一条工務店 i-smart PART2

展示場の写真撮影NGってまだ言われていますか？

よっぽど見せたくないんだ。
粗悪品だから。

昔の一条の良さを知っている人は今の仕様じゃ満足しないよ。

全館床暖房さえなければとっとと他メーカーにいくんだけど。

＞579
たぶん、変わったのは
この人→http://www.ichijo.co.jp/corporate/president/index.html
が社長になってからじゃないの？

今回のことで営業に文句言っているとき、営業さんがそんなかんじの事つぶやいていたような気がする。

一条さんに虜にされてる方は中々解約に踏み切れないでしょうね
そうゆう力は確かに感じます
でも冷静に紐解いていけば　気密と床暖だけなんですよね　個人的に思うには

そう その２つに惹かれて決めました

デザインは二の次

567さん。
別に擁護しているつもりはありませんが、少なくとも一条工務店で建てようと思って打ち合わせを続けている一人です。
皆さんの書き込みを見ていますと、実際には営業と話すらしていないと思われるような人が思い込みで書き込んでいるとしか思えないような記事があり、実際に情報を得たいと思って書き込まれている人たちに正しい情報を伝えたいと思って書き込んでいます。
もちろん、私の得た情報がすべて正しいとは限りませんが、参考になればよいと思っています。

570さん。
ファインバルコニーのウッドデッキとは、２階部分のバルコニーにウッドデッキが貼ってあったということなんですか？それとも１階のウッドデッキにファインバルコニー様のガラスの壁？があったということなのでしょうか？前者であれば外構屋さんに、後者であれば営業経由で依頼できるのではないでしょうか？
私の場合は後者で検討中です。

568さん。
施工面積で金額を計算するのは、ほかの業者でもあります。具体的には書きませんが結構多いはずです。

みなさんあの威勢はどこへ？
早く着手承諾してくださいね。。。

571さん。
扉の件では、私もいくつか「要請」しました。
おっしゃるように居室もトイレも収納も同じというのは困る。収納は折れ戸にして欲しい。居室の入り口には中の様子が伺えるようにガラス窓がついたものが欲しいなどなど言っています。
特に最後のは、リビングドアとして親子のものがあり、これの親のほうにはガラス入り状のものがあるので、これを普通のドアにしてくれと言っていますが、まだ採用されたとは聞いていません。
このあたりも、完全にi-smartに決めかねている要素のひとつでもあります。

二階で屁をこいた時の音が家中に反響～
するときは少しけつ浮かせないといかんね。。。

>５７０さんへ

「解約された方のブログ」のＵＲＬを教えて下さい。
もしくは、検索方法をお願いします。

他メーカーが全館床暖始めたら一条どうなる？

＞５９１

全館床暖房は、室内の温度制御ができませんので、決して他のＨＭの主流にはなり得ません。

全館床暖房で、暑くなったらスイッチをＯＦＦにしても、床熱は熱いままなので、時間が掛かり、
快適ではありません。すぐに快適にするには窓を開けて外気を取り込むのが得策です。

何を言いたいかというと、望ましい姿は、あくまでも「全館空調：約２５０万円」です。
設定温度や湿度をいつも一定に調整できるのですから、これが一番快適です。
こうすれば、窓を開けないので、花粉症などのアレルギーをお持ちの方のメリットが高いです。
最後は、一条さんもこの方向に向かうでしょう。

床冷房は、部屋の温度に比べて、足裏が冷たいので人間の抹消神経の発達状況や体の生理と、
ちょっと逆なので、長くやっていると健康問題が出るのではないかとの心配があります。
私には生理的に受け入れられません。

床冷房に関しては、物理学的にも医学的にも最悪なシステムですね。

喜んじゃってる人達は、何を考えてるのやら。

＞５６３　１Ｑさんへ

タイルの割れや欠けを新築見学会で見て、その場で同行の営業にかなりの数が欠けていることを
指摘したら、
「この程度はご了承下さい」と言われました。

後から考えると、ここは確かに出窓部分です。
もしそうならば、工場出荷時に欠けなどが生じていて、日本の建築中の現場では、どうにも
ならないのかも知れません。
でも、これは工場検査があまいということですよね。

i-cubeは諦めてますので、これ以上は言いませんが・・・

ファインバルコニー仕様のウッドデッキ（春日部展示場仕様）は、外構での注文OKで見積も取りましたが実現的ではありませんでした。全館床暖房に変わるのはやっぱり全館空調ですね。三井ホームや住友不動産で体験してみて下さい。快適で設備費用は、かかりますが電気代はビックリするほど安い話を聞きました。皆さん冷静に検討して下さい。展示場で比較体験して

全館空調とは全館エアコンのことですね。

＞５９６さんへ

認識が全く異なっているようです。
例えば、以下を参照して下さい。
http://paradia.jp/

594 契約済みさん。
そんなんですか。100％完全なものは難しいのかも知れません。ただ、営業の姿勢にも個人的なばらつきが多いので、会社全体の統一見解だったのか確認する必要がありそうです。
近々、i-smartの展示場（2カ所目）に行きますので、よく見てきます。
i-cubeだけではなくi-smartも工場でタイルを貼った状態で出荷されるそうですが、パネルとパネルの接合部分は現場での施工のようです。このあたりにも施工上のばらつきがでないようにお願いしたいものですね。

タイルにこだわるなら来年の夏以降にしてね

展示場行きましたが言葉を失いました。
確かにタイルも接着剤はみ出してるは、下地はみ出してるは、色違うは・・・。
キッチンやクローゼット、建具、何でこうなっちゃうんだろう？
これじゃ、買う気もなくなりますよ。
本当にモデルハウスでしょうか？
チープ感たっぷりです。
i-cubeは外観が気に入らないので、期待してたんですが、本当に残念です。
外観さえ、普通ならば何の問題もないのに。
さらば一条。
仮契約は解約することにしました。

お世話になった営業さん、設計さんありがとうございます

解約します

トイレのドアに窓なくてもドアの下に隙間があるからそこから光がもれて使用中かわかると思いますが。
それに昼間は窓があるので電気つけないと思います。

仮契約とはどこまでの状態ですか？

１００万払った方々じゃないですか？

>597

全館空調。。いいんですかね？？

確かに、床暖に代わる、同等かそれ以上の方法があれば、
一条の呪縛から解き放たれるんですが・・・

全館空調の運用コストが安いというのは
「低電圧契約」ありき、なんでしょ？

これも、今後、どうなるかわかりませんよね。

>583

同感。
一条と決別できない理由は「高気密と床暖」。それだけ。

以前は、「標準の充実」ぶりが、強力なメッセージ性を持っていて、
だからこそ、一条が好きだったんですよね。。。

CBCハウジングの「長久手住まいの公園」のページ↓で
i-smartや他社の展示場を動画で見れます。
雰囲気くらいはわかりますよ。
http://hicbc.com/qualitytime/house/nagakute/index.htm

i-smart:
http://hicbc.com/qualitytime/house/nagakute/007/data.htm

しかし、i-smartの展示場、殺風景だな～

i-smartの展示場だけ、血が通ってないですよね。

床暖房＋エアコンの平均的な電気代は、月当りに換算すると、おおよそ1.5万円～2万円程度になります。
通常のエアコンを使用している方は想像がつくと思います。

全館空調は、三井ハウスの東芝製で月当り0.8万円～0.9万円程度、PARADIAで0.7万円～0.8万円です。

月当りの電気代は、（床暖房＋エアコン）に比べて、平均で見積もって全館空調が1.0万円程度安価に
なりますので、
1.0万円×12ヶ月×10年=120万円
という差額になります。これから、初期設備費を考えても全館空調が有利になります。

床暖房はあらゆるところで温度が一定という制御は不能です。ただ暖かいというだけで、必ずしも
快適というレベルではありません。
快適性は全館空調に軍配が上がるのは世の中の常識です。
確かめたければ、ＨＭの展示場で営業マンに同じ質問をしたら、全館空調というはずです。
やって見て下さい。（ただ、一条工務店さんの営業マンなら、？？？ですが・・・）

床暖房が全館空調より優れていると考える方が、すでに誰かに洗脳されている証です。

高断熱性は、単に熱抵抗性ばかりでなく、地震による建物変形を何度受けても断熱材が壁に密着している耐久性が重要です。この点で、現場発泡断熱材が、断熱性能の持続性を考えると有利です。
一条さんの断熱材はEPS（ビーズ法ポリスチレンフォーム）で確かに断熱性が良いです。
しかし、変形追従性はありませんので比較的大きな地震（震度５強以上）時の建物の変形状態によっては隙間が空く可能性が否定できません。

＞５９８　１Ｑさんへ

そういえば、パネルとパネルの接合後の左右パネルのタイルの水平通り（タイルを横の水平状態で見ること）が1cm～2cm程度ズレていました。
ここも気になったところです。この辺りは外観をきれいにしたい私には許せないところでした。
すべてのタイルを建築現場で貼る現場タイル貼り工法では、タイル職人さんの腕が評価され、信用力に係わるところなので、このようなことは絶対あり得ないと思います。

こう考えると工場製品のタイル貼りの寸法管理もなってないような気がしてきました。

済みません。前回で止めるつもりでしたが、もうi-cubeにはコメントしません。

全館空調の電気代が比較的安いのは、動力契約で単価が安いからでしょう。三井のウェルブリーズ、デンソーのPARADIAとも動力仕様です。
個別エアコンとランニングコストを比較するなら間違っていませんが、省エネの比較としては不適切。

それと、床暖にせよ全館空調にせよ、建物自体の断熱・気密性能によってランニングコストだけでなく、快適性もかなり変わってくると思います。その意味で、一条工務店の全館床暖房の快適性を、他のメーカの床暖房のそれと同列に扱うのは無理があると思います。
比較対象が一条工務店だとしたときに、床暖房が決定的に不利なのは冷房ができないことです。暖房の快適性は全館空調とあまり変わらないと感じます。だからこそ「床冷房」にやっきになっているのでしょう。

>609

洗脳されているわけではないと思います。
めちゃ寒い日の宿泊体験で確認済みです。
すごく快適でした。

温度も21℃くらいの設定だったかと思います。
各部屋、温度のムラもありませんでした。
あえて窓際のベッドに寝たんですが、
全然、寒くなかったです。

他社で、館空調の宿泊体験もしたのですが、
こっちの方は、底冷えがしましたよ。。

真冬は、一条の方が優れていると思います。

一方、i-cubeで真夏、猛暑日の宿泊体験もしたのですが、
湿気のコントロールが難しいと思いました。
結局、終日、再熱除湿が必要とのこと。。
当然、各部屋で環境のムラが出来てしまいます。

こちらは全館空調の方が優れているのかしら？

現場発砲こそ、欠点だらけだと思うけど。。

＞６１２さんへ

正確に言うと、三井のウェルブリーズは三相動力電源（低圧電源）での電気代、デンソーのPARADIAは本年から新機種の家庭用電源で使える単相モデルのものになっています。
もう少し勉強して下さい。

コストダウン品に対して要求しすぎなんだよ～

＞614

欠点だらけと思われる理由を、ご紹介またはご説明頂ければ幸いです。
（まだ勉強始めたばかりなので、じつは最新の断熱材種類・仕様の善し悪しが
よく分かっていませんでの・・）

グラスウールとかロックウールはもはや時代ではないと何となく思っています。
展示場まわりをしていると住宅環境先進国のカナダではもう20年くらい前から
現場発泡断熱材が使用されているというお話もお聞きしています。

>617
すみません。対応したいのですが、
ちょいと、今、忙しいです。。

「現場発砲　欠点」とググってみてください。

＞No.610さん　　　
＞しかし、変形追従性はありませんので・・・

確かにグラスウールのような変形追従性はありませんね。発泡スチロール板のようなものですから。

モデルハウスに展示してある、EPS内蔵壁のカットモデルをまじまじと見たのですが、
接合部に切り込みがあって、それがバネのような働きをしていて、材木との間で隙間ができないような
仕掛けになっていました。1cm位ならこれのマージンで大丈夫そうでしたが・・
地震で柱自体が斜めになってしまったら、バネの範囲を超えて隙間が開いてしまうでしょうが
そうなった時の建物の状態って、そもそも半壊以上で、もう住めないのでは？と思うのですが？

素人の見立てなので自信ありませんがどうでしょうか？

バネ(^O^)

ゴム

そんな家を2000万以上で売らないでしょｊｋ

615さんへ

あなたが書かれた数字がどういうものか明示されていないのに、知りようもありません。勉強せよとかいう問題ではないように思いますが。
とにかく、ウェルブリーズについては私の指摘が正しくて、PARADIAについては間違っていることは理解しました。

次は是非、613さんの反論に再反論下さい。
「全館空調の方が優れている」と単純に言い切ることができないのは、体験宿泊したことがある者には自明です。

>>623
自明ですか

洗脳は怖いですね

ところで、あなたは全巻空調の家に泊まったことありますか？

全館空調（三井）も検討したんだけど根っこが貧乏性なので24時間つけっぱなしの生活ができるか自信がなかった。空調を使わずに24時間換気だけで使用しても3千円超える程度の電気代がかかるのに引っ掛かった。
年間トータルで考えればリーズナブルなことはわかっていたが・・・

推すね～。。全館空調

洗脳されてんじゃねぇの？

>624さん

残念ながら議論にはなりそうにないのでもういいです。
洗脳扱いでも何でも、お好きにどうぞ。

>624さん

性格悪い・・よね