ヒルトン・グランド・バケーション・クラブ　Part.2

＜リーセールで購入した方の投稿を紹介します。
この投稿はすぐ削除されると思いますので、早めにお読みください。＞

まずタイムシェアーのリーズナブルな価格というのは、いったいいくらかなのでしょうか？
個人差があるのでなんとも言えないのですが、私の場合はリーセール（オークション）でかなり安い値段で購入しました。正確に言うと、「かなり安い値段で購入したつもり」でした。

新規（ディベロッパーから）購入だと何百万円で売られているタイムシェアが、オークション（リセール）ではタダ同然～せいぜい数千ドルで売られています。なので、1年間の管理費と同等クラスのホテルやコンドミニアムの宿泊費とを比較して物色しました。すると以前に泊まったこともあるポイント制のタイムシェアで割安な物件を見つけました。最初に払う金額（落札金額、クロージングフィー、名義変更費用等）は、タダ同然だったので、落札して購入しました。

この時点では、なんてお買い得な買物だったのだろうと満足していましたが、段々と色々な細かい点が分かってきました。まずは、予約手数料、変更手数料、繰越手数料、ポイント交換手数料、予約確認書発行手数料等、色々な手数料が加算されますので注意が必要な点です。次に、管理費が毎年上昇するという点です。実際今年は昨年に比べ12%も上昇しました。このペースで行くと購入前にシュミレーションで計算したお得感は、10年後には逆転するかも知れません。管理費の上昇はある程度予測（物価の上昇と同程度で）していましたが予想外の上昇率でした。さらに予期せぬアセスメントフィーを請求される可能性がある点です。

自分の場合、「タイムシェア管理費＋その他の費用」が「同等クラスのホテルやコンドミニアムの宿泊費」よりも安ければリーズナブルと考えています。最初に払う金額はもちろん安価である方がいいのですが、購入後半永久的に支払い続ける管理費やアセスメントフィーのことも念頭に入れて計算されることをお奨めします。

以上のような内容を、約1年間書いてきたブログがありますので良かったら見てください。
（ ハワイタイムシェア情報館 で検索してください ）

物件にもよりますが、１／３が相場でしょうね。

リセール業者に売却を依頼するのであれば、かなり目立つ価格にしないと売れないと思います。

例えばワイキキアン１ベッドプラチナ隔年7,200ポイントであれば、正規販売価格は約３万＄ですが、リセール市場では１万＄くらいで売りに出ています。

５千＄くらいで売りに出せば買い手はつくのではないでしょうか。

>>972
どこの業者？　5000って・・・
レンタルに出した方がまし

５千＄はすぐに買い手がつく価格で、リセール市場の相場は１万＄くらいです。
目立つ価格にしないと、なかなかオファーがこないと思います。

私は同じ物件を２年前に６千＄で購入しました。

レンタルがどうとかおっしゃる方は、売ったことが無いんだろうね。
特徴の無い平凡な部屋を売るのは至難の業だ。
5000でも売れたら万歳だよ。

年間ポイントの４割程度で、今年の８月にワイキキアンの１ベッドを５泊レンタルに出しましたが、ほぼ年間の管理費が捻出できました。

うまくレンタルに出して回していく方法もありだとは思います。

初めまして、お聞きします（昨年の１２月１６日までの期間限定で、ワイキキの物件に限ってHGVCが返却）との事ですが、今、現在は受け付けていないのでしょうか？グランドワイキキアン２ベッド　９月固定週　を、返却できるものなら返却したいです。

>>975
売った経験ありますが
10000以上でオファー入ったので
5000とか低すぎる数字に疑問持っただけです。
もう一戸２BROFもってますが
毎年レンタルに出しており
年間管理費+海外ツアー旅行代金くらいにはなっております

私が返却した際には期間限定のオプションとの説明を受けました。

まだ受け付けているかどうかは不明です。

グランドワイキキアンの２ベッドであれば、リセールで売りにに出せば買い手はつくと思いますが、早期売却を希望されるのであればかなり目立つ価格にする必要があります。

リセール業者の書き込みやめてほしい
なりすまし書き込み
買い手なのか売り手なのか、仲介なのかわからない
リセール業者 T or K ？その他

いつもリセールのブログだかHP貼り付けてる方ですか？
リセール版は別で作ってもらえますか
こちらは、ヒルトンのタイムシェアを検討されている方のスレです。

オーナーさんで売却の話もたまに出ますが
具体的な数字の提示やサイトへの勧誘は別でやってください。

ヒルトン・グランド・バケーション・クラブってご存知ですか？　ハワイにあるヒルトン・ワイキキ内のコンドミニアムをタイムシェアする話なのですが…。会員権ではなくて、ハワイのコンドミニアムを不動産のオーナーとして所有できるそうです。部屋は狭いところでも６２平米くらいあって、スイートタイプ。滞在中は掃除は１回しか入らないけど、タオルやアメニティの交換・補充、ルームサービスなど、普通にホテルに滞在するのと変わらないサービスを利用できるそう。

費用は最初にコンドミニアムを不動産として取得するために200万円くらい（部屋によって金額が違う）払ったら、毎年１週間、無料で滞在できるらしい。他に毎年管理費が約５万円と、予約するたびに事務手数料が5000円程度かかるとか。隔年ごとに利用できるというプランもあって、そちらだと管理費も隔年払えばいいらしい。購入した部屋だけではなく、世界中のヒルトンの提携ホテルや提携している東急ハーベストの施設も代替利用可能。

とってもおトクなようにも思えるけれど、イマイチ理解できないところもあり、とりあえず、説明会に参加したらもらえるという1万5,000円分のヒルトンお食事券をもらって帰ってきました。実際のところ、どうなのでしょう？　おトクなのかな？

以上がスレッドの設立趣旨です。

誰？どこの営業？

リセール物件さんは、リセールで購入されて楽しんでおられる普通のオーナーであって、営業とかじゃないと思いますよ。

購入経験者さんのおっしゃるとおり、私は業者ではありません。
「匿名さん」で無責任に書き込みする輩に答えるつもりはないので、あえて反論しなかったのですが、正規で購入した後でリセールで売り出されている価格を知って後悔しているオーナーがかなりいると思いますので、正規で購入する前にリセールという選択もあることを知ってもらいたくて書き込みしています。

それならなおさら書き込みしない方がいいですよ。
リセール斡旋のスレではないですから
あくまでも新規購入のスレですか。
しかも価格まで書いているでしょう？
リセール斡旋的な書き込みは問題ですよ。

　リセール物件さんを擁護するわけではないですが、選択肢の一つとして
情報の少ないリセールを取り上げるのも、ユーザーとしての情報と考えれば
有益でないでしょうか？
　例えば、メインで他のタイムシェアを利用しており、補足的にヒルトンを
使う際には、リセールの制限の少ない分、割りきって使うと有効かと思います。

　また、「ハワイの風」さんがお持ちの物件も、金額が見合えば僕が購入しても
良いですが、一般的にはリセールを利用して手放すのが普通かと思います。

　そのように考えると、リセールの情報はあっても困らないと思います。
ところが「リセール物件」さんの書き込みを、色々な掲示板で980や983の様に
「書き込みに反対する明確な理由も無しに」単にリセールの書き込みを辞めろと
書いてあることを、様々な掲示板で見ることが、円安の進行と共に目にすることが
多くなりました。
　確固たる証拠がある訳では無いのであえて話をボカしますが、正規の価格を
考えると、円安の影響は大きいので、リセールの影響まで受けるのは厳しいかと
思います。　しかし、980や983の様に単発で、理由を述べない（述べれない）
書き込み自体が、購入者に取って最大の不利益なのに何故気が付かないのですか？

　正規購入とリセールの各々のメリット・デメリットを考えれば、書き込みの否定を
要求するのは筋違いかと思いますし、共存していくべきと私は考えます。

　また、リセール物件さんの書き込みで、よく問題となる「ハワイの物件に限って
買い戻し」の話も、よーく考えると「本当に悪いのは何処の誰ですか？」
　そのような情報を周知徹底しないで、こそっと回収したのは誰でしょうか？
問題の本質は、リセール物件さんの書き込みでは無いのではないでしょうか？

私の書き込みが不適切だとスレ主か管理者から指摘があればそれに従います。

このスレはタイムシェアがお得かどうか聞かれているので、リセールがお得ですとの意味で書き込みしているつもりです。

匿名で私の書き込みを批判されている方は、正規で購入後にリセールのことを知り後悔されているオーナーなのでしょう。

タイムシェアを検討されている方にこそ、リセールという選択肢もあることを知る権利があると思います。

正規で購入しましたが、もう充分使い倒したのでハワイにも飽きてしまってますし。
800万くらいの金額、全く後悔していませんよ。(ちなみに二戸所有)
前は、こんな使い方してるとか、どこのリゾート行ったとか、楽しい内容でした。
リセールで買ってオーナーになったのはいいけど
上から目線で5000位にしないと売れないとか？
そこまでいくと、はっきり言って不愉快なんですよね。
まだ購入して間もないんでしょうか？
ですから、リセール斡旋したいなら別スレ立ててもらえませんか？

私の書き込みが不適切だとスレ主か管理者から指摘があればそれに従います。

いろいろな情報が書き込まれるのが掲示板であり、スレ主でもないのに「自分が見たくないから書き込むな」というのは筋違いです。

不適切な書き込みであれば管理者が削除されますので、管理者に申し出てください。

わからないならしょうがない
こっちが別スレたてるからいいわ。
安く買っただけでまだ使いこなしてないみたいだし

リセールの書き込みを批判される方は、「数万＄で買った物件が数千＄で売買されているという事実を知るのは不愉快だ」ということだと思います。

そういうオーナは永遠にHGVCを持ち続けるのでしょうか？

子供に相続できればいいのですが、不要になった場合にはHGVCは引き取ってくれません。（昨年期間限定オプションで買い取りしていましたが・・・）

リセールで買う人が増える→格安物件から売れるため、相場が底上げされる→正規オーナーが手放したい時に高値で売れるという流れになると思うのですが間違っていますか？

匿名さんではないので反論しておきますが、私は２０１１年にリセール物件を購入後に３年間で３９泊し、同等のホテルレートで計算すると既に元は取れたと思います。

来年のゴールデンウィークと夏休みに６泊づつ、ラグーン２ベッドGVを予約済みなので、かなり使い倒しているオーナーだと思います。

今年の夏休みは運良くラグーン３ベッドPHが予約できたので、親戚も含めて大人数で満喫しました。

HGVCは人生を豊かにしてくれる優れものだと思っていますが、売り方に問題があるのも事実です。

よく言われているのが、
①価格は今後も上がっていきます（私も説明会で言われました）
　→正規販売価格が上がるという意味です。資産価値が上がるということではありません。
②不要になった場合はヒルトンが引き取ります。
　→より高額な物件に買い換えする場合に購入価格で下取りするということです。

このような説明を聞いて購入したが、ヒルトンが買い戻してくれないとの書き込みを見たことがあります。

これから購入される方に知っておいて欲しいのですが、タイムシェアに資産価値はありません。

有意義なバケーションを過ごすためのツールでしかないので、初期投資が抑えられるリセールがおすすめです。

このスレは、リセール物件さんにおまかせします

３ベットPHを、親戚一同で利用ってことで
旅のスタイル、ご年収など、だいたいわかりました。
タイムシェアを初めて知って感動してリセールで買ってハワイデビューって感じですかね。
昔は、タイムシェアのオーナーって裕福層だけでしたのでラグーンもHHVも良かったですよ。
まわりにそんなパツパツな使い方の人だれもいませんよ。
うちも3ベットはいつも部屋が余るので、ダウングレードしたいくらいですが・・・
ハワイだけなら、まだ使い倒したとは言わないでしょうね

金額なんてその人によるから、タイムシェアの購入価格がおしいと言ってるのではないのですよ。

まもなく1000ですのでね。
閉鎖ってことで

リセールオーナーはオーナーサービスで格下な扱いを受けると聞きましたが
本当にあるんでしょうか？

自分で資産価値下げているのわからないのかね

リセール物件は出禁

・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの
・マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの
・個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの
・倫理的観点から問題があるもの
・当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの

・著作権等知的所有権の侵害になるもの
・投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの
・故意・過失に問わず、各種法令に違反しているもの
・スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの

・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの
・他の物件を批判するもの
・その他当サイトの方針に反するもの
・自作自演の可能性があるもの
・弊社または、管理人およびその代理に対しての公開質問または回答要求を添えた書き込み
・弊社または、管理人およびその代理との私信の公開
・レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの

規約違反だと判断されるのであれば、管理者に削除依頼をして下さい。
右上に「削除依頼」ボタンがありますよ。

No.995への回答です。

リセール購入のデメリットは以下の２点です。
①エリートになれない
　（正規購入で年間14,000ポイント以上になると、エリートステータスとして特典があります｝
②下取りしてくれない
　（正規購入者が、より高額な物件に買い換える場合、購入額で下取りしてくれます）

オーナーサービスで格下扱いされるのかとの質問ですが、差別的な扱いをされて不利益を被ることはありません。
正規オーナーと同様に予約できますし、現地のチェックインカウンターでも同様です。

ただ、現地で宿泊する際に１００ドルの商品券付きのオーナー説明会がありますが、私はオーナーになって最初の宿泊ではお誘いを受けましたが、２回目以降はお誘いがありません。

リセールオーナーに買い換えを勧めても下取りできないので、お誘いがないのだと思います。

一つ言っておきますが。
リセール物件さんが、タイムシェアを格安で買えたのは
どうしてだと思いますか？

正規オーナーが、リセールに売りに出したからです。
今のような情報も少なく、タイムシェアが日本に普及してないときを知っていますか？
もちろんモデルルームも、説明会もありませんでした。
私は、売り出し始めたころJALがセールスしていた頃、購入したオーナーです。
ホントに小さな広告を見て、すぐに魅力的に思い、資料請求した覚えがあります。
失敗した方、後悔した方もいると思います。
そのような方たちがいたから、今リセール物件も出ているし情報もあふれています。
あなたも15年前だったら、リセールで買ってないはずです。
私も、リセールの情報を知ったのは数年後でしたので、損した気分だったのは確かです。

あなたに偉そうに言える資格はないと思いますが。
>>992
リセールの書き込みを批判される方は、「数万＄で買った物件が数千＄で売買されているという事実を知るのは不愉快だ」ということだと思います。

今までの、正規オーナの無駄や努力や経験の上で、今の日本のタイムシェア市場は成り立っているといっても過言ではないですよ。

正規オーナーが売りに出したためにリセールで買えたのだし
今の日本のタイムシェア市場は正規オーナーの
無駄や努力の上に成り立っているから
リセールで買ったヤツは、偉そうなこと言うなってこと？？
すっごい屁理屈だと思うけど。

ＨＧＶＣって、リセールは禁止されいるのか？？

私は正規購入で既に売った身ですが、買った当初はリセールで買った人を羨ましく思ってました。
ただ、売る時になると非常にありがたく感じました。
将来、誰かに買ってもらえないと本当に困りますよ。

だいたいなぜ【購入検討中】さんがそんなにムキになるのですか。検討中なら正規でもリセールでも好きなほうで買えばよいじゃないですか。

×物件検討中は間違い。正規オーナーです。

本当にわからないの？
でははっきり申し上げますね。
変動ありますが、ここ近年のリセール市場は購入価格の約3分の１くらいでしょう。
でもあの方は、5000$と申しておりました。
業者でもないのに、目立つ価格にしないと売れませんよと。
5000ドルって50万ですよ。
ここまで書かれて、市場に影響しリセール価格の下落したら
皆様の物件の資産価値ガタ落ちですよ。
リセールを勧めるのは勝手ですが
市場からかけ離れた金額書くのやめてもらいたいんですよ。

法的にも問題あると思いますよ。

1003のモノですが、ちょっと見ただけでも、5000ドルよりも下の物件など本土のものも含めると結構たくさんあると思いますよ。

ただ、買値の1/3で成立する物件ももちろんあるでしょう。

リセール物件さんも、何も数千万で買った最上階物件が5000ドルだとおっしゃってるわけじゃありません。一般庶民が衝動買いする一番安いレベルの物件はそんなもんですよと言うことでしょう。数も多くて値崩れしやすい。

ただ、上にも書かれてますが、開発元が一時期返品を受け付けたりしていたので、激安のものは結構整理されたようです。

私の物件も激安で売る前に返品したかった。

リセール市場の相場は１／３かもしれませんが、それは売り手の希望価格です。
数ヶ月から数年放置されている物件がざらにあります。

５千＄は私が実際に購入した価格です。

　リセールに関しては、1003さんが言われているように、市場があることは良いことだと
思います。　ご承知の通り、ヒルトンはリセールで購入しても、エリートになれなかったり、
アップグレードの際に下取りしてもらえない程度の利用制限なので、リセールで購入される
方もいられるのですが、他のタイムシェアはあまりに酷い利用制限なので売却は難しいと
思います。　私は一連の書き込みは「円安で販売が難しくなった者」が、責任転嫁を
リセールに行っているだけと思います。

　また、ハワイにあるような日本人向けにタイムシェアのリセールを販売している所よりも、
本土のリセールの金額は相当安いと思いますので、立場に寄ってはリセールの存在を知られて
欲しくないのかもしれません。

　ゴルフの会員権やリゾート会員権もそうですが、購入のステータスや満足度はリセールでは
満たされないと思います。　どちらかというと、必要に迫られてリセールで買うというのが
実情かと思います。（私は１件を正規で、２件をリセールで購入しています。）
　また、僕が新婚旅行で行った際(25年前位かな？）には、タイムシェアは日本人には
売ってもらえなく、話すらしてもらえませんでした。

　正規購入とリセールの「どちらが得で、どちらが良い」というのは「目的に応じで選択する
ことであり、画一的な答えはない！」というのが私の考えですが....どんなもんでしょうか？
　僕はメインのタイムシェアがDisneyで1Bed room の固定週なので、2Bed roomに変更すると
減ってしまう宿泊数を補うために、リセールでラスベガスの7000point 2Bed roomを購入しました。
　もし、他のタイムシェアの様にHHONORSのポイントに変換できなかったり、様々な利用制限が
あったならば、もちろん購入は見送りました。
　リセール購入者と正規購入者が全く同じように利用できるのは、確かに気持ちの上では良いものでは
ありません、しかし利用制限をあまりに行うと不要になった際にリセールに出すのが難しくなるので
却って資産価値を下げるような気がしますが....

>>1004

「物件の資産価値」
換金できなければ意味が無い。
ＨＧＶＣだって「所有物件」「財産」とうたっているなら
なおさらのこと。

「市場からかけ離れた」
リセールだって立派な市場でしょ？
車だって、不動産だって、ブランド品だって
リセールの市場はある。

ホテルの利用権＋＠に過ぎないモノの
正規販売価格とリセール価格が
それほどかけ離れているというのなら
そもそも、正規販売価格が、物件の価値に
見合ってないからじゃないの？

まあ、あれだけプロモーションしているのだから
その費用や人件費（歩合の給料）などが
上乗せされているからどうしても割高になるんだろうけど。

リセール市場の販売価格って事なんですけど

リセール市場の販売価格は、単なる売り手の希望価格です。
時価でも無ければ、買い手との間に成立した価格でもなんでもありません。
それを持って市場価格というのは無茶です。

だから、販売価格てかいてるでしょ？

成約価格とは書いていません。もちろん、かならず値下げ交渉もありますよ。
売り出し価格を決めるのも、成約価格を参考にして決めますよ。
ある一定の期間の幅をもたせて、いくらからいくら位て業者が提示してきますので。

　リセールの売買の際には、ヒルトンの承認を取る(FROR)必要があるので、基本的には出ている価格が
相場の目安と思っていいと思います。　時々、ビックリするような金額の掘り出し物があります
が、
競争が激しかったり、ヒルトンに持って行かれたり....難しいです。

　また、ラスベガスのホテルによっては1Bed Room(2400 point)で$1,000というのがあります。
でも、皆様はご承知の通り同じ年間管理費を払うならば4800 pointがいいですよね、そうすると
$6,500です。　前者はシルバーシーズン、後者はプラチナシーズンですが、いくら安くても前者は
買わないですよね。　このような物件が目立ってしまうのかもしれませんね。

出ている価格は目安ではありますが、すぐに売れてないから金額つけたまま数か月、数年、残っているんです。
売れた瞬間、相対取引の時価は非開示になりますので、業者に聞かないとわかりません。
もちろん普通1万ドル程度で並んでいるものが5000や6000で出ると狙ってる方が数日で落としますので、すぐに価格は消えます。
ＨＧＶＣが先取りを行使するかしないかはわかりません。する時期としない時期とあるみたいです。我々はＨＧＶＣの手の上で遊ばれているようなものです。
でも売りたい人は買い手だろうがヒルトンだろうが、何処かが買ってくれたらよいので、売れるまで下げつづけます。買い手に目を付けてもらわないとＨＧＶＣの先取りの可能性すら無いと思います。

結果、出ている金額よりも低めになると思います。早く売りたい人はそうするんです。同じ価格で何個も物件を並べて待ってたのでは問合せすら数か月～数年ありません。

私が売った時に四苦八苦した感想、実体験でした。


＞また、ラスベガスのホテルによっては1Bed Room(2400 point)で$1,000というのがあります。
＞でも、皆様はご承知の通り同じ年間管理費を払うならば4800 pointがいいですよね、そうすると
＞$6,500です。　前者はシルバーシーズン、後者はプラチナシーズンですが、いくら安くても前者は
＞買わないですよね。

おっしゃるように、そのような物件はどうやって売却したらよいのでしょうか？死ぬまで所有するしかないのでしょうかね。
私はワイキキ物件でしたが、それでも恐怖はありました。

次年度の管理費はまだわからないの？

1014は？まあ、冷やかしかな、オーナーではないよね。 リセールさんの意見は参考するしか無いのかな？私は、グランドワイキキアンを使ってますが、正直使わないとって感じです。前もありましたが、マンション何とかが、荒らしの様に、批判繰り返してたの思いだしました。たしかに、正論なんですけと、もしリセールの良さを感じているなら、違うところで展開してもらえませんか？リセールのすすめとか？オーナーとしては、遠慮してもらえませんか？
宜しくお願いします。

No.1015さん
購入経験者さんが何人かいらっしゃるようですが・・・

オープンな掲示板にはいろいろな意見の人が書き込みます。

私の書き込みが掲示板の規約に違反していると思われるのであれば、管理者が削除されますので右上の削除依頼ボタンを押してください。

私の書き込みが見たくない人は、見なければいいだけだと思いますが。

>>913
うちも2013年の5月に利用した際に、キッチンからゴキブリが毎日でました。お湯を沸かそうと思ってやかんを一度ゆすいだらそこからも出てきたり散々でしたよ。トイレには赤ちゃんたちがうじゃうじゃいました…(>_<)
クレームをフロントに言ったらクリーニングしてくれましたが、そのクリーニング代請求されました。
帰国してヒルトンに電話、謝罪のみでした。

クリーニング代なんか払う義務ないのですから、偉い人呼んでもらって交渉しないと。フロントやオーナーサービスの電話の人なんてバイトとかよくわからないんだからちゃんと言わないとダメです。どうしてクリーニングじゃなくて部屋チェンジしてもらわないのですかね。
まあ、帰って電話してもその人は謝罪するしかないですよね。