一条工務店 i-smart PART2

常に設計士同席で進めてますか？契約前に同席してましたか？私はそこに問題があったように思いました。

契約前には設計は同席しませんね。
契約時は、とりあえずの図面で契約し、その後設計が付いて打ち合わせが進む形じゃないでしょうか。
私の場合はそうでした。セゾンにするかi-cubeにするか迷っているうちの契約。その後i-smartに切り替え打ち合わせ中です。
地盤調査は契約前、敷地調査は契約後でした。
敷地も比較的新しい分譲地で当然更地なので特段の問題もありませんでしたが、耐震強度確保で多少壁の配置、窓の配置などをさわりましたが、基本的な部分は当初のままです。
こちらからの設計変更は結構掛けていますけど。

設計士なんて暇そうなのにね!!
適当に話して後は全部フィリピン任せでしょ(笑)
そりゃ図面もなおらんし、良い図面なんて出てこんわ…

>>850
私の場合は契約(100万)前に3回くらい設計さんが同席しました。
契約前は設計さんをあまり動かせないということでしたね。

>>847
まだ現場の設計さんが i-smart に慣れていないということ？

1Qさん、契約の話ではなくて、着工承諾のことです。

一番最後の土壇場で、急に一条側から変更依頼されるらしくて、大変みたいです。

土壇場での設計変更は、契約不履行ですね。自分の立てたプランで契約したはずなのに。一条ルールでの着手承諾前のプラン変更の防ぎ方を知っている人はいないと思います。着手承諾前にならないとわからないからです！

内装のキッチン、バス、シューズクロークの仕様を決める前に一条の施工主に対する間取りや設計のやり方を冷静に見つめ直したほうが良いと思います。第二の私にならない様に。

着手承諾直前の変更の手まだ使ってる営業いるんだ!!
俺が営業やってるときもその手が多かったな～日程的に引き渡し遅くできない人とか急いでる人はその手使い放題だっまなぁ～
まぁ客なんて所詮企業の言いなりよ
ここにいる人の営業は誰かなぁ元同僚として気になるぜ

同期も今の俺の年収聞いたらひびるよなぁ～営業なんてどんな契約増やしても二千万は稼げんしな(笑)

>856さん

着手直前の変更を営業さんが意図的にやられている場合があるとは、驚きです。

営業さんにとって何のメリットがあるんですか？
施主が、解約するかもしれないじゃないですか。

つまり、あなたの年収は２千万円ということでよろしいのでしょうか？
すごいお金持ちですね！ぜひ何のお仕事をしていらっしゃるのか知りたいですね。
それとなぜそんな大金持ちの方が、アイスマスレにいらしたのでしょうか？
あなたの財力なら住友林業やヘーベルの方がお似合いな気がしますがねぇ･･。

ぶっちゃけると、最初から希望の引き渡しは無理な日程の場合、無理と告げると契約できない又は解約されるという状況の中、あたかも間に合うかのように錯覚させるための手段の一つです。
そして、着手承諾前変更で、2週、３週と時間をかせぐ訳だよ。

あ～あ、言っちゃった。だまされてる人はかなり多いよ。

正直アイスマは完全コストダウン品だよ

営業ポイントは、ｃｕｂｅよりいいからね。
それだけ利益があるわけだよ
あとｓｍａｒｔの欠陥をあおっているスマートさんがいるが、耐震、耐久に不安はｃｕｂｅにくらべたら多少はあるが、神経質になる程ひどいわけではないよ

震度6強でも半壊はほとんどおきないはずだよ

７月以降の契約者は耐震等級３以上で設計する事が確定した。これはアイスマの対策のひとつでもある。
一条の合格ライン(耐震等級3)は国の基準より高く設定されている。

今までは希望により等級2に落として設計することも出来たが、今は３以上ってこと。

全面太陽光、全面タイル、でもほとんど心配することはない。
よそのメーカーの基準より、丈夫ですから

続きだが、グレ○リーの全面タイルより、ｓｍａｒｔの耐震、耐久の方が間違いなく優れている
気にしたらキリがないですよ。
十分な耐震、耐久は確保されているから。
でもコストダウンはあるからね。。。

なんか、たまに
鏡面男と並んで、「キッチン女」とか罵られているみたいだが、
もしかして、俺のことか？（笑）

元社員さんどこの所属ですか？

もしかして…(笑)

スマートさんの下の人間？(笑)

それが事実なら大問題ですが、、、

施主に告げるべきことを告げず、後戻りできない状態になってから告げるという手法ですか・・・

施主には大変なストレスですよね。今はネットを通じてそういう評判は広まりやすいと思いますので、一条にとってメリットないと思いますけど・・・

>正直アイスマは完全コストダウン品だよ
>営業ポイントは、ｃｕｂｅよりいいからね。

営業ポイントについて、もっと詳しく教えて頂けないでしょうか？
何をどうした場合、何点とか…、それがどのような計算で営業さんの給料に反映されるのか…
色々お聞きしたいです。

i-cubeとi-smartのポイント数をご存じですか？

キッチン女、鏡面男、タイル男、建具男、、、、
色々いるなぁ

私はスマートさん直属の戦士です
以後よろしくです

くだらん家のくだらんレスのくだらん人間です。私は。
いやになるよ。ノルマ、ノルマ、成績悪いとマイナスマイナス
いつになってもプラスにならない
お客様の為に一生懸命なんだが、成績が上がらなければ生活できない。
きつい

>866

全然面白くないけど、
何か気の利いたこと言ったつもり？

そのようですね。もう掲示板に来ないでください
お願いしますよ

>865
たぶん、キッチン女と建具男が、すなわち、この俺。
ちなみに、鏡面、タイルは別人。

853さん。
まだ着手承諾には至っていませんので、その経験はないです。

別スレ主の人、本当に勘弁。お願いだから、来ないで下さい。

ｉ－ｓｍａｒｔはご存じの通り、しょっぱなの商品です。
大工、監督、設計、営業も混乱はあります
その中で第一号になる方のクレームは計算に入れています。

きちんと対応してもらえますから安心して下さい。

玄関土間の扉の引き込みの余分な１５センチのスペースは改善されたんでしょうか？

分かる方いますか
私はえらい迷惑しています。皆さんもそうですよね？

他の方のブログでよんだんですが、スリットウォールって何ですか？
玄関吹き抜けによさそうと書かれていました。
最近標準になったとのことなので、いいものなら付けてみたいなと思います。
ご存知の方教えてください。

ちょっと嬉しかったので書いてみますが、先程自分がかねてから望んでいた、和室の収納扉観音開きのタイプから、引き戸タイプ(押し入れのようなイメージ)へ変更出来るようになったと担当から連絡がありました。
しかし着手承諾はすでに交わしているので、｢変更したいけれどもう無理なのではないか？｣と訪ねたところ、｢大丈夫です。｣との返答でしたので、そのまま変更してもらえました。
承諾後の変更はペナルティ扱いになるので変更は聞けないと言われてましたが、会社都合の選択肢増し等には、承諾後でも対応してくれるみたいです。
これで我が家も無事に観音開き収納は無くなりましたー！

たしか茶系の壁のような物では？
一応標準だったと思います

どんどん仕様がまともになってきたようですね
扉の１５センチルールも即刻改善してほしいですよね
その１５センチで間取りの不自由、余分なスペース<金額の無駄>が理不尽です

私も玄関横の扉がうまく納まらなくて悩んでいます
きっと対応してくれるでしょう

>872さん

ブログを立ち上げている、着手承諾目前の施主達が、皆、同じように悩み苦しんでいるのが異常な感じがしたものですから、指摘させて頂きました。

確かに、そのあと、「ブログで詳しくは書けない」解決策を一条側から提示されているケースが見受けられます。

よい所に気が付きましたね
一条の懐は案外ひろいです
本当に困る、解約に値する内容はきちんと対応してくれますよ
ただ増えすぎると収拾がつかなくなるので、閉めるとこはしめます。
がｉ－ｓｍａｒｔは
みんなが混乱しています。
施主の混乱は避けられません
だからしょうがなくもあります

i-cubeは0.5ポイント、i-smartは1ポイントです。ちなみにFも1ポイント。
坪数に関係なく契約数によるものと思われます。1ポイントが最高だと思います。
営業ポイントが高いということは会社として粗利率が高い、i-smartはキューブと比較してポイントが高いので、だからコストダウンばかり言いたいのでしょう。

営業に確認したら、土間収納の扉は何も通達はないと言っていました。
仕様確定に間に合うのか？

仕様確定は今月ですよね？？

いや、一条の懐が深いと言いたいわけではないです。
仕様が決まっていないのに、施主に大丈夫とか言って打合せを進めていったことが伺われ、やり方が滅茶苦茶だと思っています。

859の元社員の方が指摘されているように、これが古くからやられている一条のやり口ということであれば、トンデモないですよね

私の図面（作成日9/30）では15センチルールが無かったです。すでに改善されているのか、それともこれからはまるのか・・・。

たしかに展示場で親子ドアを観たがひどかった
扉の厚みがうすい
重厚感ゼロ、、、
ひどい、、、
ｃｕｂｅと比べても安っぽい
僕はｃｕｂｅより単価が二万五千円あがるし、上級モデルと思っていました
セゾンＡ～セゾンＦ～セゾンＶのように

今解約して、他社にいこうか悩んでいます。
玄関のシューズクロークの扉は白でぐらぐらで安っぽい。
おまけに１５センチルール？があってしっくりこない
親子ドアは、本当にひどい

タイルも問題があるようです

解約者も多数でているようですね。ブログで積水に行かれた方がコメントしてました。
私もこのままでは解約しますよ

ＩＳさん
本当でしょうか？
玄関からの土間収納の白い扉が１５センチの空間が必要無くなっているということですか？

再度設計さんに確認してみたい気もあります。ですが確認すると１５センチルールを適用されそうですので、このまま気づかれないようにそっとしておきたいと思います。でも後から言ってきたら一条から事前に聞いていない為、説明義務を果たさなかった一条の責任ですので、これ以上追加費用は払わないつもりです。

最近の家はシューズクロークが人気があり取り入れる人が増えています
この扉にそんな理不尽ルールつけてたら、本当に見捨てられるよ
今は木造ＮＯ1になっていい時期だが、
これから他者の巻き返しが始まります。
その時こんな理不尽ルールしてたら
近い将来
　足　元　す　く　わ　れ　ま　す
心配ですよ、施主としても。いいｉ－ｓｍａｒｔであって欲しい。これからも

さすけさんもコメントしてますが、
理不尽な一条ルールから、脱却しないと

木造ＮＯ１は維持できない
施主としても維持してほしいです。

自分の家なんだから・・
一条が好きなんだから

＞885匿名さんが感じた通り、室内扉など建具はちょっと「いただけない」品質だと思います。
自分も最初、絶対受け入れられない！と思いました。
そもそも、昔からセゾンを見ていて建具の品質には惚れ込んでいたところ、i-cubeでずいぶん品質落ちたな、と思ったくらいで、それが今ではi-cubeの建具が高品質に見えるのだから、何と言っていいのやら。

でも、何回か見ていたら、それも何となく受け入れられるようになっている今日この頃です。他に良いところもたくさんあるので。
言ってみれば「あばたもえくぼ」状態かな？

ただし、玄関は入って最初の、リビングに入るところの扉（来客の人もよく触れる可能性のある扉）だけは、後日にリフォームで扉一つだけ交換しようか、なんて考えています。

いったい何時になったらシューズウォールは鏡面になるのだろうか？
いつまで待てばいい？
まってもならないなら、解約するから
はやく教えてくれ
営業に聞いても、あいまいな返答

はっきりしてくれ

キッチン、シューズクローク、鏡面靴箱、建具

営業ポイント１ポイント
ｃｕｂｅは0.5ポイント

もうコストダウンはばればれ何だ

馬鹿にしてるのか

いい加減仕様をきちんと満足いく形にしろっ

解約するぞ

日本中の施主を馬鹿にしてるのか？？

みんなブログで解約のアップしてるんだ

しっかりしろ、

改善を早急に行え

>>889
私も玄関からリビングへ入るトコの最初の扉は、ショボいのがイヤだったので、扉の代わりにスリットスライダーにしました。
これで上手く誤魔化せましたww

本日積水ハウスと打ち合わせしてきました
一条工務店から積水にくる人が多いと言ってました。
間取りの自由度、デザイン、融通が格段に違い、家作りがこんなに楽しいなんてとおどろいてしまいました

ｉ－ｓｍａｒｔの頃は、これはだめ、あれもできない、稟議をだして、やっぱり無理です。

注文住宅ではないと何度も悲しくなりました
あと一条工務店の都合による理解に苦しむルールも積水はなく、理不尽なルールも今のところありません

皆さん、ｉ－ｓｍａｒｔを気に入っておられると思いますが、本当によいのですか？
価格も積水とほとんど変わりませんでしたよ
私自身が積水にして良かったと心から今思っています。
一生に一度の新築が知らず知らず、一条工務店の理不尽なルールで妥協させられて建ててから後悔になってしまう方が多いと思います。
本当に余計なことと思いますが、今の私の気持ちはｉ－ｓｍａｒｔをやめてよかったです。
皆さんが後悔しないように余計なお世話と思いましたが、書かせてもらいました。
私は今とても満足しています

ずっと悩んでましたが、明日解約してグレバリの全面タイルでいこうと考えています
詳しい方アドバイスお願いします
知り合いの話では、一条のような訳のわからないルールはないと聞いてますが、どうなんでしょうか？？

>>893
積水ハウスレベルの断熱気密性で構わないんだったら、i-smartなんてそもそも価値が半減でしょ。
>本当に余計なことと思いますが
その通りだね。

このスレで他社を解約して一条に行った方いらっしゃいますかね?一条を解約して他社に行った方が圧倒的だと思いますが。何故だか分かりますか？くだらないルールなんて存在しないからです。へんなストレスを感じてまで夢のあるマイホームが良いマイホームが楽しいマイホームが造れますか？♪一度でいいから見てみたい♪他社から来た施工主♪桂歌丸です！

別スレに社長か会長がいますよ(笑)
この人にアイスマートなんとかしてもらいましょうよ(笑)

まぁ間違いなくぺーぺー社員だろうが(笑)

一条も高気密高断熱だけでは無理がきてるね
だって自由度、くだらんルールで客を大分内にくれてるから

まぁありがたいけどね

積水ハウスはそこまでの断熱は必要ない考えらしい
確かにいつまで維持できるのかは何の保証もないし、目にみえない

営業、設計に少し申し訳ないが、しょうがないよ
今の一条では、一条都合の理不尽ルールを施主に強要してるから嫌われても仕方ない

自業自得
今までありがとう。さようなら一条
その石頭を柔らかくしないと、時代についていけない

理不尽ルールの撤廃があれば戻ってもいいかも

積水の営業さんに言われたんですけど、法務部もあるから、ｉ－ｓｍａｒｔの解約時の金額がおかしければいくらでも相談にのりますから安心して下さいと言われました
心強いです

みんなで積水にしませんか？？
理不尽な一条ルールにうんざりして、積水にくる施主さんが非常におおいみたいですよ

いくらでも相談にのってくれますよ
法務部もあるから心配いらないよ

一人で積水にしてろ(笑)

高い金払って縛りプレー

超弩Ｍな方が多いいのですね

我が家も積水とミサワと一条で迷ってました。
正直一条のルールについていけないです
打ち合わせが進めば進むほど、、、

私はドＳだから、一条縛りは限界です

しかし、タイルにそんな問題があるなら大丈夫なのか
営業に確認してみます
お客様相談室にメールしてみるね

だれかｉ－ｓｍａｒｔ懸念すべき解約の境界線ってレスつくってください

仕様が固まるのはいつですか？

鉄骨なら積水ハウスもありだが、木造のシャーウッドはやめとけ
性能も低いし、内外装もショボイし、そのわりにお高い
ベルバーンが死ぬほど好きでないかぎりおすすめしない
自由度あり内外装もこだわるのなら住友林業

900さん

うちも最終確認までしてﾊﾝｺおす直前に目が覚めた一人だけど積水ハウスの悪い話も聞くから弱みにつけこむともとれる話鵜呑みにできない｡結局どこのHMも売り上げが一番なんだからさ｡

すみりんはどうでしょうか？
もう何がなんだか分からなく参っています

他のHMから一条に変更された方いますか?他のHMからアイスマにした方いらっしゃいますか？

怖くなってきた
すみりんに相談してみます

仕様が固まるのはいつですか？
もうつらくなってきた
はやく改善してください

こんな気持ちで夢のマイホームを建てるなんてできないよね…
楽しくないもんね…
楽しくない気持ちで妥協ばかりの家建てて愛着わくと思えない｡さらにそんな気持ちで３０年ローン払う気持ちにもなれない…
3月末には引っ越すつもりで打ち合わせしてきたのに… 精神的にかなり不安定です｡時間とお金を返してほしい｡引っ越すことを話し打ち合わせ中もおりこうにしてくれていた子供達にも申し訳ない｡解約します｡

>>914
何事も焦らないのが吉

高い金出すんだし、家造りを楽しまなくちゃ
一番楽しいはずの建てるまでの期間で、辛い思いするぐらいなら一度白紙に戻したほうがよいですよ

仕様が決まってからでいいじゃん
そもそも。他にも沢山メーカーや工務店があるんだし、一条が全てじゃないですよ

アイスマで検討されてた方の大部分同じ境遇ですよ！一部方を除けば。今までの時間と労力を同じく返してもらいたいですね。私ももっと早く気が付けば年内に引っ越しできました！今、新たに他のHMで頑張ってます。今度は沢山あるキッチン、バス、フローリング等選ぶのに楽しい忙しさですよ。

>>916
お金と時間を無駄にし、ご立腹かと思いますが
より良い家を建てるために、反面教師に授業料を払ったと思えば、投資をしたと思える日が来るでしょう

カタログスペックに騙されずに、本当に住みやすい家がたつことを御祈りしています

915､916､917さん

前向きな助言有り難うございます!
一条ルールに合わなかった私は新たな道を進みたいと思います｡

このスレ、積水の営業さんが活躍されているようです。

木造、性能にこだわっていた人達が、積水？
系統が違うでしょ。
妙な勧誘は不信をかうだけですよ。

セキスイハイムはどうだろ？
全壊事件以降はちゃんと作るんじゃないだろうか？

もしタイルに欠陥があるなら、契約者団結して、戦わせてもらいますよ

社長さん
欠陥は販売しませんよね
信じてますよ
騙したら、絶対許さないからな
日本中から告訴は覚悟してください
大丈夫ならそれでいいんですけど。。。

今週着手承諾です
もちろんいわくのi-smartで
ただうちは平屋を選択したので階段とかツーバイにほとんど左右されずに来れています。土地の制約のほうが遥かに大きかったです
小さい家ですが、太陽光はフルに載ったし、スリットスライダー、リビングの勾配天井もついたのでやりたいことは全部したかなと満足しています
家自体の性能をマストと考えたので、備品はほぼ見た目オンリーで、施主支給や他社への移行は考えませんでした。逆に選択肢が少なかったことで、他人が選びそうな色を想像しながら独自の組み合わせを模索できたのでよかったです。少しの不便なら妻とともに工夫を楽しむことにします
家のなかで優先順位(マストかウォントか)をつけたことで、めりはりがつき、不要な出費を防げたように思います
無事に建つことを祈るのみです

鏡面男、書き込み止めてと、何度も頼んでいるのに、ほんとにしつこい。

変な使命感もって↑のような脅しのような事書くけど、逆効果だから。
施主は皆、あなたと違います。脅すような奴と一緒にされたくないから。

921が鏡面男ね

中卒の営業マンが何言ってるんだい？
良かったな、
質の悪い営業でも契約とれてるけど、これからはそうじゃなくなるよ？

しかし重役の息子は何だったんだ？
タイル職人か？

もしや積水の工作員？？

キッチン女ですけど、、、
鏡面男は、彼氏です
建具男は父ですよ

ダメだこりゃ。このスレ、しばらく鏡面男に荒らされるね。

一条側もチェックしているだろうことを考えると、このスレが多くの施主が意見を寄せる場であって欲しかったけど・・・

こんなエキセントリックな奴に荒らされて、残念です。

エキセントリック少年ボーイ
なつかしい
アディオス

高気密高断熱床暖房で、スマート、キューブで検討してきたけど、
水回りが選べないことがネックで妻がどうしてもうんと言わない。
セゾンは選べるけど、外見もピンと来ないし、床暖オプションでつけると
一番高い。

高気密高断熱で見に行ったスウェーデンは坪単価高すぎるし、あの外見が
どうしても受け入れられない。

アエラ。･･･営業怖すぎ。
ミサワ、営業がやたら熱心。企画住宅がお得ですとものすごく薦めてくる。
自由設計だと、多分予算におさまらないからか、図面は二の次三の次。

高気密高断熱を売りにする工務店。性能はいいが、センスはない。
ただ自由度は高いから、自分がものすごく勉強すればいい家になるのか。

ハイム。設計さんがアタリ。すごくセンスがある。はっきり言って
図面がずば抜けてよかった。ネックは住宅性能。
高機能高断熱から始まったＨＭ探しだけに･･･。

最初に話を聞いたときには一条で決まりと思ったんだけどな。
間取りは契約後にいくらでも自由にできますと言うばかりで図面もないし、
展示場の作りの荒さから、妻が毛嫌いしてしまってる。
床暖、捨てがたいんだけどな。

一条の施主はレベルが低い人が多いですね

親子ドアは改善お願いします
薄い紙みたい

931さんへ
私も展示場たくさんまわりました
アイスマは建具が、特に気になりました。Cubeより存在感がなく、退化してる印象です
値段は上がってるはずなのに残念でした
施工の荒さが目立ち、専属契約？の社員のはずなに驚いた

妻がこの仕上げにひいてしまいました
今ミサワと二重契約して、天秤にかけてます
両者得意分野が違うからです

922さんの、優先順位をつけて、メリハリのある家づくりの書き込みに、我に返りました。ありがとうございます。

あれもこれもと考えて頭がいっぱいになっていたかも。

選択肢、ルールを緩和して武器にしていく方がいいと思う
トップを維持するなら
ちょっとルールがマイナスで足を引っ張ってるきがする

私の場合､ｱｲｽﾏをカタログで最初に見たときにカタログに載せてなかった風呂､トイレはどんなスマートなデザインになったんだろうって期待をしてしまったためかなりおちました…

>>919
木造にこだわったらsmartはありえないのでは？

木造による断熱性へのこだわり、ですね。

私は一度解約して一年後また契約します

一年後か
様子見るのが得かもね

太陽光発電の売電が下がるぞ

いろいろ勉強した結果、高気密高断熱は現場発泡のアイシネンが一番との結論を得ました。
Ｃ値は0.3～0.8程度です。
http://www.icynene.jp/

確かに今建ててメリットなんて何もない。
まだまだ仕様も変わるよ。
変わらなかったら、みんな買わないだろうし。

何故みなさんはi-smartを解約してしまうのですか。
床暖房に未練はないですか。

シューズクロークの入り口に付ける引き戸（展示場で見かける下が空いた引き戸。土間収納の入り口も同様）
は、標準で付くらしいのですが、サイズが一間以上（一間+α）あり、１間幅のシューズクロークには取り付けられないことになっています。
実際には数センチのことらしいのですが、i-smartでは45cmのルールがあり、付けようとすると間口を45cm広げることになるのだそうです。
このあたりはさすけさんも書いておられますが、一間内に収まるように工夫をして欲しいものです。
玄関横にあるシューズクロークですから、中を見せたくないですからね。
これも改善して頂きたい点ですが、どうなることやら....

本当収納の入り口つけるために、45センチ壁を増やさないといけないなんて、理不尽もいいとこ

なんかの作戦ですか？
少し位改良して工夫をお願いしますよ
理不尽が多すぎる
絶対今後の一条工務店のためにもならない
本当にお願いします
一条で建てるから工夫してくださいね
私のこともあと少しだけ考えてください

どうしたら融通きかせてくれるの？
大量解約でないとダメなんですか？
もう少しなんとかしてくださいよ
お互いの為に！

フィリピンの工場でそんな細かい作業が出来ないんじゃないですか。１５センチだの４５センチだの。