匿名さん
[更新日時] 2012-08-25 14:07:19
プール、テニスコート、サウナ、ジャグジー、保育園、ジム、動物病院、歯科医院、24時間スーパー、さらに新潟県中越地震で震度6強の直下型にも有効性が実証されたハイブリッド免震と共用施設の充実で新築時から話題になったサクラディア、中古もちらほら出てきました。皆さんで検討しましょう。
なお、ここはサクラディアの中古販売・売却のみの意見交換の場とさせてください。
中古購入検討者、売却検討者にとって有義な情報・意見交換が出来ますよう願っています。
なお、匿名の掲示板のため、他者への配慮に欠ける書き込みもあるかもしれません。
荒らし投稿などはスルーで、内容に問題があると思われる場合は削除依頼をしましょう。
所在地：埼玉県さいたま市桜区道場2丁目15-1他（地番）
交通：
埼京線「南与野」駅 徒歩24分
埼京線「武蔵浦和」駅 住民専用シャトルバス15分
埼京線「中浦和」駅 自転車10分
武蔵野線「西浦和」駅 自転車10分
京浜東北線・高崎線・東北本線「浦和」駅 バス14分「町谷三丁目」バス停から徒歩2分
総戸数 ：812戸
竣工 ：平成20年2月
[スレ作成日時]2011-09-11 17:25:09
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分譲時 価格一覧表（新築）
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ￥1,100（税込） |
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欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間（3日）の間、何度でもダウンロードが可能です。
＜H免震・24時間スーパー付＞サクラディアってどうですか？＜中古３＞
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223
匿名さん
＞＞214
＞「サクラの売りが多いのは住みにくいからだ」は、WCTとTTTが
＞サクラの10倍以上売りが多いことで否定されたからいいんでは。
残念ながら、WCTやTTTに売りが多くても、それが
「サクラの売りが多いのは住みにくいから」を否定することにはならない。
マンションの属性が違いすぎるから。
それを否定するには、
・同条件の揃うマンションに、サクラと同程度に売りが多い
・住みにくいと評判のマンションに、売りが少ない
を全体の平均的な数字と比べて説明するんだね。
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224
匿名さん
>>220
ちょっと厳しいね。
日商岩井が出来てからだいたい5年くらい前までは、住宅需要が伸びていた時期。
今後は少子化もあって、住宅需要は下がってくる。
買う人が減って中古物件はどんどん増えて行くんだよ。
昔のマンションに比べて、最近は「マンションは管理が重要」などの意識の
高まりもあり、また、建築基準が高くなったこともあって、集合住宅の
寿命（耐用年数）も長くなっている。
つまりライバル物件が増えていくってこと。
マンションの寿命が長くなることを想定した施工は今は一般的になっているしね。
「100年コンクリート」を謳っているかどうかは別として。
（サクラディアが100年コンクリートを主張していたかどうか、記憶にないので）
あと、充実の共用施設も、後々は足かせになってくる可能性が高い。
10年程度ではメンテナンスにもたいして費用がかからないが、15年20年となってくれば
かなりのもの。
サクラの修繕積立金も今後かなり増えるんだろう。
確かそんな書き込みを前に見た気がする。
管理費や修繕積立金が高いとなると、購入者にとってはデメリットになりかねないからね。
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225
匿名さん
あんたも頑張るね。
長文は読む気になれるん。
読んでいないから、あんたが、売主か、サクラを買いたい人かは分からんが。
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226
匿名さん
訂正
連投につぐ連投であんたも頑張るね。
長文は読む気になれん。
読んでいないから、あんたが、売主か、サクラを買いたい人かは分からんが。
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227
匿名はん
亀レジの売りが多い件を説明してもいいよ。次の2つをクリア出来たらね。
・キララガーデンとパークシティさいたま北の売り物件が少ない理由を説明
・WTCに対するTTTのような、亀レジとある程度同じ条件の値引きしていないマンションの例示
（「売りが多い」というならその比較対象があるはずなので）
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228
匿名さん
休日なのに遊びに行かないでここまで長文連続投稿する人って必死すぎー
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229
匿名さん
擁護派にはかわいそうだけど、否定派のほうが論理が通っているよ。
サクラディアの売りが多いのは、何が理由かは別として、
売り物件がコンスタントに出るのと、それがなかなか売れずに市場に長く残るのは
売主さんにとっては厳しい状況だね。
免震のメリットが一番目につくこの時期で、これだけの売り物件。
住んでる人すら地震後に手放そうとする。
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230
匿名さん
否定派の方が論理がコロコロ変わり過ぎだと思うけどな。信用できない。
一方擁護派は論理が一貫している。信用できる。
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231
匿名さん
否定派≠サクラディア否定派
否定派＝「値下げマンションは損が少ないから売りが出る」を否定
擁護派
その主張の根拠を数字を出して否定されても聞く耳持たず。
「値下げマンションは損が少ないから売りが出る」が成り立たなくなると
都内の比べようのないマンションの例を出して、
「住みにくいから売りが出るわけじゃない」「売りが多いわけじゃない」と
論点をすり替え
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232
匿名さん
>>231
あんた面倒な理屈多いよ。
長文じゃなくても読む気にならんよ。
ここ見ている人があんたと同じ読解力だと勘違いしないでくれ。高卒も多いんだから。
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-
233
匿名さん
サクラディアは売りが多いから住みにくいと言っていた人がいた。
でもサクラディアよりもはるかに売りが多いマンションもある。
この2つ理解できれば十分。
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234
匿名さん
売りが多いから住みにくい、は成り立たない。
売りが多いのは住みにくいからだろう、はあり得るけど。
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235
匿名さん
>>234
つまり、サクラディアは住みにくいわけではない、とうことですね。
-
236
匿名さん
サクラディは32年後の築35年でも、100年耐久コンクリと首都圏トップ3の共用施設のおかげで坪単価80万前後だと分かったし、いいんじゃない。
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237
匿名さん
>>232
大丈夫か、中卒でもわかるレベルだぞ。
簡潔にまとめ上げたわかりやすい文だぞ。
需要と供給のバランスも大事であるが、おおかた見切り売りの増加は否めないわけで。
売主にとって新築からの騰落率、中古価格動向、過去の中古予想売買価格など
これってこれからここを買う人にとって知られたくない情報なんだろう
だからわけわからん書き込みで荒らすし
それにここに書き込む住民のレベルが低い！低い！
だから初期の段階の定価で買っているんでしょうw
「首都圏トップ3の共用施設」と言われ即買っているバカがいますね。
-
238
匿名さん
いつまで同じことやってないで、物件そのものの検討をしませんか。
どれが一番お買い得でしょうかね？
-
239
匿名さん
＞つまり、サクラディアは住みにくいわけではない、とうことですね。
どう読んだらそういう理解になるのか不思議だねぇ。
っていうか、たぶん、なにがなんでも「住みにくい」ことを
否定しなきゃならない人なんだろう。
住みにくいかどうかは知らないが、住民たちが必死にPRする
メリットがあっても、手放そうとする人が後を断たないって
いうこと。それが現実。
＞どれが一番お買い得でしょうかね？
どれも買うならかなりの覚悟が必要。
物件の中古売買価格はどうでもいい永住者でも
今後の修繕積立金の増加は半端ない。
物件価格の低下で低収入層の入居が促進されれば
管理にかかる費用を必要以上に下げようという
動きが予想され、管理の質の低下を招きかねない。
あ、長かったかな？悪い悪いｗ
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240
匿名
もう読むのめんどくさい。
元に戻してください。
販売状況をヲチしてるだけでいいじゃない。
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241
匿名さん
読むのが面倒とか、長文が…とか言っているけど、実は本当のところを突かれると困るから？
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242
匿名さん
レインズが更新、10月に売れたのは3件。
・B5 66.12㎡ 平米単価31万円
・A3 86.10㎡ 平米単価28万円
あともう一つはどこかな？3LDKでやはり平米単価31万円。
A3、相当買い叩かれたな。
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243
匿名さん
どうやら結論が出たようですね。というわけでこの議論は終わり。
結論１
「サクラは売りが多いので住みにくい」という説はWCTやTTTなどがサクラの10倍も売りが多い事実が明らかにされ否定された。
結論2
「日商北浦和マンションと同じく築35年になったら坪47万になる」という説は、サクラが日商（50年耐久なので築35年で15年後建て替え）の2倍の100年耐久コンクリートなので築35年になっても建て替えまでの期間がはるかに長く（65年）坪単価20万上乗せで67万、さらに共用施設上乗せでサクラは築35年でも70万円台だと証明された。
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244
匿名さん
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245
匿名さん
結論１
「サクラは値引き物件だから損が少なく売りが多い」という説は根拠がないことが指摘され否定された。
結論2
築35年のころには少子化が進み住宅需要が減ることが予想され、中古物件も軒並み長寿命化していることから中古市場の競争はより厳しくなると考えられる。その時に駅遠で修繕積立金等の負担の大きいサクラはより厳しい状況になりかねないという指摘があった。
反論したいなら、それなりの事実・根拠・論理でやってください。
中卒でも高卒でも大卒でもわかるような説明で。
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246
匿名さん
B棟5階は9月に2100万だったみたいですね。
今回の3物件はここ最近消えた以下の物件じゃないでしょうか。
【A棟3階/4LDK】（2010年10月～）
価格 ：2,790 → 2,690 → 2,580 → 2490万円 (坪単価105 → 103 → 99 → 95万円)
専有面積 ：86.10m2
東急リバブル 浦和センター
【D棟5階/3LDK】 （2011年5月～）
価格 ：2350万円 (坪単価 106万円)
専有面積 ：73.39m2
住友不動産販売・浦和営業センター （一般）
【C棟5階/3LDK】 （2010年12月～）
価格 ：2780 → 2750 → 2600 → 2550万円 (坪単価 114 → 113 → 106 → 104万円 )
専有面積 ：80.62m2
住友不動産販売・大宮営業センター
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247
匿名さん
結論１で「サクラは売りが多いので住みにくい」ではなく「住みにくいから売りが多い」が
正解だと思います。
結論2 これは・・・みんなからけちょんけちょんに言われたマンションではないですかw
あなた一人の持論が結論とは、独裁者？
それじゃこの二つのマンションの想定した建物の値段と土地の値段はいくら？
４２％の上乗せになった理由は？
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248
匿名
A3はここから更に50万以上まけさせられたんですね。
値引きで買ったとはいえ1年放置のコストも足したら大赤字。
でもこれからの季節あの部屋はますます日当たり悪くなるので、それを目の当たりにして買い渋られる前に捌けて良かったかも。
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249
匿名さん
このサクラディアの中古スレッドって、ものすごい数ある中古販売マンションの中で、
２年以上に渡って中古板のトップを走り続けているけど。
常にトップだから読んでしまうんだよね。
でも最近の文章のやりとりは凄く疲れる。
ポジティブな書き込みをする人達は、まあ誰だか何となく分かるけど。
ネガティブな書き込みを執拗にする人達の正体は。。。。一体誰なんでしょう？
分かる人いますか？
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250
匿名さん
最近の流れを見ると、条件の良い部屋で坪105前後、やや条件の悪い部屋だと100前後。
条件が悪く、じりじりと値下げを繰り返した長期戦物件だと95あたりも覚悟。そんなところでしょうか。
他に「売れたら売れたで、売れなきゃ売れないで別にいいよ」という価格帯もありますね。B2階とか。
大地震のあとのこの時期に値があがらないのなら、今後あがる要素はなさそうですね。
かといって、この価格帯だったら、短期間にさらに下がるとは思いません。
よほど物件数が多くなれば別ですけど、それでも90～100の間くらいで今後5年くらいは推移するんじゃないですか。
10年目あたりの大規模修繕が一つのキーポイントになるかな？
大規模修繕終わってどの程度積立金が残っているのか（あるいは足らずに集金するのか）、その後の修繕積立金の改定がどの程度になるのか…。
万が一、修繕費が足らずに集金するとなれば、それを嫌って売りが増大するだろうなぁ。
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251
匿名さん
250ですが、たぶんこういうことを書くことが「ネガティブな書き込み」って言われるんでしょうね。
批判しているつもりなはいんですけどね。デメリットはデメリットとして、メリットはメリットとしてとらえているつもりなんです。
まだまだ数少ない免震構造マンションとしてのメリットが、駅遠をカバーできるのか？
シャトルバスは駅遠をカバーできるのか・どの程度の負担で維持が可能なのか？
共用施設の充実はどの程度の付加価値として、中古市場で評価されるのか？
要は、検証したり分析したりするのに、興味深い要素がたくさんあるんですよ、サクラディアは。
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252
匿名さん
250ですが、251の内容は私に限った話ですので他の方々がどういう考えなのかはわかりません。
中には「サクラディアの購入を見送り、その選択が正しかったのだ」という考えから書き込んでいる方もいるでしょうし、「サクラディアを早々に手放し、その判断が正しかった。」という思いの方もいるでしょう。ただ単に、ポジティブな書き込みをする人たちの反応が面白いから、という人もいるでしょうね。
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253
匿名さん
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254
匿名さん
>>251さん
>中には「サクラディアの購入を見送り、その選択が正しかったのだ」という考えから書き込んでいる方もいるでしょ>うし、「サクラディアを早々に手放し、その判断が正しかった。」という思いの方もいるでしょう。ただ単に、
>ポジティブな書き込みをする人たちの反応が面白いから、という人もいるでしょうね。
そうなのかな？
でも、他の検討板に比べて異常なほどのスピードの書き込みは、やはりおかしいでしょ。
このことを詳細に分析できる不動産関係の評論家はいないのかな？ いたら聞いてみたい。
私、何かこっちに興味がでてきました。
「ここに常連で書き込みをしている全ての人達は、いったい何者かと？」
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255
匿名さん
書き込み内容の正当性なら不動産関係の評論家だろうけど、
ここに書き込む人たちの分析なら精神科のアナリストや
プロファイラーが適当かと。
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256
匿名さん
>２年以上に渡って中古板のトップを走り続けているけど。
ローンの審査に落ちて買いたくても買えなかったなど特別な思いがある人がこのスレに住み着いているからでは。
中古マンションなら他にいくらでもあるのにここのスレが異常に伸びていることが異常。
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257
匿名さん
私がここを購入するときに担当していただいた古○さん曰く、マンコミの主みたいな人がいるって言っていましたよ。その人が「最近変な書き込みが多くて困っている。」とか古○さんに愚痴っていたそうです。平成21年11月の話ですけど。
やはり書き込みの多くは住民なんですよ。勝手がわからない人が見たって、おもしろくないですから。有名人でもない、自分と全然かかわりのない人のブログなんてふつう頻繁に見ませんから。
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258
匿名さん
>ネガティブな書き込みを執拗にする人達の正体は。。。。一体誰なんでしょう？
普通に考えれば、安く買いたい人でしょうね。
ネガ情報を流して検討者の買う気をそぎ、売れ行き悪化で値引きが進んだところを自分が買うという。そういう人に騙されないように気をつけないといけませんね。
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259
匿名
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260
匿名さん
>ネガティブな書き込み
それは売主（住民）にとってですか買主（検討者）にとってですか。
売主にとって都合が悪い情報はネガティブですか。
情報の真意が確かならそれは買主にとってポジティブではないですか。
高値で買った住民が意味不明な書き込みをして適正価格になるのを嫌がっている感じですよ。
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261
匿名さん
サクラは、賃貸投資目的で買う人にとってはいいと思うよ。
賃貸マンション投資で一番のリスクは大地震で建物が損壊することで、震度6強の直下型でも性能が実証された世界最高峰の免震とのことだから。
免震タワマンの二子玉川ライズタワー＆レジデンスのスレ見ると、免震なのに震災で柱などに非免震並みのかなりの亀裂が入ったそうな。同じ免震でも性能差はあるみたい。
また共用施設充実のマンションって賃貸需要が多いんだよね。B1が高値での売りを出していたけど売れず、周辺相場よりも高めの賃貸し募集をしたらあっというまに賃借り人が来たし。
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262
匿名さん
A3が坪単価95万で売れたようだからあのB1も同じくらいだと仮定すると中古相場は1900万。
それで月11.5万の賃貸し募集でだしてすぐ賃貸決まったからね。年間賃料138万。
138÷1900で年間利回りは７％を超える。
利回りがいいうえに、大地震で建物が損壊するリスクがないから首都圏のほかのマンションで賃貸投資するより得だと思う。
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263
匿名さん
>二子玉川ライズタワー＆レジデンス
【地震被害の低減と開放性を両立する「免震構造」を採用】
タワー3棟では、地震による建物や居住空間への影響を低減し、なおかつ住戸の開放性や眺望の良さを向上させる免震構造を採用。建物本体と基礎の間に角型鉛プラグ挿入型積層ゴム支承、および直動転がり支承と呼ばれる2種類の免震装置を配置して周期を調整。さらにこの免震層の過大な変形を制御するオイルダンパーを組み合わせて地震エネルギーを吸収し、性能を高めています。
呼び方が違うだけで、サクラの免震と同じように２種類の免震構造を持つハイブリッド型ですね。
被害の内容は知りませんが、揺れの大小の差や、タワーであるかどうかの差なんじゃないですか。
大成建設施工で、東京スカイツリーを作るほどのスーパーゼネコンの技術力なんですから。
＞あっというまに賃借り人が来たし
＞すぐ賃貸決まったからね
過去レスみると、「あっという間」ってことはなかったみたいだけどね～
嘘はいけないよ、嘘は…
あと利回り計算するなら、管理費や修繕積立金、固定資産税なんかも入れてやってね。
でないと参考にならないので。
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264
匿名さん
>>260さん
売主がポジティブな意見。買主がネガティブな意見。
買主がポジティブな意見。売主がネガティブな意見。
七面倒くせ～～～。もうどっちでもいいよ。
とにかく、このマンションだけがハイペースで書き込みされているから。
何でかな？
と気になっただけだから。
他の中古マンションもこのくらいの議論や価格情報をのせてくれたら、いいのに。
特に赤羽←→大宮間のマンションの議論が活発になってくれたら嬉しいんだけど。勉強になるから。
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265
匿名さん
>>452 by 入居済み住民さん 2011-03-05 10:23:23
＞修繕積立金についてお知らせします。
＞このマンションの修繕積立金はスライド制です。
＞1年目から5年目までを100とすると
＞6年目から12年目までが133
＞13年目から18年目までが300
＞19年目以降は480となります。
これって上がりすぎじゃない？
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266
匿名さん
耐震”から”制震 トグル制震講法
宮城県仙台市役所
普段は立ち入ることのできない屋上階に
あるモノが設置されていた
地震計
仙台市 大庭隆一 庁舎管理係長
「（東日本大震災は）震度6弱ぐらいの地震」
「立ってられない状況」
地震計はあの大震災も克明に記録
実際の建物の揺れを示す貴重なデータだ
*波形は強いスパイクが2つか3つでて弱まっていく感じに見える
*自然地震とはチョッと違う感じに見えた
「大きい揺れが2回に分けてきて」
「2回目の揺れの方が大きかった」
「収まるかなというところでまた揺れが大きくなった」
仙台市役所（築45年）
耐震診断”震度6強で倒壊する恐れ”
そこで3年前に耐震工事を実施
あの大震災を乗り切ったのは
この装置のおかげだ
http://wbslog.up.seesaa.net/image/2011-11-01_052646.jpg
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267
匿名さん
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268
匿名さん
>D棟13階で、30万の下げです。
１％程度の値下げ。。。。意味ねー。
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269
匿名さん
>>265
その情報は嘘だよ。信用しちゃいけないよ。
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270
匿名さん
昨年ここを売却した者です。今は京王線沿線住です。
私は通勤の辛さと車の不便さからここを出る決意をしました。
まず通勤ですけど私は武蔵野線で北府中ですので、一本だしそれほど込まないと思っていました。
しかし府中本町行きはいつも混雑。私は少し体が悪いので座りたいのですがまず座れません。
たまに北朝霞や新秋津で座れることもありましたが…
逆方面の西船橋行きはいつも空席があり本当にうらやましかったです。
「私も逆方面の電車に乗りたい」って何度も思いました。
「ずいぶんわがまま」と思われるかも知れませんが、体調を崩してしまうとこういう気持ちになってしまうのです。情けない話ですが。
帰りは武蔵浦和21時頃に着きます。ここはもっと地獄でした。シャトルバスが定員オーバーで乗れないのです。
次のバスはというと25分待ちです。雨の日や寒い日は本当に辛かったです。１か月に２回ほど当たりました。
あとは車。私は駐車場所が不人気のＡ棟北側の上のほうで、住んでいたのはＣ棟の上のほうでした。なので玄関を出て２階に下り、中庭をずっと通ってＡ棟を抜けて、駐車場棟の階段を上ってやっと車にたどり着きます。そこからさらに車に乗ってぐるぐると駐車場棟を下り、１階までおりてやっとサクラの敷地の外へ出られます。この間約１５分です。
「電車を使わず車だけの人には便利！」なんて言っていた人がいましたがこれもこんな状況です。結局２４時間スーパーがあるので、「外出するのはやめよう」となってしまいます。今日は日曜日ですが、明日からまた一週間が始まるとなると憂鬱な気分に余計と拍車がかかりますが、さらに外出しづらいとなると本当にどこへも出かける気がなくなってしまいます。周辺の道路も狭いですし。
ここを出た人の理由は色々あると思います。ですが私は途中で体調をくずしたこともあり、不便さに耐えられなかったということです。
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271
匿名さん
>>258さん
254です。
>普通に考えれば、安く買いたい人でしょうね。
そんな手を使ってまで、入居したい人っているのですかね？
私なら、罪悪感にさいなまれてしまうから、できないけど。
あと勝手な想像ですけど、
・不動産企業関係だと、さいたま市内の中古マンション購入希望者の
予算達成の目的のためとか。
・自分の不満をサクラディアにぶつけることで解消するとか。
・自分の間取りの資産価値を高くしたいとか。
いろいろ想像はつきないですね。
また読者になります。では。
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272
匿名さん
269だけど、嘘というのはほかのマンションも同じ程度だという意味でね。
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