半年前に新築戸建を購入しました。
同時に数軒の家が建ったのですが、入居後に低いブロックで仕切られている隣家がこちらの家に向かって室外機を２台設置しました。
我が家側の壁には1・2階合わせて5箇所窓があり、ほぼ一日中（夜中までずっとです）響く音に悩まされています。
対策として、「防音フェンスをつける」という事を検討しましたが、
費用がかさみます。（フェンス本体だけで25万くらいします）
そこで、”音の発生源は隣家なので隣家側の敷地に、隣家側の負担でフェンスをつけてもらいたい”ということを思ったのですが、こういうことを頼むことができるのかどうか・・？こじれると、民事裁判の域にはいってしまうのか・・？・・という疑問が出てきました。
皆さん、こういう場合はどのような話合いをすればスムーズにいくと思われますか？
ちなみに、不動産屋の人が話の仲介に入ってくれるらしいです。
[スレ作成日時]2007-08-06 00:57:00
そんなにうるさいんですか？今の季節だから窓は閉めてますよね。
窓を開ける季節になると大変じゃないですか？？気の毒。
私なら、ここで被害を受けてる人を叩いてる人よりも、
自ら被害を受け続けてる人の意見を重要視しますね。
【音（振動）】と【光】と【臭い】は、
人間が自分を守る自己防衛本能を発揮して、
無意識でも反応してしまうものじゃないですか。
（身近な事例に置き換えればすぐに理解できる）
室外機の音（振動）で問題があると認識してる人が多ければ、
個人差を配慮しても、人間が継続的に聞いてると
不快に感じる音ってのがある可能性が高い。データがないだけで。
確か、ここで叩いてる人が実際に音を聞いたけど問題なかったと書いてたけど、
『継続的に』聞いてないよね。実際に問題ないと言ってる人が『継続的に』
音を聞いてたら、どういう身体的影響をうけるのか興味がある。
叩いてる人は、是非やってみてくださいよ。期待して待ってます。
私が家を建てるなら、ここに書いてある被害を考慮して、
隣家から３～４ｍ離すか道路側に設置する、もしくは防音フェンスやブロックを設置する。
そのくらいの投資はやると思うね。
近所トラブルになるとカネには変えられない・誰にも言えないストレスが互いに溜まるし。
最初は皆無知だから、相手の誹謗中傷合戦になるし。
『将来問題が起きてから支出するであろう経済的負担のリスクを削減する』
この考え、とても合理的ですよね。大金を投じるわけだし。
節約してるのに、カネが出て言ったら元もこうもない。
公害等調整委員会だ、裁判だ、設置場所を移動させろとなったら、
世間様の笑い話にはなるが、設置者は笑い話では済まないね。
『安易な気持ちで室外機の設置場所や設置方法を決めない』
ここで叩いてる人の『無責任な』意見を聞かずに、
ちょっと隣人の立場にたって脳みそをちょっと使うだけで、
カネを使わないで、文句も言われずに、こつこつ『確実に』節約できる。
家を建てるとなると気持ちが上がって、業者に全て甘えちゃうこともあるけど、
業者はここに置いても問題ありませんよっと言っても、責任をおうのは設置者自身。
ここを見てる人には、賢く選択したほうが良いと思う。
あと、被害を受けてる側が
防音カーテンやら防音ガラスにすればいいとか言ってる人がいますけど、
あれ効果があるかというと良く分からないです。
なんせ音ってのは壁や床も響かせますからね。
ほぼ逃げられないものですから。
一部を防いだところで別のところから入ってくるんです。
個人で安く対処するなら、騒音が激しい職場で働いてる人が好んでつける耳栓か
イヤーマフ、ノイズキャンセリングヘッドホンをするしかないと思いますね。
【参考】http://mimisen.0014.biz/
悩んでる人が多いから、こういうサイトも増えてるんでしょうけど。
ここで悩んでる人がいたら、これを参考にアメリカから輸入するのも
１つの手段かと思います。
しかし、知れば知るほどヒドイ話です。
大金かけて買った自宅やカネを払って住んでるマンションで
隣人のせいで、無過失に被害を受けるわけです。
その被害を防ぐために、耳栓を買ったり、防音カーテンやガラスを設置することになります。
これから家を建てる人は、こういうヒドイ話を起こさぬよう
少しの時間でもいいので、隣人への影響を脳みそを使って、賢く対処するべきだと思いますね。
エネファームだ、エコキュートだ、灯油ボイラーだと
特定の室外機を叩いてる不思議な人もいますが、
そういう印象操作に惑わされないように、しっかり対処しましょう。
そんな狭い土地を買ったら失敗するという、
大変参考になるスレでした。
ありがとうございました。
＞不快に感じる音ってのがある可能性が高い。データがないだけで。
それって、なにも客観的データがないのに、「想像の方が正しい」という事が重要視されるという事？
不快というのは心理的なものだからね。体調一つで不快になったりならなかったり、
音よりも目の前の室外機が気に入らなかったり、で決まってしまう。
狭い、日本に住んでいるのだから、法律でさだめられた基準までは我慢する。
これが普通だと思うけどな。
確かに。
もし、そうではなく誰にでも健康被害がでるようならば、それは個人ではなくてメーカーの責任だ。
耳障りな音は、基準ではなくその人の感性であり、うるさいと思えば、気になり、どうすることもできません。
当然、このような機器を設置する場合はお隣さんのことを考えるのが、人として、近所づきあいとして必要ではないでしょうか。音が出るものを設置する位置を、音の反響する、隣同士の間に設置したいのなら、当然防音対策をすべきでしょう。
私も隣のエネフア－ムから出る24時間の騒音にうんざりしています。隣に言っても生活騒音だ、何が悪いと言って、防音対策はしません。当然ようへきは私どものままです。自分ところのようへきはしていません。人間性を疑います。
元の静けさを取り戻すにはどうすればよいのでしょう。
日本は法治国家ですから、法律に定められた基準を満たしている以上、適法であり取り締まることは出来ません。当然のことです。基準を上回る対策を要求するのは我が儘と言うものです。
>耳障りな音は、基準ではなくその人の感性であり、うるさいと思えば、気になり、どうすることもで
>きません。
> 当然、このような機器を設置する場合はお隣さんのことを考えるのが、人として、近所づきあいと
>して必要ではないでしょうか。音が出るものを設置する位置を、音の反響する、隣同士の間に設置し
>たいのなら、当然防音対策をすべきでしょう。
基準内から、基準までは我慢しましょう。それは、双方に言えること。
近所づきあいをしたいなら、そこまではお互い我慢しましょう。そういう基準を設けている日本に住んでいるのだから。
基準内の範囲すら感性で我慢できないと感じるのは個人差もあることなので、感じるなとは言えないが、基準以下のものにすらそう感じるなら、感じる人が自分で対処するというのが常識。なんで、非常識な他人の感性までフォローしなければならないのか。
常識の範囲で対応できなくて、近所づきあい云々を持ち出し、他人に自分の感性を守ってもらうのが当り前とは、あまりに都合のよいもの言い方にしか思えない。
多くの人たちが言っているように
基準以内であれば自分側での対応をするべきだと思います
それより
すぐゴネる風潮というか、そういった人間が増えてきたように思います
教育のせいですかね？メディアのせい？
生活騒音に基準値はありません。環境基準は、自動車や工場騒音、工事騒音などです。また、法律を犯していないならばかまわないのなら、警察は要りません。人が嫌がることをしていて、法を犯していないから、何が悪いというのなら。こちらも考えざるを得ません。さあ、第一段目で何をしょうかな。
生活騒音に基準値はありません。環境基準は、自動車や工場騒音、工事騒音などです。また、法律を犯していないならばかまわないのなら、警察は要りません。人が嫌がることをしていて、法を犯していないから、何が悪いというのなら。こちらも考えざるを得ません。さあ、第一段目で何をしょうかな。
いや、法律を犯さない限り警察の出番はありません。
法律に違反していない以上、そっちが勝手に嫌がっているだけ。
それを言い掛かりと言います。これに強請、タカり、嫌がらせなどが加わると立派な犯罪です。
警察のお世話になるのはどちらでしょうか。
法を犯さなければ何をしてもいい、という意味じゃないでしょ。
一定の基準も伊達に設けられている訳ではないから
それを判断基準にしましょう、ということ。
もちろん配慮は必要だが。
セクハラみたいに相手が嫌がったらダメ、では
世の中どんな機械も稼働させられず、生活が機能しなくなります。
意味解りますか？
↑解っていたらあんなレスしないよ。
世間知らずな専業主婦の仕業だよ。
＞環境基準は、自動車や工場騒音、工事騒音などです。
いえ、環境基準は、環境基本法第１６条第１項にある環境上の条件について生活環境を保全し、人の健康の保護に資する上で維持されることが望ましい基準なので、その相手を限定していません。
一方、規制基準が、金属加工機械や土石の破砕機等の著しい騒音を発生する施設（「特定施設」という）を設置した工場・事業場において、敷地境界線で遵守しなくてはならない騒音の許容限度です。
思い込むまえに、調べましょう。
騒音は騒音を発するほうが対応すべきです。しかし、騒音を発するほうは騒音で悩む理由がわからないのです。あいてに、一度いい、相手が何も対策をしないなら。相手に法的に許されるいや我からせを徐々にすべきです。先ずは、挨拶をしないこと。ならびに、境界に板を立てること。これらは騒音対策にはならないが、相手に対する意思表示になります。そして、つぎに打つ手は、状況に応じて行ってください。
隣が発する騒音は悪です。人のことを考えずに自分さえよければよいという、情けない人間のくずがすることです。
負けずにがんばりましょう。あなたと同様、隣の騒音に悩む男より。
↑
だから法律的にみて騒音ではないんだからさ、対策も何もないだろ。
頭悪いな、本当に。クズはお前のほうだ。
室外機の音で裁判になったら、民事で負けることもありますよ。
実際のデシベル測定して、生活するにあたり問題があれば撤去・移設の判決が下る。
↑
だから何？そういう判決が出れば従いますよ。
可能性だけでなんで事前に対策をしないといけないの？
↑あなたみたいな人は一戸建てに住む資格ないですね。
自分だけよければなんでもよい的な考えしかないの？
近所の迷惑考えろよ。
事前に対策とれるならとるのが常識だろ。
非常識な住民だ。
＞実際のデシベル測定して、生活するにあたり問題があれば撤去・移設の判決が下る。
室外機に一番近い面の部屋の中で（家の防音による減衰を考慮して）、それでも基準以上の音が室外機からするなら、まず十中八九、故障しているわけで。
故障しているのに放置していれば、もちろん撤去なりなんらかの判決が下るね。
だけど、それは壊れていたらという例で、通常の使用でそこまで音は大きくならない。
生活するにあたり問題というのが、環境基準で一応線引きされているわけで。そこまでも我慢できない人間が、気に入らないと言うだけで他人をクズ呼ばわりするのは、すでに人としてどうかなぁ。
せいぜい５０ｄB超えないようにがんばれ。
あんたみたいのになんかしてもらおうとは思っていない。期待もしてない。
幸いにも、あんたみたいのが隣人じゃなくて良かったわ
↑
基準は守っているのだよ。日本語が解らないのか？
>せいぜい５０ｄB超えないようにがんばれ。
環境基準は場所によって異なる。
65dB以下というところもあるんだよ。まぁ、交通騒音より室外機の方がうるさく感じるなら
病的だけどね。
ここで被害を訴えている人が叩かれているのは
具体的な数値等を示さず、感覚的な物言いだからでしょ。
故障がない通常使用で基準内の音なら
確かに文句言われる筋合いないよなぁ。
ウチは隣近所が接近するような狭い土地じゃなくて良かった。
対策として有効なのはクレーマー住人を追い出す事が一番だと思われます。
２４時間３６５日 合法の室外機を回し続けてやれ！
そうして過剰なクレーマーを追い出してやれ！
室外機の音にも耐えられないような人間は人里離れた山奥で暮らしてくれ！
文明人には迷惑だ！
生活騒音は被害にあった人しかわからないと思います。
お隣が、境界の横に機械音を発する太陽光発電の直流から交流に変換するシャ－プのサンビスタが私どもの窓の前にセットされています。ウオ－とうなっています。シヤ－プにどないかしてと言うと、シヤ－プの○○氏は、所有者からの苦情なら対処するというのです。そこで、お隣にその旨を伝えたら。生活騒音だ何が悪い、といって対応しません。シヤ－プさん、これはエコというよりエゴです。設置基準を設けてください。さらに、隣から苦情があれば真摯に受け、対応をしてください。もう、シヤ－プの製品は買いません。
後から、深夜に稼動する機器を住宅街に設置して、
その騒音で被害を受けた方が金も知識も出して、
設置した方は何もしない。
おかしいよね。
上でメーカーも善意で計測してるというけど、
製造物責任があるからでしょ。
製造物責任を回避したいから、音が出てないというデータを出したいと。
環境省は、メーカーも電力会社も問題ないと言っていた風力発電所周辺の低周波騒音を初めて計測したと発表しましたね。
深夜の室外機の騒音も、国が介入しないとダメですね。
基準内で対処すれば良いというなら、
現時点で風力発電所も問題ありませんよね。
しかし、環境省は騒音を認めた。
高速道路の騒音も、最初は我慢しろと被害を受けた方が叩かれていたが、今では環境アセスメントを実施して、できるだけ音を上の方に逃がす対策が取られる。
無規制である深夜稼動室外機も、将来同様に規制されるだろう。
今から設置する人は、設置方法や設置場所を考えた方が良い。
騒音源から三メートル以内に隣人の寝室がないか、道路側に室外機を設置できないか、囲いができないか。
そういうことを頭に入れて、設置した方が良い。
深夜に稼動する住宅用室外機を想定してない曖昧な基準内なら何をやっても良いという人の意見を聞くか、隣人との摩擦を起こさないように配慮するか、選ぶのは設置者自身だね。
そういえば、最近睡眠で悩んでる人が増えていますね。夜寝てるのに、昼間に睡魔に襲われる人も多いようです。なんででしょうかね。
それから、耳栓をつけて寝てみてください。
騒音がどれだけ人間の睡眠に影響しているのか分かりますから。休日で良いですから。
電車内で大音量のヘッドホンをかけてる人
大音量の音を聞き続けて、難聴になり聴力を失う歌手
重低音を響かせる自動車用マフラー
日本人は、いつから音に対する配慮が失われたんでしょうかね。
不思議ですね。
本当に不思議ですね。
現代人は音に対する耐性が下がったということですかね。
まあ、基準が改められても対策を迫られるのは個人ではなくメーカーですから心配はしてません。
恐らくは「XX年以前に製造されたものは対象外」という線引きがされるはずなので早い者勝ち？
>後から、深夜に稼動する機器を住宅街に設置して、
>その騒音で被害を受けた方が金も知識も出して、
>設置した方は何もしない。
>おかしいよね。
おかしくはない
設置側、メーカー側は法に則って基準以下の音しか出してないと主張しているのだから
クレーム側がそうではない事を裁判などで証明しなければならない
これは至極真っ当な法的手続き
あとから「やっぱりアレはダメでした」なんてのは公害問題でよくある話
でもそれは、被害者が勉強してキチンと裁判で勝ちとった成果
なんでもかんでもクレーム側の主張が通ったら、言った者勝ちの世の中になってしまう
893じゃないんのだから、ちゃんとしましょう
139で誰かが書いているように数値を出さずに話すからおかしいんだよ
>>145
>>基準内で対処すれば良いというなら、
>>現時点で風力発電所も問題ありませんよね。
>>しかし、環境省は騒音を認めた。
って書いてるけど基準内では無いから認めたんだろ
伊方町Ｉ宅で25～55dB出てるから愛媛の１種から３種まではアウトだよね
騒音ってのは基準を超えた音のことじゃん
騒音ってのがどういうレベルがそういうものなのかさっぱり話から見えてこない
不思議ですね。
うるさい
＞１４３
＞お隣が、境界の横に機械音を発する太陽光発電の直流から交流に変換するシャ－プのサンビスタが私どもの窓の前＞にセットされています。ウオ－とうなっています。
うちのお隣も太陽光発電（サンビスタ）、その下にエコキュートのヒートポン王ユニットが設置してあります
家の壁と壁の間は２メートルは離れていません
我が家のリビング窓の真ん前に設置してあります
リビングに真上が主寝室ですが、そこからも聞こえたことはありません（気になる音は給気口からも聞こえてきません）
家の中にいる間は早朝のヒートポンプ稼働音やその直流から交流に変換するボックスから発する音は一切気になりませんし振動も感じませんので問題にもなりません
サンビスタはウォ－と音がしていたんですね、１年以上経ちますが気づきませんでした
基準内なのか、感覚的にうるさいと感じるのか
いつまで経っても無限ループスレ！
製造メーカー相手取り、訴訟起こせばはっきりする
ここで騒いでる連中は
そんな気概も覚悟もないでしょ。
勝てる気がしないから。
所詮その程度。
音が出る機械を後から設置する方は
①基準内といえども近所付き合いとして近隣へ配慮をするべき
②基準内なので隣が何を言おうが関係ない
次の人、さぁどっち？
㈽隣近所に配置図を見せ十分配慮して設置したがクレームを付けられ困っている
最初から全部読みましたが、始めの方はスレ主さんに対して否定ばかりしか意見が出ておらず、大変驚きました。
基準以下の生活騒音ならば問題ないと考える方々が多いようですが、生活「騒音」ですよ。
不快だからこそ生活音ではなく「生活騒音」なのではないでしょうか？
昨今の住宅事情では特に多少の事ならばお互いに譲り合うべきでしょうが、問題が一時的なものではなく継続的なもので、かつ精神的・身体的に負担となるであろう事(平たく言えば自分がされ続けたら不快な事)ならば、配慮をして然るべきではないでしょうか？
その程度なら逆にスレ主側がクレーマーだ。とおっしゃる方もいて驚きましたが、私は自宅の室外機等の設置に際してなるべく隣家へ音が響かないように配慮して設置しました。
後から越して来られた方々も皆さん配慮して設置されていらっしゃいますよ。
振動や騒音は同じ経験をしないとなかなかわからないものですが、皆が同じように感じる訳ではないからこそ、お互いが気持ち良く過ごす為に尚更、配慮すべき事ではないでしょうか？
機械の音ではありませんが、私の近所では犬の鳴き声が昼夜を問わず響き渡り凄まじいです…。
飼い主さんが保健所や市役所の方らしき人達へ罵声を浴びせている所を何度も目撃してしまいました。
人は他人の事はよく見えますが、自分の事は案外見えていないものですよね。
ウチには犬はいませんが、他も含めて気を付けたいなと考えさせられました。
犬の泣き声は多くの人が不快に感じる、それゆえ保健所が動いてくれる
室外機は個人差がある というかお互い様。
いちいち目くじら立ててたら都会で生活できない それゆえ行政は動かない
不快を改善したいなら自分で動くしかない
ＯＫ？
そもそも配慮して設置してもクレーム付けてくる人がいる以上どうにもならん
>>156
「十分配慮して設置した」はずなのにうるさいと苦情を言われたら？
室外機を撤去します？
しませんよね。
配慮は当然。
でもクレームはある。
そういう想像力が欠如した発言ですね。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
