるのか？
逆にヤバい。

なんでその辺を飛び交ってるのが室内に全部入るのさｗ
飛び出すナノイーイオンか何かなのか

＞475

費用が安かった？？

一番簡素な仕上げは荒壁やぞ？
荒壁から漆喰まで3~6工程はあるんやで？
ちゃんと施工するなら材料工賃工期、倍ではきかんよ？今も昔も
まー湿式はやりようがなんぼでもあるで一概にはゆえやんけどな

けいそう土は科学製品無添加はたしかなかったかな、、、

>481
全部なんてどこかに書きましたかね？
ゼオライトは金属(鉱物)でセシウムも金属です。
ゼオライトが放射性セシウムの吸着に使われているのはセシウムとイオン交換をして結びつくからです。
吸着したものが簡単に飛び出したら除染には使えませんよ。
そう考えると放射能濃度の高い地域、東日本太平洋側での使用は考え物でしょう。

>483
勿論、「ただちに」影響がある値になるのは限られた地域でしょうけど。
法律的には年間一ミリＳＶを超える住宅があったとしたら放射能管理区域に指定されるかもしれません。

>>482
で荒壁では商品にならんだろう。建売が天井までボロ隠しでビニクロ貼るのと同じ。
戦前～７０年代までの住宅本みればわかるよ。

＞485

一般的ではないけど、荒壁仕上げの家は現代でもあるよ。

土と藁のテクスチャーが好きならありちゃうか？

ビニルクロスと同等？？

価値は人それぞれやけど、価格は土壁のが何倍も高いがな

>>483

吸着量に限界があるでしょう。。。
まあ関東以北で使うのがベターかどうかは私にもわかりませんがね。


荒壁の味？は良くても、そのままってのもちょっとさびしいですよね。
徐々にはがれてきそうだし。いかにも内装費用を削減したって感じだし。。。

>>486
寂しそうだから相手してあげよう。

クロスの見本帳のほとんどが織物の時代のことだよ。

＞488

漆喰が安いたら、土壁が安いたら
柱に通し貫を通して、竹小舞を編んで、荒壁だけで4回中塗り2回それでやっと仕上げ塗り。
仕上げまで、1~2年かける事もざらやでな。
構造からして集成材は使やんし、プレカットもほぼ使えやヘん。
都市部で今土壁の家建てようと思たら、坪80~100位がスタートやぞ
昔の土壁の家ももちろん、当時のお金の価値に直しても最低これくらいはしとるわな。
だから今みたいにボンボン壊さずに何代も住まい続けたわな。

住宅の需要が増えてきて、あんたのいうクロスやボードが出てきたのは、昔ながらの家のコストや工期に多くの人がついていけやんだでやろ。
あんたのいう話は順番や価値、価格の並びがおかしいわ。
実際買う気がなくても例えば「東京都伝統工法」とか打てば値段も良し悪しもネットで見れますやろ？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

＞489
駄目な物は時代に淘汰されるのです、骨董価値としては別ですが。
ユニットバスも最初は馬鹿にされていましたが今は主流になってます。
長持ちすれば良いは若い方には通用しません、伝統工法は所詮懐古趣味です。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

ラジウムとかラドンを塗りこめばいいんだよ。
両温泉ともすきでしょ。
野生の猿も浴するぐらいだから、危険ではないんだよ。たぶん。
両物質ともとはウランですが、全て自然界にあるものです。

京都、冷泉家の文庫について調べてみよう

＞490

今、木や土なんかの素材が見直されてきてますわな。
俺自身最近建てた施主の一人やけど、全然年寄りと違うよ。まー家でも何でも好きずきですやん？自分が好きで支払いできるのならええんとちゃいますん？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

ビニルクロスが好きならスレ立てて盛り上がればよろしいやんか？

ケンケンケーン

でも工期が長いですよね。。。

＞496

そーなんです。うちは、荒壁で住みだして仕上げはすみながらでした

ケンケンケーン ってなんね？

＞498
煙に巻く新手の荒らしらしいと話が出てる。

ああ、妻の実家が築百五十年の、私の実家が築四十年の竹下地の土壁、化粧塗り仕上げ。
確かに、内装に漆喰を使っているのはトイレだけ。
取り壊したくて仕方ない。
冬はテントよりはましというぐらいに、寒い。
一度暖めればその後の温度変化が緩やか、という築熱力のあるログやコンクリ住宅とは違う。
蓄熱力はあるはずなのに、上下の断熱性能が決定的に不足している。
で、
夏は、温まりにくいかというとそうでもない。
熱を溜め込み、朝まで熱い。妻も、夏に里帰りするときは、「3度は高いんだよ」と覚悟していく。
「夏をむねとすべし。」なんてウソじゃないか。

このスレも、最初は内装の塗り壁素材や、以下の無垢材の塗料とか話題にしてたのに、
途中から戦前伝統建築原理主義者が現れたよね。彼が発狂した姿がケムなんとかじゃないの？
戦前の大工に、金物や断熱材や構造用合板、石膏ボードとか支給してやったら、どんな家を建てるかな？
こんなもの家が腐る。と投げ捨てるかな。

＞500

工法が同じでも立地や建て方で変わってくるからなんともいえやんわな。
築150年てほんまでっか？？築15年の建て売りじゃなくて？？現存しとるだけでもすごいな。その話がほんまなら、奥様のご実家はそれなりの家柄なんやろうから土壁にチリがあればなおすやろし、手をかけて愛着を持ってすまわれとるんでしょうね。屋根と床下に断熱材かますだけで随分よくなるんとちゃいます？
我が家は屋根と床下は断熱しとるし、築数年の現在、お宅がいうような暑さ寒さはないよ？
実家がそれぞれ南国と北国とかか？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

しばらくこない内に荒れてますね。

＞500

新建材の氾濫する中でもノミや鉋でこだわった仕事をする人もいれば、そうじゃない人もいますので仮に新建材のようなものがあったとしても、それらに依存しなかったのではないでしょうか。

金物の家は上棟時かなり揺れがある一方、木組みの家は筋違いや壁無しでも揺れないそうですよ。
木の固定は木のがよいのでしょうね。

建替える前のウチの実例から言うと、母屋（明治生まれの藁屋根にトタン被せ仕様）
ハナレ（築３０年のスレート葺き、外壁木目トタン仕様、一応断熱材は入ってた）

冬場の寒さは隙間風の多さで母屋の圧勝。夏場の熱さはハナレの圧勝。

現在のそこそこであろう自宅比では、冬場の暖かさは格段の差ですが
夏場の窓開放、自然換気での涼しさは昔の母屋の方が上。

まずは日中の陽射しが違う、昔の家は全くと言って良いほど屋内に陽射しは入らない
開放できる面積も圧倒的に上。
屋根は分厚く軒が深く、とにかく室内が陽射しの影響を受けることがない。

夏を旨とするって昔の考えは、まんざらではないと思うよ。
もちろん冷房は無しって条件でね。

だから、昔の家と今の家を分けるのではなく、昔の家の良いところを今の家に取り入れれば良いだけです。
私の家はそうしましたよ

昔の田舎の家、（茅葺クラス）は昼間でも薄暗いからね。基本昼間は家にいないからどうでもいいんだろう。
http://www.city.kobe.lg.jp/culture/culture/folk/estate/bunkazai/syokai...
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/70/09/539a6e4f4d8001e0ea962efc7bf7...
軒の出が格段に違う。
コレだけ軒が出ていれば、外壁に雨がかかるのは台風のときぐらいだろう。
これらの家の基礎は10cm、よく300年以上も朽ちずに残っていたものだ。

妻の実家は、当時流行の最先端だった都市部の瓦葺の家を模した物だからね。

＞505

具体的にどーゆーことなん？

自然素材の家を検索したら、木視率という言葉を発見しました。
皆さんは、木視率を考えて作りましたか？

http://www.toyo1040.jp/article/13478613.html

そんな言葉があるのですね。
すべて木とすると色調が単色モノトーン(無垢なので決して同じ色は無いのですが)となります。
日常にはあまり無いモノトーンに非日常という違和感を感じるものだそうです。

会社などの疲れを癒すために非日常の演出によって心地よさを感じる人もいるでしょうし、逆に毎日触れる部分が非日常だと？となる人もいるでしょう。
コストは別として、好みは人それぞれですね。

木視率…そんなのあるんですねー。
木が好きなら別に関係ないんじゃないかと思いますが(;´▽`)

いくら好きなものでも、たくさんありすぎるとうざいのでは？

私としては、うざいというかうるさいとか落ち着かないと感じてしまう人は本当の意味で好きではないのかなと。

ログハウスはいい例じゃないですか？
本当に好きだからこそ建てるに至るわけで。

木視率100%です。
遊びに来た友人は皆落ち着くと言ってくれます。
ついつい深酒です。

新建材視率は？

プリント化粧木目も、木視率に入るのだろうか？

フローリングを無垢材にする人は少なくないけど、全面板壁や板天井は少ないだろうね。

＞515
写真は載せないけど壁も天井も無垢杉板、部屋の仕切り、台所台なども、外壁も。

うざいというより実用的でない。汚れやすいし劣化も目立つし。

＞517
安物・偽物は経年劣化。
本物は経年美化だよ。

>本物は経年美化だよ。

そんな売り文句に踊らされちゃったんですね。
それとも自分で自分を暗示に掛けてるのか。

１０年後に汚くなる家
１０年後に味の出てくる家

どちらが良いかは人それぞれ

安物は傷になり、本物は味になるのです。
安物買いの銭失いって言うでしょ。

世の中、お金の無い人も沢山いるので、そういう言い方はどうかな？

良かったね、失う前に気付けて。

確かに、築10年位のモデルハウスの経年の味わいは、良かったですね。

白木が飴色に変わってきてました。

アメ色って、古い感じがしてイヤだ

＞524
それはニコチン（タ－ル）の色です。
元喫煙者です、止めた後、大掃除して分りました。

7年目のログハウス。
天井・壁・床すべてパイン材、やや飴色がかってきていい感じ。
薪ストーブのタイル炉台前フローリングについた熾火のコゲ跡・・・味だなァ！

雑木林さんは一日中書き込んでいるような･･･もうリタイヤですか？

>>525
古い感じと汚いとはまた違いますよね
昔のお寺なんかは、なかなかいい味が出ていると思います。
>>526
確かにニコチンタールも同じような色がつきますが、ここで言われている飴色とはまた違うと思いますよ（私は非喫煙者）

私のところも、１０年後に味が出るように、床と天井はヒノキ、壁は塗り壁、柱は杉の真壁作りです。

>私のところも、１０年後に味が出るように、床と天井はヒノキ、壁は塗り壁、柱は杉の真壁作りです。

それは50年前では標準装備。
築50年の家を見に行ったらそれが「味」なのか否かが分かると思うよ。

実家が築５０年ぐらいですが、良い味が出ていますよ

＞528 さん
＞雑木林さんは一日中書き込んでいるような･･･もうリタイヤですか？
残念ながらまだまだリタイヤできません。
最近涼しい日が続いてまして、あちらのネタが切れぎみです。

＞531さん
確かにね、今50年経ってる家の50年後は想像できる。たぶんそんなに変わってないだろうね。
ここ数年の50年後の家って想像しずらいな。
味じゃなくって傷とか劣化のほうが多そうです。

＞ここ数年の50年後の家って想像しずらいな。
味じゃなくって傷とか劣化のほうが多そうです

だから、そいいう今風の家は、新建材をふんだんに使って25年しかもたない家ですね

>床と天井はヒノキ、壁は塗り壁、柱は杉の真壁

ここまですると施主を選ぶのではないかな

構造材が無垢、床も無垢、壁天井は塗りとかで十分おなかいっぱい

新建材でも有害でないものなら場所によっては使いようもあるし

耐力壁にダイライトとかモイスとか

石膏ボードも、剛床の合板も一切使わないとか、少々無理があるかも

伝統工法とか、ピュアウッドとか、セカンドハウスには良いと思うけど

土壁や木の家で育ったで、自分も伝統工法で建てたよ。原体験ゆうんかな。

確かに欠点も多いけど、心地よく日々過ごしてますよ。

床下と屋根に断熱材かましたり、植樹やグリーンカーテンで涼を呼んだり、南西北に暑さ寒さの緩衝帯を設けたり（縁側や納戸等）建てる場所や建て方でだいぶちゃうやろけどね。

理屈抜きに木や土はいいっすわ

私の実家は築40年になりますが、最近気づいたのですが、玄関の下駄箱が合板で作ってあったみたいで表面の化粧板が何箇所か剥がれ、中の合板が見える状態になっていました。
昔の家ですので玄関はやたら広い上に断熱材は土壁、冬は玄関は寒く、外気との差は殆どないため結露はできないと思います。

昔の接着剤と今の接着剤は性能も違うのでしょうけど、将来どうなるんでしょうね？

＞537
＞昔の接着剤と今の接着剤は性能も違うのでしょうけど、将来どうなるんでしょうね？
接着力は良くなっていると思います、しかし透湿抵抗は大きいので駄目と思います。
合板の問題は湿気（水分）など吸ったときに接着材のため乾き難いことだと思います。
木材は水分を含むと膨張します、合板は水分の多い所と少ないところができ無理な力がかかりベコベコになります。
合板を使用した野地板は寿命が短いようです。

>>537
４０年も持てば十分ではないでしょうか？
そろそろあちこちリフォームの必要があるのでは？
>>538
＞合板を使用した野地板は寿命が短いようです
私のところも野地板は合板で失敗したのですが、最近の建築では合板が主流のようです。
早く情報を仕入れていれば、工務店に注文をつけたのですが（泣）

床下といっしょです。点検できることが重要。

>537

シックハウス対策で建材の接着力は弱なっとるよ。

集成材も合板も軒並みな。

価値観やろけど、将来65歳くらいで立て替えとか普通しんどいわな

>>538
ル―フィングの裏で結露してるんじゃないかと考えています。

合板ならやばいんかもね、、、

>>542
工事中のルーフィング下に手を差し込むと湿気ているのがよくわかる。

＞542
結露してるでしょうね、幅の狭い杉板なら乾燥後隙間だらけですから水蒸気は即屋根裏に抜けます。
屋根裏を換気すれば良いわけです。

ログなら結露知らずですよ

住み手を選ぶかもしれませんが

＞546

へ～、そうなんですか。
もっと具体的にお願いします。
by 本物

>546
まず結露の定義からしないと。
前にも土壁は結露しないと、うそぶいた者がいた。

ケムマキさん。
床と天井の断熱材は何をお使いですか？

GWです

あの～　結露って意味知ってて書き込んでいるんですか？

工事中の開放された空間（温度差が生じない状態）で結露って起きる訳ないでしょ。それは蒸気が抜けきれない状態。結露って水になることだからね。

真壁でＧＷどこに使うんですか？

>>551
単に工事中というのが頭になかっただけだと思いますよ
>>552
普通に柱間に使いますが、何か？

552＞疑問はおっしゃる通りです。柱の間が土壁なのが本来の真壁であり、もちろん断熱材など入れることができません。最近は552＞のように、内部の空洞にロックウールを詰めて、ビニルクロスに付け柱をはり真壁と称する事もあるようです。本物巻とコストに天地の開きがありますよ。

やっとマトモな人が出てきたと思ったらあなただったか。笑

ケムマキさんじゃなかったのね。

＞544　by 雑木林の住人 さん

で、雑木林の住人さんはどのようなお住まいなのでしょう？

>>556
雑木林の住人さんはここでは有名人なので、過去レスを読めばすぐにわかりますよ

＞544　by 雑木林の住人 さん
雑木林って涼しいんでしょうね。
雑木林っていうのはどのくらな広さのことをいうのですか？

＞557 匿名さん
どーも、あっちこっちで偽者が出現してるようですよ。

>>556
ちょっとぐぐって見ました。

工法はログハウス（マシンカットラミネートログ 113mm厚）
1F：22.7坪、2F:18.2坪、計41坪ほか床下を半地下室にしてますH=1.8ｍ：22.7坪。

①夏場は朝のみ窓全開で冷たい空気を取り込みます。
②8：00～8：30頃、外気温が上がってきたら窓を全閉。
③14:00頃、Ⅱ地域とはいえ外気温は34～35℃、1Fは28度台をキープ。
④この頃2Fはたぶん外気温と同じくらい。
⑤16:00頃、外気温が下がってきたら窓を開ける。
⑥太陽が沈んで屋根が冷えたころ4ヶ所の天窓も全開。
⑦これで2Fも26℃くらいぐっすり快眠！。

これでエアコンも扇風機もなしで暮らしてます

>554さん、
真壁構造は大壁構造に対する対語です。
昔の日本建築は土壁の真壁構造でした。
付け柱などで真壁風にする技法もありますが、真壁構造ではありません。

真壁構造とは、柱や梁材など、室内側の構造材をかくさずに仕上げる技法のことを言います。
ＧＷを充填断熱材として使っていても、大壁構造でなければできないというわけでもありません。
構造材を現しで、しかも、土壁の替わりに断熱材を使う技法も真壁工法といえます。
土壁は調湿性は優れていますが、断熱性は劣ります。
断熱性の向上を求めたＧＷでの真壁工法は現在の住環境に呼応した住まい造りといえます。
したがって、土壁＝真壁でもなく、真壁＝土壁でもないのです。
土壁でも大壁構造にしているところも多々ありますよ。

>560さん、
新しくスレに参加している方達に誤解を生じないためにも、
560さんの省エネ区分と7月度8月度の月間平均気温を情報提示して下さい。
そういった情報があれば読者も大きな誤解を受けずに、
自分たちとの比較ができるのではないでしょうか。

⑥に関して、夜分の急な大雨に対してはどう対処していますか？
⑦の26℃の快適な室温になる時間帯を教えてください。

＞554 by 雑木林の住人さん
雑木林だと秋には紅葉になるんでしょうか。
自然素材の家と相性良さそうですね。

＞560 by 雑木林の住人さんのファン　
＞ちょっとぐぐって見ました。

どーやってぐぐるの？

＞562 by 匿名さん
＞新しくスレに参加している方達に誤解を生じないためにも、

＞560 さんはファンだそうですので、是非＞554 さんの情報をお願いしたいですね。

その他、＞554 さんにはいくつか質問でてますし、すぐに答えてくれると思いますよ。

＞561
断熱性の向上を求めてGWって、どういうことですか？断熱材の中でもGWが優れているってことですか？

よほど都合が悪いみたい、偽者さん。