PART2です
一条工務店の i-smart について
情報交換しませんか?
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/160706/
[スレ作成日時]2011-09-12 13:46:41
PART2です
一条工務店の i-smart について
情報交換しませんか?
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/160706/
[スレ作成日時]2011-09-12 13:46:41
太陽光発電の売電が下がるぞ
確かに今建ててメリットなんて何もない。
まだまだ仕様も変わるよ。
変わらなかったら、みんな買わないだろうし。
何故みなさんはi-smartを解約してしまうのですか。
床暖房に未練はないですか。
シューズクロークの入り口に付ける引き戸(展示場で見かける下が空いた引き戸。土間収納の入り口も同様)
は、標準で付くらしいのですが、サイズが一間以上(一間+α)あり、1間幅のシューズクロークには取り付けられないことになっています。
実際には数センチのことらしいのですが、i-smartでは45cmのルールがあり、付けようとすると間口を45cm広げることになるのだそうです。
このあたりはさすけさんも書いておられますが、一間内に収まるように工夫をして欲しいものです。
玄関横にあるシューズクロークですから、中を見せたくないですからね。
これも改善して頂きたい点ですが、どうなることやら....
本当収納の入り口つけるために、45センチ壁を増やさないといけないなんて、理不尽もいいとこ
なんかの作戦ですか?
少し位改良して工夫をお願いしますよ
理不尽が多すぎる
絶対今後の一条工務店のためにもならない
本当にお願いします
一条で建てるから工夫してくださいね
私のこともあと少しだけ考えてください
どうしたら融通きかせてくれるの?
大量解約でないとダメなんですか?
もう少しなんとかしてくださいよ
お互いの為に!
フィリピンの工場でそんな細かい作業が出来ないんじゃないですか。15センチだの45センチだの。
さすけさんのいう通り15センチの確保の為に、45センチの壁作るなんて施工面積増えるじゃないですか
理不尽もいいところ
工夫してくださいよ
大企業なんだし、
工夫でどうにでもなるのに、対応しないのは傲慢で嫌われるだけですよ
施主に嫌われますよ
あからさまにひどいルールは
正直私も解約悩んでるよ
さすけさんのブログに載ってる改善点がなかったら、全面タイルでも床暖でも解約してましたよ
不都合が多いんだから、工夫して減らす企業努力をしろ
恥ずかしくないか??
この先大丈夫ですか?倒産しないでください
ロスがの部品もあるし、、、
企画部しっかりしろ!!!!!!
工夫して下さい
944さん、
思ってたものより全然しょぼいからですよ。
高高に全館床暖房が良いと思いながらも、セゾンやアイキューブでは外観が気に入らなかったんです。
そこに外観が期待できるアイスマが登場!
しかも全面タイルキャンペーン。
しかし、実際は何ともしょぼい中身。何、あの出来損ないのタイルは?あのキッチンは?
ちょっと仕様がマシになったところでオプションだらけ。さらば一条‼
扉の収まり部分の問題、受け止める部分の問題なんで
工夫でどうにでもなる
やる気があるか、ないかだけ
腹たってくるわ、マジで
なんか一条に憎しみを感じるよ
くそルールだらけ
俺達のことはちっとも考えてくれていない
一条都合のルール
ドバチが当たるぞ
営業に洗脳されたが、目が覚めたわ
解約するわ
一条都合の理不尽ルールにはうんざり
馬鹿にするな!真剣なんだよ俺達は
一生に一度だからな
さようならこんな企業もあると勉強できたわ
私も会社経営していますが、こんなルールは消費者に嫌われるだけ
あからさま過ぎて、こわくなるわ
社長が変わったくらいからおかしくなってきたな
この会社
一条都合の非常識ルールは
今すぐ改善してください
日本中皆そう思っています
施主を無視した
一条都合の非常識ルールは撤廃してください
今日加古川展示場へ行ってきたが
営業の態度がすごく悪い
不満を言ったら、止めればって感じの対応された
本社がそういう姿勢だから、そういう教育なんでしょうか?
そろそろ、「i-smart解約する(した)人集まれ」みたいなスレ作ったらどう?
作って下さい
営業も客と企画部の板挟みで疲れているんじゃない?けどそんなの客には関係ないけどね!見切り発車の一条がいけない!
なんかi-smartの施主って、今までの一条信者とは違う種族のようですね。
マイホームを建てるんだから泣き寝入りせず、納得のできる家を建てたいというのは当然なんだけど
この時期になって一条だって、あれこれ施主の意見を取り入れてられないと思うので
賢い施主ならば、そういう要望は一条と内緒でコソコソとやるもんです。(笑)
ま、それでもダメなものはダメなんで、○○をサービスしますから~、、なんて話で丸くおさめる。
これも一条の筋書きだったりするのだけれど。
どちらかと言うと一条は、家を建てはじめてからのトラブル(建設中)や不都合が多い気がするので
建てる前からこんなに荒れてて大丈夫か?って正直思いました。
やっと952さんの書き込みが無くなってくれる訳ね。『ドバチ』のフレーズ等々なんとなく今迄どんな書き込みしてた人か想像つくんだけど…嬉しいわ(笑) 一条も色々問題あるとは思うけど、この方がどこぞで社長してる事が驚きです。 なんにせよ『次のHM探し頑張って、以降は一条関連スレへの登場勘弁してね♪』
鏡面男が一人で騒いで荒れてるように見えるだけ 名変えて連投キモいし早く出て行ってくれないかな
一条工務店は、サービス、値引きは、絶対有り得ないし絶対しません!丸く収まらないから解約しました!
解約にはどれくらいかかりますか
30くらいもってかれた
他の方からの情報も合わせると、だいたい30くらいが相場のようですね。
自分のところも、100万振り込む前から、「解約時は30くらいいただくことになる」と言われました。
962さんは値引きを期待していたのですかね。
基本的に寝美化がないのが特徴で、他社はどんどん下がるとも聞きますが...でも、下手な交渉で本当はもっと安かったのでは?と疑心暗鬼になるより、値引きがない方が公平な気もしますが....
サービスもあまり期待できないので、契約中の人は、いかに標準で付いてくる設備を取り込むか考えた方が得策ではないかと思います。
ただ、注意しないといけないのは、営業も設計も標準で用意できるのはこれこれですと説明しないことです。
この掲示板や、建築中の方のブログで何が標準で何がオプションなのか、自分で情報収集して交渉に当たらないと、後で「そんなこともできたのか」と悔やむことになりかねません。
私が思うに、営業も設計も故意に教えないわけではないようですが、顧客側に立っての提案量が弱いようです。
まれに、標準品をオプションですという営業もいますのでご注意を。
962さん
私も人によって値引額が変わるような他社のやり方よりは一条の誰も値引しないやり方の方が公平でいいと思います。一条が値引きしないのはよく知られていることでは?
>966 1Qさんも触れていますが、一条工務店は基本的に、会社が標準としている物・事(いわゆる一条ルールなるものを含む)以外は、極力避けたい、要するに、「なるべくめんどうな事はしたくない」といった対応方針のようです。服などでいえば、デザインなどは同じ既製品でサイズだけはS、M、Lと選べる、といった感じに近いかな。オーダーメイドじゃない、という割り切りが必要です。
黙っていると、当然のように標準仕様の流れで進みます。そういう会社、商品だと思って契約する、付き合っていく、そんなところがコツではないかと感じます。そして、いろいろ勉強、研究して、オプションで付けられるもの、できる事、を施主みずからが見つけ出して対応してもうらように交渉しながら家作りを進めて行く、そんなところが「醍醐味」なのかな、と最近感じています。
だから万人向けのメーカーとは言えないでしょうね。一方、あまり考えたくない、与えられるものでいい、という方には向いているかな。
でも良いところもあって、他のメーカーみたいに、勧められるがままに希望を取り入れていたら、びっくりするほ高額になっていた、ということにはなりにくいという点は一つの安心ポイントではないでしょうか。
967さんへ 着手承諾寸前の打ち合わせの出来事で一条ルールは、出来ない事は承知の上でした。誠意と信用の問題と楽しく家造りができないと判断したからです。本当に残念な結果でした。
969さん
967です。そうでしたか…。私も同じく着手承諾寸前でハンコ押すのやめました。沢山あって書ききれない位の一条ルールに縛られ解約します。楽しくなかったですね。何が標準で何がオプションかも分からないまま進んでいく…。付けたいと思っていたものも随分進んで後からオプションと知った。最初に予算を言ってあったのに… 外構なしで500万もオーバーって… ローン地獄におちるとこでした。
i-smartの仕様はいつ頃に確定するのでしょうか?
扉の15センチルールや鏡面のシューズウォール、親子ドアのデザイン変更、は近日には改善されないのでしょうか?
それならば解約するだけです。
これをみている営業さん、設計士さん、変わらないなら変わらないと教えて頂けませんか?
親切な方教えてください。
自分の営業に聞いても検討中としか答えてもらえず、
解約するにできません。ほんとう困ってます。
どなたか人間味のある一条の方教えてください
お願いします
971さん。
>扉の15センチルールや鏡面のシューズウォール、親子ドアのデザイン変更、は近日には改善されないのでしょうか?
扉の15cmルールというのは、シューズ・クローク等の入り口の釣り戸のことでしょうか?これは私も期待していますが、さすけさんのブログによれば本社で検討中とのこと。私が聞いているのは1間では収まらないので、その壁の面を伸ばすのであれば、最低単位の45cm必要と言うことです。
シューズ・ウォールの鏡面については、ずっと前の116で書いていますが、私はシューズ・ウォールの鏡面仕上げの間は正式に無くなったと聞いています。靴入れが鏡面でないと困る人のために、シューズ・ボックスのピアノ・アイボリーとピアノ・ブラウンがありますが、それではダメなんでしょうか?
親子ドアは、リビング用のガラスの入ったドアのことでしょうか?これについてはあまり書き込みを見ませんが、どなたかが交渉中なのでしょうか?
私は、居室のドアに、このガラス入りのドアを採用するよう要望を出していますが、デザインについては触れていません。回答はまだもらっていません。
IQさんありがとうございます
おそらくそうではないかと予感していました
これで踏ん切りがつきました
騙されているという、不信感が限界でもう新築はまかせれません
残念ですが、解約します。時間返して欲しいです
971さん。。
>扉の15センチルールや鏡面のシューズウォール、親子ドアのデザイン変更、は近日には改善されないのでしょうか?
私の担当者の話では、もう改善されているということですが・・・(9/30現在)
地域によって違うのかなぁ~。。でもね、改善されないのであれば、やめちゃえば・・・あくまでも
施主の意向なんだから、請負業としての立場を忘れているような業者にまかせっきりじゃぁ。。。
施主もやはり多少は勉強しないと。。。施主が業者に言ってできないようであれば、できる業者にやってもらえばいいのでは・・・・
自分は、できないところは、他の業者にやらせます。ときっぱり担当者に話しているし、
正式な契約時にはその内容を文書にして、契約書と一緒に双方で保管するようにしてますが・・・
自分も親子扉がダサいと感じていたので親子ドアは付けずに、その部分はスリットスライダーにしましたよ。
扉をスライドしてリビングダイニングへと入っていく感じが、今までにはなく良いと感じています。
あとシューズウォールもやめて、シューズボックスで鏡面仕様にしました。
シューズウォールのデザインは斬新で良いと思っていましたが、鏡面仕様がないのとプッシュ部分が経年劣化で、閉まりが悪くなりそうな懸念があったので断念しました。
ちなみにシューズボックスに関しては形こそはキューブと同じもの(コの字型)の、新たにスマート用にクロームメッキの取っ手が付いたデザインみたいです。
真ん中には人工大理石の受け板がついているので、鍵や判子等も置く事が出来ます。
シューズウォールの鏡面仕様廃止はとても残念だと思いますね。
>私の担当者の話では、もう改善されているということですが・・・(9/30現在)
974さん。どの部分が改善されているのですか?
15cmルールですか?
鏡面の件?
ドアのデザイン?
よろしければお教えください。私の営業にも言ってやりますので。
なんだか一条は大変融通が利かないという事は
読んでてわかりました
974さん教えてください
私も知りたいです
私は東海地方です
今一条とFPのいえで検討してましたが、この掲示板の通りだと、一条の営業の言うことは半分くらい嘘ですね
扉15センチとかよく分かりませんが、扉つけるのにさらに壁が必要で、料金とられるというカラクリですか?
恐いですね
展示場みてきたが、キッチンは好印象でしたが、親子扉が薄くて安っぽかったですよ
セゾン、キューブとは比較にならないレベルでした
こういうのが、コストダウンなのかな?
坪単価上がってるのに何で??
制約多すぎるなら、時間もったいないから、FPにしよかな?
誰かFPと一条悩んでるひといますか?
977さんへ
融通は本当に利きませんよ。面倒だからルールで縛るが露骨ですよ
何度も切れそうになりましたよ!実際に。
シューズクロークなど土間収納考えてる人は、現状なら一条はやめた方がいいと思いますよ
でっかい玄関にしないと扉がとれません
そんなに玄関でかくできないし。お金もありませんから
お金あるならどうぞ
善くも悪くも、とことん営業と話合ってから契約しろッ、、って思いましたが。
一条が融通利かないのは承知のとおりです。
ただ、騙された・・とかおっしゃってる方は、営業さんが変更出来ると確約したわけではないでしょう?
出来るって言ったことが、契約後多々出来ないのですよ
だから困るのです
いつになったら仕様確定するんでしょう??
不安で契約できません
一条都合のルールに飲み込まれそうで恐い
勘ですけど ルールで縛るのって耐震に問題あるからとかでしょうかねぇ
あまりにも垂れ壁とか必要以上に多いし
>>982
なるほど、出来るって言って契約後多々出来ないのはマズいですね。
ま、営業が意見を言って本社がいいですよ~なんて言わせるほど力があるとは思いませんが。
理論上は出来るのだけど出来ないとしか答えられない営業もまた哀れというか、、、
ちなみに適当に話をすすめて、本契約が決まったら営業が飛ばされる、、というのも承知のとおりです。
仕事や学校の都合で4月からは新居に住みたいという施主さんもいるでしょうから
解約して別のHMへ・・・なんて余裕がない仮契約?者さん達は辛いですよね。
新製品はたいへんですね。
全面タイルキャンペーンなのですが、2ヶ月以内に着手承諾しないと適用されないと言われてますが
皆さんも同じですか?
988さん、
そんなことないです。
うちはまだ土地探してる段階ですから。
大丈夫です。
おはようございます。
色々言われていますが、我が家は現状に気入ってまもなく着手承諾です。
当初は、スミリン、積水、パナと比較して最終的にi-smartにしました。
決め手は、仕様と価格のバランスです。
同じ金額で、他社でも建てれますが、結局こだわる所をこだわるとi-smartに軍配が上がりました。
住宅建築は自己満足ですので、自分のこだわりがお得に出来る住宅メーカを探すのが一番と思います。
i-smartルールでこだわれない方は、解約をお勧めしますが・・・現状を受け入れてi-smart建築を楽しんでいる人もいるのも事実事実です。掲示板なので言いたい放題はしかたないですが・・・一方的な非難が多いのもどうかと思います。前向きに建築に取り組みましょうね!!
990さんへ 羨ましいですね。自分で決めたHMで楽しんで家造り出来る事が理想だと思います。一条ルールを自分のものにして頑張ってください。
↑中学生かよ
中学生は一条ルールの方だよ
小学生でも不快感しめすわ
内容が理不尽だから
完全に一条が楽したい!手間はぶきたい
面積アップさせよう!我慢しろ
いくらなんでも度が過ぎるぞ
若い世代は黙っては聞きませんから
年配の方とは違い、情報が収集できるし、他メーカーに回る気力をある
このままなら解約者が増えるだけ
私もまだ契約中ですが、変わらないと感じたら解約しますから
多分納得してない人が解約したら、契約者数4割は落ちるよ
いいの?一条
さすけさんは我慢できない方、代表みたいな方
本当に解約者数が数字になって現れてしまったら手遅れですよ
いいんですか?一条さん
私もいたずらで言ってるんじゃないんですよ
改善を熱望するから言うんです
建てるつもりだったから言うんです
大多数が理不尽と思うルールは変更するべきだし、必要がある
それが一条のメリットになるのではないですか?
よく検討してくださいよ
さすけさんが解約したらみんな解約しそうだよね
さすけさん解約したら、ごぼっと行くだろうね
さすけさんの理解力、もってるスキルは半端ないしみんな頼りにしてるから
そういう私もさすけさん解約したら、他メーカーいくわ
あの人が解約したら、どうしょうもない石頭メーカーってことだから。。。
みきりつけないと損してだまされたみたいな感情だけが残ってしまう。。。
996さんへ
みんな知ってるんだね
私も毎日見てます
2回前に載ってた一条都合の理不尽なルールは怖いですね
私も様子をうかがってるとこです
そもそもi-smartのハメ殺しサッシもルールきびしくて施工面積稼ぐ算段だし
窓の左右に90cmてばかじゃないの
さすけさんが最後の砦である
確かにあの多き窓の左右に壁90センチも怪しいですね
私の中で盲点でしたよ
ハラワタ煮えくりかえってきた
知らない内に洗脳されてた気がする
ブログに汚れて汚いコンパネ使われてた家も最近あったようですし。マジで解約するわ
それに土間収納の扉ルールとか
サギ工務店かよ
解約したらまた報告します
教えてください
一条は広告を打たない代わりに 施主に安く提供と言ってますが どうしても安く思えません
しかも 法人税は高い日本に払わず その節税?した分は還元されないんでしょうか?
広告打たない 法人税は安い でも本体価格は他社と比べてもかなり高い方でどうしてもっとリーズナブルにできないんでしょうか?
施主に還元してるようにはどうしても思えません
還元されるのは従業員なわけで
さらに言うと幹部クラスが甘い汁を吸ってるわけだよね、世の中そんなもん
この性能や標準仕様にしたら安いとは思わないけど妥当なんじゃない?
ただ、理不尽なルールが多すぎ
このせいでせっかくの性能や装備が霞むほど
これでは施主に還元されてるとは全く思われないよね
コマーシャルしないとは言ったって、どこの展示場にも一条はあるし、ネット上のバナーもよく見かけるから、結局目先の節約を誇張してるだけだよ。
施主に対する誠意が感じられない。
一生懸命企業努力している地元工務店を模索しているところです。
このままの姿勢だと一条に未来はないね。
このままでは未来はないだろう?
何言ってるん?
今木造で一位ですよ
ぶつぶつ文句言ってるけど好きで契約したんだろ?
解約するのは自分の見る目がないと我々に教えてるのとおなじなんだよ
嫌なら他社で建てて白蟻の餌食になれば?
>1002
>1003
いろいろ「うまく」やって、会社は儲かっているようです。
経営状況の一端が分かる→http://keishin.ullet.com/00-010540.html
これは他社と比べると段違い。これを見ると、「お客様本位」とか言われてもちょっとね。
確かにCMしてないと言ってたが、展示場の数多いよね
おまけに100展示場オープンとか言ってるし、、、
だからアイスマはコストダウンして、展示場費用確保すんだな
ふざけんなぁーーーーーーーーーーーーーーー
どれだけ施主を苦しめれば気がすむんだよ?
もう解約しかないのか
1006へ
お前社員だろ
我々って何だよ???
信じれんな!もう変更待たずに解約するわ
結局高いしsmartは変わって行かないし
1004さん
展示場は一条の事務所になってるみたいよ
だから事務所費も節約されてるよね
1006さん
一条さんの営業マンがよく
我々といいますよね
少しうけました
おい、我々って一条社員のことだろ!!
信用がた落ちだな
アイスマも辞めるわ
法人税って確か四割でしたよね?
そこを節税して あの値段ですか?
びっくりですね
社員登場!
解約が増えて社員があせってるよ
確か 他国の経済特区地域ではゼロパーセントでしたよね?
1006さん。
解約するのは見る目がないからって言ってるけど、巧妙に騙したのは一条の方でしょ?
「上級グレード」っていう言葉をちらつかせて、パンフレットひらひらさせてさ。
こんな会社で建てたら、建てた後もずっとつきあわなきゃならないじゃないか。
こんな不誠実な会社イヤなんだよ。
社員よ
自業自得だろ
文句はここでじゃなく、本社
企画部、社長に言えよ
我々(笑)も理不尽ルールだらけで、コストダウン品は買いたくなんだよ
困るなら、施主じゃなくて、自分の会社に言ってください
本当に感じ悪いってか最低だよ
あなたに出来ることは、本社に改善、ルール変更を頼むことでしょう?
我々に文句はお門違い
こんなとこに社員が書き込むとは思えなかったけど なんか噂は本当っぽい感じかな?
まぁ一介の社員は書き込まないだろうから そうゆう部署があるのかな?
離職率高い会社に愛社精神ある社員は少ないイメージだから そうゆう部署があってもおかしくないかもね。
施主の要望、意見に耳を傾けてくれない会社と着手承諾する気はありません
今契約していますが、今後の対応によっては解約させていただきます
他のレスにもありますが、解約者多いですね
そんなにひどいんですね?一条ルールって
タイルがヤバイや扉の不自由、建具、キッチン、
靴箱、、、
いいのは床だけですか?
こんなに不満爆発なのに、何故一条は動かないんですかね?
一条の都合が良くなるルールを上手く隠して、工夫もせず施主に押し付ける形のルールです
何度も設計士さんに不満を言いました
が設計士さんも、そう言われても、、、本社石頭だからって雰囲気で困ってしまう感じです
本当にこんなんでいいんですか?社長
このネット情報社会のなか
今まで昭和の理論は通用しませんよ
さすけさんも書いてますが、今がアイスマを機会に、改善し進化するときですよ
施主の予定だが、このままじゃ倒産が心配です
信じられない理不尽ルールがあるからだよ
本当社長に伝えたい!マイナス以外の何者でもないルールだってことを
考える!工夫することを放棄した会社に未来はない
お客もこない
考える!工夫することを放棄したルールは軽蔑されるだけ
契約者に愛想つかされるだけ
解約増えていくだけ
しっかりしろ!企画部
やっつけ仕事じゃなくて、創意工夫をしなさい!
仕事を真剣にしなさい
企画部分かったか?
我々も真剣なんだ
真剣には真剣で答えるのが、筋だろう?
今の企画部の仕事は65点
私が社長なら賞与カットする仕事内容だ
企画の仕事に誇りを持って、施主達の意見に耳をすませて、創造して形にしてください
それができれば、誰も解約しませんよ!
頑張って!
この流れ、長い間、仕様変更を期待して待っていた反動なんですかね・・
当然の反応と思う一方で、煽動している輩が混じっているように感じる。
当然、鏡面男も何役にもなりすまして書きまくっているよね。
いやだな・・成りすまし
大分一条も株を下げたね
ネットでこんなに広がるのは想定外でしょう?
Smartはどんな位置付けなんだろう?
展示場からきちんと作って、地道にした方がいいのでは??
先走り過ぎて、契約者をみんな敵にしてる気がする
友人も扉のルールがあり得ないと言って、グレバリーに変更していました
最初からこけてて、この先smartはどうなるのか興味はあるね
登り積めるのか、失敗するのか
このままいけばまず失敗するだろう。
信用を失うのは簡単。
取り返すのは極めて難しい。
今の一条は信用を失う一歩手前。
1022は鏡面要求男
長い! 多い!
失敗しそうだね
ブログ村からも、解約、延期の人は多数出てますし
それだけルールが強烈なんでしょうね
さすけさんが昨日も書いてた土間の扉は完全に一条の手落ちだよね
工夫を放棄してるからさ
こんな感じのがたくさんあれば、嫌にもなるわな
不謹慎だが、100万払わなくて良かった
けど鏡面?のいうことはもっともだと思う
長いけど
俺もそれくらい苛ついてますよ。理不尽ルールには
長くて多いけど
私も一条と話を進めているのですが、皆さんの言っている一条ルールって何ですか?
今後の参考までに教えてください。
1016さんへ
私もそのチラシ見ました
上質でと2 ×12で大空間って!
そう思ってたら、いつの間にか刷り変わってるし
ある意味で確信犯で強行突破ってイメージがある
そりゃクレームや不満もでるよ
初めから外してるんだからさ
真面目にi-smart大丈夫か?
このままの信用得られず、契約者を敵に回して、にっちもさっちも行かなくなりそうだな
本当は、来年発売だったってきいたことあるよ
契約しなくて良かった
1030へ
一条ルールは簡単に2通りあります
1つは家の性能を維持する為の設計上のルールです
2つは一条が手間を省いて、面倒なことは対応せずに施主に我慢?泣き寝入りさせるために存在するルールです。
具体的には、扉の横に15センチも壁が必要で壁がなければ、扉がつけれず、つける為には面積を増やしてお金が取れるというルールです。
扉を工夫すれば飯だけなんだけどね
あとスタイリッシュウォールは設定のむだ
取り付けるルールが多くてつけれないし、実物は銀色が擦れて傷だらけでした
なぜかクローゼットの裏側に本棚つけれなくなってるし、(前はつけれた)
基本施主支給は嫌がられます
なら設定もきちんと吟味してほしいものですよね
今の一条の創意工夫がアイスマ。そんなに無茶言っても無理!cubeから創意工夫してこれ。一条の上級がこれ。これ以上無理!
一条に期待しても無駄って言いたいんでしょうか?
うねうねごろごろさんのブログに書けないことって何でしょうね?
よく全面タイルのことを中途半端なタイルといったことが言われていますが、TOTOと共同開発して造ったしっかりとしたタイルなのではないのですか?
1015さんのが正しいとすれば 日本で税金40%としてそれがなしになるなら 一条はどんだけ儲けている会社なんでしょうか?
好感は持てませんが、上手いですね
勘違いしてますね
共同開発じゃないです
光触媒の技術提供を受けてるんです
タイルは一条で作って、それを光触媒加工するんです
別にtotoと開発ではない
できが悪いのはtotoに責任はないわけで、一条のタイルが悪い結論になる構図です。。。
うねうねごろごろさんのは、階段したの窓のことだよ!