ヒルトン・グランド・バケーション・クラブ　Part.2

感性っていうと必ずヨーロッパをあげる人が多いですが
建物やインテリアは良いが、ヨーロッパはどちらも景気が悪く
治安面や経済面でもよくなく、ゆったりとした気分にはなれず、
疲れる旅にはなるでしょう。
カナダやニュージーランドなどは治安もよく、大自然に包まれ、
お薦めです。

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管理費は永久に右肩上がりかよ！

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１９２です。

皆様、ありがとうございます。

そうですね。広いお部屋を予約すればよいんですよね～
ヒルトンオーナーズは、前年に移行しないといけないことを最近学びました･･･

やはり二束三文ですか。そして、管理費が右肩上がりということですが、
購入したお部屋にもよると思うのですが、どれぐらい上がっていくのでしょうか？
（例えば、10年後に5倍とか。）

なんとか、うまく使いこなせるように頑張ります！

経済情報と観光地は違いますよ。
観光で経済が回ってる国もあります。
しかも経済が悪いからこその、このユーロ安。
10年ほど前　１ユーロ250円だったのが今107円ですよ
行くところ選べば、治安も悪くないですよ。
スリがほんとに多いので気を付ければ大丈夫です。
大自然系とはまた違う観光ということなのですけどね。
しかも大自然行くなら、治安関係なくない？
幼稚園生でも、歴史を知りながら楽しめますよ。
４歳でもピーターパンくらいは知ってるので
お話に出てくる、時計台を見て感動していましたよ。
サンピエトロ寺院などでは、ちゃんとお祈りしていました。
疲れるというか、ハワイみたいにボーっとする旅行ではないですけどね
世界にヒルトンあるのですから、旅も気分で行先を選ぶってことですよ。

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カナダとニュージーランドの
ガイドブックに載ってない、穴場のおすすめ教えてください。

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買ってから年間管理費３０ドルとかしか、上がってないが、
１日の晩飯にも満たない金額が右肩上がり？

しかも、円高で２年前より２万円近く下がってますが・・・？

そして、３年前買った時よりも来年の管理費、円ベースではかなり安いですが？

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今は　歴史的円高で、特別価格です。
３年位では、知らないと思いますが
10年前から比べてラグーンの管理費は、約倍ですよ。
2ベッドプレミアで７４０＄→　１４４０＄
3ベッドで　　　１１６０＄→　２１１０＄　
為替変動があるので、値上がりは倍ではないですけどね。
多少下がることもありますが、ハワイの税などで今は特別でしょうね。

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3年余りでは参考にならんよ

今は円高だが130円になったらどうだ？

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130円？
60円になる可能性はありますけどね。

ラグーンも最近は管理費変わらないてすよ。

10年前は、安く見積り過ぎたって言ってました。

2LDKなら1500ドルは必要でしょう。

よそのタイムシェアはもっと高いですからね。

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ヒルトンもハワイで慣れてきて管理費安定期に入ったってことですな。
為替も70円から90円くらいでのボックスになっているが、
世界経済良くないからね。これから20年ぐらいは円高続いて行くでしょうな。

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甘いな
日本の借金いくらあるか知ってるの?

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本当に甘いですね。
何故円が強いかかわりますか。

世界に例を見ない対外債権国家だからですよ。

国の借金以上の個人資産も持っているのに、
税収増やす為に お金ないよ～っアピール真っ最中です。

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おお。確か今は22年ぐらい連続で対外純資産残高一位ですわな。
300兆円くらい。二位かドイツで100兆ぐらいだからすごいな。
日本の対外債権だけなら、700兆円近いぞ。
日本人よ安心して、仕事に打ち込み、そして年に一回ぐらいは
バケーションとりたまえ って感じですな。

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円高でちょっと減ってしまってるだろけど、日本ってすげーな！

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気付くと我が家の投資内訳も対外債権が５０％以上を占めていますね。このタイムシェアも対外資産（債権）になりますしね。

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ちょっとＦＸやってる程度の投資家レベルの為替予想なんて
この場でどうでもいいんですけど・・・。

ここ数年は、値上がりしてないですけど。
管理費って落ち着くとかの問題ではないのでね
予想じゃなくて、だいたい何割アップって決まってるのでね。
倍って言うのは、推定の数字で確定ではないですけれど
では10年後、上がってないと予想なさるの？
ヒルトンオーナー歴10年ですが。その他タイムシェアも持っています。
あなたこそ誰？そんなことも知らないなんてオーナーではないですよね？

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本当に管理費は欧米人と同じ何だろうか？

日本人割り増し価格だったりしてね

もしも

オアフ物件なんて日本人が半分以上持っているなら

総会なんて日本でやるべきだし理事に日本人がなっても

いいよね！

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際限なくコマ割りすればよいだけだから持分はマリオットが最大に決まっている。
ヒルトンはそれで予約が取れない。

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２１９さんのここ数年管理費が上がっていないというのは嘘ですね。グランドワイキキアンペントハウスのオーナーですが購入した年の管理費は２３００ドル、昨年は3０００ドル、今年も上がるという情報もあります。ハワイの観光客が減り、ハワイに落ちる金が減り、州税が上がっているようです。

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ワイキキアンの1LDKはほとんど変わってないよ。
ペントハウスはそんなに上がってるんだー
へぇ～
元々2000万円以上の部屋ばかりだから、そんくらい
上がっても気にならないはずだけど…
よくこんなとこ書き込みにくるね。同じ論調で…笑
あと、予約は全然取れますが…
ホームだとお盆でもゴールデンウィークだと余裕だよ。
どんな説明受けてんだか…
226さん。ヒルトンの発行枚数は法律で思いっきり制限あるよ。

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http://hawaii.gov/dbedt/info/visitor-stats/tourism/

ここで見ればハワイ旅行者は減ってない感じやで
2008年　671万人
2009年　642万人
2010年　698万人　
うちは、カリアのオーナーやけど、去年と比べたら管理費確か６ドルぐらいしか変わってないで。適当な事言うたらアカンで。

予約やけどほんまに取れるで。最初買うた時は確かに不安やったけどな。担当者にしつこく聞いたわ。　うちは浮動で持ってるけど毎年、ゴールデンウィークにホームで行ってるしな。　来年はハワイ島取ったけど。

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ペントハウスの管理費　すごいですね
あの物件買えるくらいの方なら、何十万くらい安いのでしょうが
何年でか７００ドルアップなんて、すぐ４０００ですね

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２２９さんの貼り付けたの見たら、
今年は９月末時点で去年よりも更に
１３万人以上増えてるのですね。
さっき他のサイト見てて、２００４年頃に
ハワイ州観光局の人が理想と言っていた年間７００万人。
それを超える事は、今年は堅いですね！
２２７さんは何を見て観光客が減ったというのでしょう。
自分の周りの人のイメージ？

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管理費は急上昇・緩やか、どちらにしても上がる
このまま円安が続くとは思えない
確か16年ぐらい前かな円が80円台になった
それから130円まで戻った事があった
今の制度を続ける限りオアフ・ハワイ島の物件は買わない方がよい
管理費が高く　大したメリットがない
ラスベガスの物件を買った方が正解だね

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２２５さん
＞本当に管理費は欧米人と同じ何だろうか？
＞＞本当のとこは分かりませんが
年会費が　アメリカ・カナダ在住　＄１１４
　　　　　　　その他の地域　＄１４９
なのでもしかすると何かの名目では違うかも？
（これはあくまでも感想ですので・・・）

ここは上げ足を取るのを生きがいにしてる方がいるようなので
コメントしづらいです。

観光客が増えたのは、安いツアーの客でしょうね。
トータルでの観光の収益は減ってるのでは？

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↑なんやその屁理屈と憶測は。
ま、想像するのは自由やけどな。

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もしかして、激安ツアーで行ってました？

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ネット上の数字では確かに減って無いようですが、イミグレーションではここ数年、ほとんど並んでおりません。アラモアナやギャラリアもすかすかですよね。７、８年前から見ると人が減っているようなきがするのですが・・・。ハワイアンビレッジ内のビーチも一時ほど混んでないですよ。オンシーズン外してるからですかね。

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管理費はヒルトンだけでなくマリオットも毎年上がっていますよ！おかしいです・・・

【一部テキストを削除しました。管理担当】

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ウェスティンも上がっています。ここが一番すごいかも

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ラグーンに泊りましたが、厨房機器の説明書が日本語であるとありがたいですよねー。家はコーヒーメーカー使うのも手こずってしまいました。今はだいぶ慣れましたが。みなさん自炊って本当にしていますか？
なんだか少し食器キャビネットの中が、かび臭くて使う前にすべて洗い直しました。オアフでは自炊する人少なそうですね。レストランがいっぱいあるので。
ラスベガスオーナーですが、ラスベガスに一度も行ったことなく、オアフとハワイ島と1年に2回交互に使わせてもらっています。値段も安く行きたいときにハワイの予約とれているので、ハワイ購入にこだわる必要はないと思いますよー。

いつごろの予約ですか？
子どもの休み期間に予約しようと思うと
やはりホーム予約になります。

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来年管理費安い！

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243さん貴方こそ、荒らすコメントはやめて下さい。最近そのようなコメントは無いと思いますが？どのコメントですか？

パート2ができたときに
オーナー専用スレって話もあったのですが
購入検討中の方もけっこう掲示板で情報取集するということですので
オーナー専用にはなりません。
変な人は、できるだけスルーでお願いします。
文句言いすぎも良くないかもしれないですが
ネガな意見も、必要だと思います。

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245です、管理費が安いのですか？家はワイキキアンプレミアムですが、少し上がってます。ただ、管理費についてコメントされる方は、嫌なら手放したほうがいいと思いますが！自分の嫌味のコメントが、楽しく過ごしてる、オーナーに嫌な思いをされてることがあることは、間違い無いと思います。自分が失敗したと思うことは、具体的に話ししましょうよ？支払い出来ない方が、騙されたと言うのは、やめましょうよ！

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別に愚痴くらいならいいと思いますけど
管理費については、意見出し合った方がいいと思います。
そのほかのこともそうですけどね。
ヒルトンだって、今後のサービス向上のために・・・って言ってるのだし。
でも、これからは少しずつオーナーに不利な規約になっていくかもしれませんね。

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素朴な疑問だが、何故管理費が年々上がるのか？インフレ率か？アメリカも経済成長率低いが。

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管理費が上がる理由として、固定資産税の上昇が一番大きいのでは？
もちろんそれがすべてではないですよ。

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しかし実際問題、固定資産税の上昇と言ったってハワイでもしれてるし直近は下がったりもしてるわけだ。
管理費に占める固定資産税の割合などあくまで一部だろうし。そもそも管理費や修繕金等々の内訳は？
結局売れてないと余計に上がるんでないの？あるいは販売広告費も負担させられてるんではないの？
管理費が上がって得するのは一体誰？実際のオーナーって一体誰なんだ？変なシステムよく納得してるね。

そんなの気にする人は買わなくてよい、とか、無茶苦茶な理屈。
予約取れないのを使いこなすのにコツがいるとか無茶苦茶過ぎ。
まず利用できるのが前提なのに開き直りも甚だしいんでないの。
システムの改善とか要求しないわけ？
余裕余裕言えば言うほど馬鹿っぽいよ。

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ラグーンのオーシャンフロントのオーナーです。
個人的には、あの１００ドルの商品券乱発の勧誘、こっちの管理費に上乗せされちゃうから止めて！せいぜい、粗品程度にとどめて！と思ってます。どういう商売の仕方なのか謎なんですが。

主人がハワイが好きでだいぶ前に、購入したんですが、オーナーにもグランドワイキキアンの買い替えの案内があります。
一度宿泊しました。設備はワイキキアンのほうが（シャワーブースがあったりトイレが独立してたり、でも、バスタブが室内でむき出しだと映画のようで素敵ですが、寒いというの初めてわかりました）ずっとずっと綺麗で、ラグーンは改装しても、昔のトイレ一体型だし。。でも、主人は、ワイキキアン高層階（ペントハウス）ならラグーンが邪魔にならないけど、高いし、設備がぼろくても、立地でラグーン。

ヒルトンは敷地内が綺麗に整備されていて、中でのんびりできるのがいいと思います。６名定員なので、小さな子供や高齢者が一緒だとコンドミニアム形式のほうがホテルより便利でお得なのでは？（ひとつのトイレを複数で使うのってつらいです）
掃除は、３日に一度くらい入りますが、ちょうどいいタイミングです。
ホテルだと、毎日掃除が入るので、ごろごろしにくいので小さい子がいると。。
ディスポーザやトイレの故障も、きちんと対応してくれてサービスはいいと思います。
キッチンの換気扇は屋外には通じてない？室内に逆流してくるみたいで、ステーキ焼くと、玄関の外までもうもうと焼肉くさくなってしまいます。本格的な調理は考えてない設計なのかなー日本の防火基準と違うなーと思います。


ただ、ブラックストーンに買収されてからか、中の直営レストランがほとんど閉鎖されちゃって、自炊休んで、ちょっとディナーという雰囲気のお店なくなりました。（バリバイザシーやゴールデンドラゴン）
ラグーン横の専用プールも、ジャグジーが芋洗い状態＆チェアの場所取り合戦なのでうーん。。。
何年たっても変わらないインコやフラミンゴやペンギン達もリストラされちゃったら、売っちゃおうかなー

ポイントや予約の仕組みはよくわかってないのですが、ポイント使うと、ホテルのほうの無料宿泊もできます（専用ラウンジ朝食つき）

ドライブや買物メインのアクティブな方で、泊まるだけだったら、ツアーでセットのほうが得な気がします。のんびり滞在派ならコンドミニアム。私個人は、本当は、世界遺産ツアーみたいなので、各地を観光したいんですが、これは、主人の息抜きと思っておつきあいしてます。そのうち、子供が大きくなって、孫の子守りで使うようになればいいだろうし。。

システムの改善はしてほしいですけどね。
うちは毎年行かないので、
ホテルポイントに変えられなくなるという噂が
ほんとになったら、売却予定です。
結局、Hオーナーズポイントがたまっていきます。
来年も多分ハワイに行かないで
ドバイと香港とケアンズに行く予定。
そういう人は、手放した方がいいというアドバイスは無用です。
隔年の、１ベッド位にグレードダウンしたいんですけどね。

HHVの白鳥が減ったような気がするのですが・・・

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タイムシェアの管理費に、販売経費？日本の会員権じゃあるまいし
ヒルトン以外でもあり得ない。
だいたいオーナーなら毎年内訳書のディスクロージャーが
届くから解るはずですよね。
見せてもらったらいかがでしょうか、
マンション買っても少しづつ修繕積立金は上昇するでしょう。
ましてや、内装も数年毎に入れ換えてくれてるのですからね。

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管理費支払いの遅れた人の延滞金とかも
オーナーさん持ちですよね。
自分もそうですけど・・・
英語で来るから、よくわからないんです。
ちゃんと読んでる人って　何人いるかって感じでしょうね。

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払われない管理費を、組合員で払うのではなく
もちろん支払い義務は、所有者にあります。
積立金などがあるので、すぐ資金がなくなるとか
必要経費で足らないことはないと思いますが
遅延分などが出た場合、皆様の支払の中から出されるような
明細もらいましたが・・・。

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管理費の額は、わずかに上昇ですが
この円高で、お安いですね。

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安い、安いと言って「言い値」で買ってくれる。
日本人は最優良顧客です。
でも、ただそれだけ、面白くとも何ともない。

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10万くらいで7泊も２ベットスイートに泊まれるんですもの。
こんな面白いことありませんわ

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ラグーンよりワイキキアンの方が
空きがあってクラブ予約は取りやすい様ですが
まだオーバーセールになっていないだけなのでしょうか
これからまだまだ売り続けるのでしょうか

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>268
予定より早く、ほとんど売れてるらしいけど、
単にポイント設定が高いから泊まれる人が限られるだけでしょ？

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オーバーセールって何だ？
アメリカのタイムシェアの基本的な法律に、一部屋につき、
52週以上販売できないというのが、ありますが。

そして、ほんと267さんの言う通りですよね。
ツアーで一人25万円以上かけて、狭い部屋に泊まってた頃が懐かしい。
何でワイキキのホテルはあんなに高いんだろ？

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ホテルルームに家族3人はもうありえないです。
２人でも１ベッドルームでないと狭くて耐えられないですね。
できれば、アジアにリゾートを増やしてほしいです。
しかし、ヒルトンはワイキキ集中狙いなんでしょうね・・・・

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タイムシェアリング法は、年一週だけは部屋の修理・改善等の利用に空けるため、1物件に最大オナー数は51人登記の最大数も51人です。

アメリカなどは法律を守らないと大変なことになります。

よく考えたら、予約とれないはずですね
一部屋、51人のオーナーって多すぎますよね

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エアーと自分の都合を考えれば、
固定週で3週連続くらい持ってないと使い勝手が悪いと痛感しました。
そうすると何とも効率が悪くなる。
我が家のような年収1000万円程度の者には負担が大きすぎる。

私の妹のところは、3倍くらいの年収だけどホテルと貸別荘。
案外金持ちは、シビアで堅実でお金の使い方が上手なのかも。

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年収1000万円程度で、3週間も休み取るの！！！
どんな会社だ？　先ずは頑張って働きましょう。

さて、ホテルの広い部屋8月とかで8万円×7泊は税込だと約60万円。2部屋取ったらその倍の120万円
20年間、年一で行ったら2400万円・・・これ賢いか？しかもホテル代年々上昇中。

2Ｌの110㎡の部屋350万くらいで8年前に買って、もう元取ったから、
別に価値が0円になっても、ふ～んって感じだけどね。マジで。

ワイキキ持ってるから、ハワイ行くときはホームで1週間余裕で取れてます。
あとたまに、ハワイ島をオープンで付け足して行ってます。
（2ＬＤＫ、家族5人で5泊で行っても1室約5万円！安っ！）

悪いとこないんだが、ラグーンの洗濯機ぐらいかな？それ考えると
そろそろワイキキアンに変えたくなる。
ハワイ島は意外にベイクラブがお薦め。バーベキューすいてるしね。

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こんだけ寒いと本当にハワイとか行きたくなる。

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274、年収公表？自慢したいのですか？何が言いたいんだ？おまけに妹？の家族の年収？匿名の自慢？まあ、空想の世界の方とはいえ、ほかでじまんしてください。御自愛下さい。

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まあまあ、掲示板ですから、証拠なくても自由に書けるから

自由帳みたいなもんでしょ。

ところで、Webで来年のメンバーガイド見てたら、バンクーバーとか

増えてました。早速、ウィスラーと共に行ってみたいです。

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固定で3週間買ったとはどこにも書いてないですよね。
買うなら、固定で３週間くらいってことでは？
なんでそんなにむきになるのかわかりませんが・・・
年収一千万くらいでは、無理なんではないですか
どのタイプかわかりませんが、管理費だけで30万その他エアーなど。
年収一千万程度ならツアーで年一回位行けるかでしょ
一千万では、自慢じゃないでしょ。

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実際ホテル代年々上がっているのだから、
仕方ないでしょう。
クリスマスイブにまでネガっちゃって…

管理費は数十ドル(数千円)の値上がりなので全く気にならないだけでは？
円高で２万円近く、実際値下がったし！
クリスマスプレゼントも毎年15万円以上妻にねだられるので、
冗談ですけど、そっちの方を少し節約したい。(笑)

ウィスラーのポイント私もWebで見ましたが、581ポイントとか？だっけ
すごい細かい単位ですね～。

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バンクーバーはオフシーズンの
1LDKで1泊464ポイント～（1週間で4640ポイント）
ゴールデンウィークだと538ポイント～（1週間で5377ポイント）
お盆や年末年始だと656ポイント～（1週間で6560ポイント）でした。

そんなにポイント高くないイメージですけど、何なんだこの
半端な数字は？？？　まあ、使えりゃいいんですけど。
オンタリオのブルーマウンテンてのも面白そうだな。

来年暇だし、うちも早速行ってみっかな。カナダは良いよ！
（ハワイのスレですいません。）

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円高の影響は管理費もホテル代も同じく受ける。
自分の思いたい数字だけ取り上げても意味がない。
公平に見ようよ。
「言いなりで頭を使わないバカな日本人消費者」と言われないように。

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たかだかハワイで１ｗ２ｗ過ごすのに年百万、固定３ｗで１０００万単位とか、ばかげてるよ
ワイキキのコンドも今安い
ホテルも円高で安い

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ワイキキのコンドはどこもショボ過ぎて切なくなる。
バニアンとか安いけど近寄りたくもない。
ハワイでヒルトンの部屋見て感激して、コンド戻ってから本気で切なくなり
日本に帰ってから契約した。
うちみたいな人いるかな？
ぶっちゃけ超満足ですよ。

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ハワイでオンザビーチ以外に泊まるのって意味ないと思ってる
ハワイでオンザビーチのコンドはワイキキショアだけ（？だと思うけど）
億ションのトランプでさえ、プールはしょぼいですしね。
でも、たまには　違うホテル泊まりたいと思ったりする
ヒルトンに飽きたら、皆さんどうしてます？

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トランプ私も泊まったけど、本当にがっかりしました。リゾート感なしだった。
確かにプールいまいち。
ビーチタワーも１回泊まったけど、１泊７～８万する割には
エントランス狭いし、部屋の中全部古いし、プール狭くて暗いしで
不満だらけだった。（ベルボーイとかの態度よくない。まあハワイだから許せるけど）
やっぱヒルトンっていいんだなと思えるから、他のところ泊まるのも面白いかも。
我が家的にはワイキキアンは最高ですね。

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ワイキキアン　昨年泊ったけど良かったです。
室内に洗濯機あるのがよいですね・・・・
ただ、ドア開けたらすぐ部屋って言うのが
プールまで水着であの豪華な廊下？を通らないといけないのがちょっと・・・

>>291はオーナーさんなの？
確実に連投ではないし。文紋ってのも大外れ

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しょぼいコンドしか知らないからってコンドがしょぼい呼ばわりはいただけないね

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コンドがしょぼいとは言ってないんじゃない？
しかも、トランプとビーチタワーですよ
でもトランプのプール、お風呂みたいでホントに○○いんだもの
それ以上の、ホテルコンドがワイキキにあるの？
そんなに言うなら　ご紹介してください

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ほんと面白い方いらっしゃるね。ビーチタワーはワイキキのコンドの中では
一応最上級のクラスです。

ひょっとして、それも知らない？

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ヒルトンのバケーション・クラブの営業マンの押し売りっぷりは、ひどいですね。
その場で決めなければ、もう来ないでください的なこと言われました。こちらも
行かないですが。

それは、明らかに商品券目当てが営業にさとられたからでは？買うつもりないのに、行く日本人いっぱいいますから！まあ、誘う方も夫婦だったら良いから、みたいの誘いですから！商品券貰って、文句言うのは◯◯猛々しいのでは？商品券要らないと、帰った方だったら気持ちはわかりますが！そんな方は、あまりいないのでは？

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普通は高額商品はその場決めはしないでしょ。
怒る方が悪い。

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普通良いと思ったら、わざわざ何度も行って決めないでしょ。
うちは家も車もその場で決めます。もちろんタイムシェアもね。
全く買う気はなかったけど、惚れて買ったが、間違いなかった。
モタモタしてる人はチャンスも逃す。何でもそうでしょ。
そして、決めたら前進あるのみ。

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いつまでもあると思うな親と金ですな。

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月曜日に説明会に行きます。
主人が購入に前向きなのですが、高い買い物だし…正直悩みます。
背中を押してください！

背中を押してと言われるので押します。
モタモタしているとチャンスを逃がすのでその場決めをしてください。

ちなみに、私は検討をしますと言って帰りよく考えて断りの連絡をしたら、
特典の3つのうちの一つを3つ全部つけると言われましたが、やはり断りました。

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310さん
どこの物件ですか？

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国内の説明会で、即決めるのは考えてほしいです。高額の感覚は、人それぞれです。現地で、実際に見てから、検討するのがよろしいかと。最近、騙されという方がいないのは、自分の疎かを悟ったか？からな？自分が契約しないのに、背中を押します、のコメントは、貴方こそ大丈夫ですか？コメントが理解できません。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

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３１２さん
グランドワイキキアンです。
年末にオアフのヒルトンに宿泊した際にワイキキアンのオーナーさんとたまたま知り合いになり、話しを聞いた主人が購入に乗り気になった次第です。
その方は購入してとても満足されているようでした。
子どもがいるので、洗濯や自炊ができるのが私としては一番の魅力。
でも眺望はレインボータワーが捨てがたいし…正直とても悩みます。

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312です
あっさり言うと、レインボーもﾜｲｷｷｱﾝも両方利用すれば良いだけです。オーナーになっても、ハワイの他のホテル泊まっていいんですよ。すべてポイントでしようとするから、ややこしくなったり、ポイント無駄にしたりするんですよ。

購入自体は心構えと資産状況に問題ないのであれば、背中を押しますよ。
ただ、ライフスタイルにあった物件選びや、獲得ポイントの大きさは、検討されることをお勧めします。
私はパークソレイユの隔年オーナーです。
ﾜｲｷｷｱﾝは、確かに素晴らしいコンドミニアムだと思います。実際私も2年連続ﾜｲｷｷｱﾝ宿泊してます。申し訳ないですが、ﾜｲｷｷｱﾝ所有してる方よりはるかに少ない資金で利用してます。
確かに3泊くらいですが(さすがに1週間とかはむりです)、仕事もあるんで元々3〜4泊で充分です。

本当にポイント使い切れるのであれば、購入されても良いかと思いますが、ただﾜｲｷｷｱﾝに泊まりたいだけなら、初期費用も維持費も安いパークソレイユとか、ラスベガスとかの物件から始めてみるのも良いかと思います。
正規で購入なら、アップグレードも可能ですので、システムを使いこなしてポイントが少なく感じたりしてからﾜｲｷｷｱﾝなりキングスランドなり購入を考えてみてはいかがでしょうか。
恐らく最初2〜3年は、購入時のボーナスポイントなどでポイント足りないとかそんなに感じないと思いますよ。
よく他のオーナー仲間と話すんですが、少し少ないかな？くらいのポイントがあれば、なんとかなるという結論にいつもなります。
HGVCに騙されたとかいう方も一部いるみたいですが、特別騙されたわけではなく、他のオーナーと同じ条件で契約してる筈ですので、その方のライフスタイルにあってないか、最初から自分でコントロールできる範囲を超えるポイント保有しすぎなんじゃないでしょうか。
だってポイント足りなかったり、空室なかったらﾜｲｷｷｱﾝ以外に泊まるか、それでも駄目だったら、諦めて他のホテルなりコンドなりに泊まれば良いだけじゃないですか。
ポイントは次回使えばいいだけ。
HGVCオーナーの騙されたと言う人の話聞いてると、購入したらすべての旅行をHGVCを利用しないといけないと思いこんだり、使えなければ損した気になったりするみたいですね。
勿論、ポイント余らしたり、放棄したりは勿体無いんで、なんとかしますよ。

長文になりましたが、結論としては、HGVCは自分でコントロールできる範囲で購入し、ゲーム感覚で楽しみながら利用する。
購入後も、HGVCにこだわり過ぎず、ポイントを無駄にしない範囲を感覚で持つ。
以上から考えても、最初は少なめのポイントの物件も考えてみてはいかがでしょうか。びっくりするくらい維持費にも差がでますよ
本当に最後ですが、これ鉄則です。
なんでも自分で調べ、分からないことは、どんなに些細なことでもサイトなどで質問せず、真っ先に躊躇せず、オーナーサービスに電話して解決する。間違った情報掴んでも、誰も責任取ってくれません。あくまでも、契約してる相手はHGVCです。

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３１２さん
なるほどですね。
最初は少ないポイントから始めてみるのも、将来的に楽しそうですね。
とりあえず説明会でいろいろ聞いてみます！
楽しみ！

ありがとうございました！

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固定週でなかったら、自分の所有のように考えないことが必要ですね。
それと、1週間程度の滞在でしたら自炊にあまりこだわらない方が良いと思います。
実際には、食材を買い込んでも余ることが多いし、調味料やその他もろもろ無駄になることが多いです。
短期でしたら、結局外食中心になることが多いと思います。キッチンはあくまでおやつ程度の利用位に考えておいた方が無難だと思います。
レインボーは久しぶりの全面改修のようです。絶好のロケーションですのでここを利用して良い食事処を開発するというのも一つの方法だと思います。

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312です
318の意見に賛成です。
所有してる感覚はやめて、旅行する際にﾜｲｷｷｱﾝなどのコンド利用する権利を持っている感覚で、行くときの旅行スタイルの幅が広がる感覚かと。
とれなかったら他に泊まれば良いだけのことです。

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でも… 一度ワイキキアンに泊まってしまったら、
普通のコンドどころか、レインボーにも泊まりたくなくなるかもよ。

うちがそうだから。

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そうかなぁ
それは当人が決めることだし、高級を求めるのはあなたのエゴですから、いろんな楽しみ方があっていいんじゃないですか？

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みなさま、ありがとうございます。
ワイキキアンを購入した方は、他のタワーに泊まりたくなくなるとおっしゃいますねえ。
素晴らしいんでしょうねえ…
年末に行った時に見学しておけばよかったです。
友達を誘ったり、ハワイで思い切り料理ができたり、娘やこれから増える家族と何十年後も仲良く旅行、ワイコロアにも泊まりたい！
だんだん購入に前向きになってきました！

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買いました。
ワイキキアン！クリスマス固定週。
後悔なし！満足です！
ありがとうございました。。。

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318です。
購入おめでとう。
クリスマス固定週、奮発しましたね。
安いエアーがとりにくい時期ではありますが
何しろクリスマス週ですから、所有感を満喫しておられることでしょう。

現物見らずにという大胆さには多少驚きました。
ハワイ満喫してください。

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買ったんだ
ここで一つ疑問があります。
営業の方々はﾜｲｷｷｱﾝ残り僅かになっていると言う。
だから同じ敷地内に1〜2棟建てる。
この手の商品て、まずいい物件の、いい時期から売れていくと思いませんか？
なんで残り僅かの残り物にクリスマス固定週とか出てくるんでしょうかね？
盆とかゴールデンウィークとかは日本だけの休みだけど、クリスマスあたりだったら、アメリカ本土からも来るでしょう。
余る理由が分かりません。
前のオーナーがデフォルトしたとかかね

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別にわざわざ高いクリスマス固定持ってなくてもいけるからでは？
我が家は浮動だが、２回もクリスマスに行っています。

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326さん
世の中の富裕層な方々は、彼らにとってそんな微々たる差額を気にしないでしょう。
マンションなんかでも、高い物件から売れていく。
HGVCのオーナーの中にも富裕層はたくさんいる筈。
私も浮動週ですから、クリスマスと言えども、根気よくレボリューションチェックしてたらとれることは、理解してます。
でも、富裕層にとって、固定週買わない理由がない。
金払えば、クリスマスだろうが、正月だろうが、いつでも行けますから。
彼等があえて買うなら、繁忙期の予約等の煩わしさの回避のための固定週でしょ。

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327さん。文脈見て下さい。
私は前の質問、クリスマス週が売れ残ってた理由を
推測しただけです。
全ては価値観てすから、買う事を悪いとは言ってませんよ。

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うちも購入しました。ハワイ島のベイクラブ2bed。ここはヒルトンによる締め付けが緩い為、ヒルトンによる買取権が存在しない為かとんでもなく安い物件がゴロゴロありました。隔年利用、7000ポイントでチャイナのホノルル線ビジネスクラス1.5人分位のお値段。フロリダのリセール会社から購入しました。
思えば3か月前にワイキキアンの2bedに体験宿泊し、余りの素晴らしさと説明会での営業さんの強力Pushにほわわわ～んとなり、その場の雰囲気でサインしそうでしたが、主人の「ちょっと待って。やはりどう考えてもその値段では我が家の場合payしないので買いません。」の一言で契約準備の雰囲気が凍りつき、「お若い方には無理でしたか（若いと言っても31歳）。」と嫌みを言われ、追い立てられるように説明会を後にした経験もあり（まぁ・・こっちが悪いのですが・・・）一時期購入自体を見合わせてましたが、主人はいつのまにかフロリダの不動産サイトに入り込み格安物件を見つけ、あれよあれよのうちに契約。

「本当に１★万円なの？？１★★万円の間違いじゃないの？」と何度確認した事か・・・

うちは部屋が広ければ古いのは全然ＯＫなのでラグーンだろうがベイクラブだろうが問題ナシ。
3歳の娘と3人で楽しんで来ます。

私は、正規でヒルトンから購入後、ポイントを増やしたくてリセールで追加購入しました。

本当に買っていて、まだクーリングオフできるのであれば、リセールはあまりおすすめしません。

正規で買った時にはなかった、変な登録料と報酬。そして米国大使館に行っての訳のわからない手続き等

でコストとストレス（国際電話とメールでの顔の見えない取引で不安且つ返答が遅い！）がかかりました。

実際に登録が完了し、予約ができるようになるまでには、なんと11ヶ月以上が経過していました。

妻は、アップグレードの方が楽で安心と言っていたのですが、私が、どうしても試したくて独断で

リセールで購入した経緯ですので、ほらね。とケンカにもなり大変でした。

完了があまりに遅いので、まだかとメールで問い合わせをしても、決済終了し、クーリングオフ期間が過ぎた後は

メールしてもほぼ無視されるという始末でした。ハワイの業者ならまだしも、フロリダの業者なので特に注意が必要

なのではと思います。（フロリダの業者とやりとりできるお方なので相当な英語力でしょうから、半年留学

した程度の私の英語力とは比較にならないとは思いますが。）　余計なお世話でした。

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報酬が高いけれど
日本人経営のリセール会社ありますよ。
諸経費と、予約できる時期、利用できる時期は
最初に確認すべきことだと思います。
アメリカ大使館は　確かに面倒ですよね

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そう。リセールは手間と手数料と、ローンが使えない。あとボーナスポイントがもらえない。
この逆がいい人、時間に余裕がありマメな人、手数料はさておき、キャッシュで余裕があり、
ボーナスポイントがいらない人にはいいのでは？
このボーナスポイントをHオナーズに変えると、これがなかなかの価値なんですよね～。

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そもそも、ローンで買うような性質のものではないし、
タイムシェアそのものが浮動週の場合はマメでないと希望通りにいかないからね。

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定期とか、分配金ある投資信託に入れて、その上がりでローン返せるならよくないですか？

いざという時は即返せるからね。　私もローンでした。そこは、個人の自由では？車だってローンで

買う人多いと思います。

ワイキキのトップシーズンだけに行きたいなら、出遅れたらマメさ必要だけど、ホームなら余裕で

押さえられるじゃないですか。　ハワイ島はいつでも余裕だし。（ｷﾝｸﾞｽの１LDKのポイント低いの

だけは割と早いけどね）良い部屋で良いシステムですね。よく考えたな～と思います。

ハワイ島直行便が復活して欲しい～　

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ローンローンって金利何％？

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正規で　しかもローンでかったら
割高じゃないんですか？利子とかは？
うちはキャッシュだったから、知らないのですが。
ボーナスポイントっていっても
一年分のポイント位じゃないですかね
トータルで考えても・・・全然安いとは思いますが
人それぞれなのでね。
会社経費で法人で買うなら、ローンにして
税金対策って人多いでしょうが
個人でローンで買うメリットがわからないのです

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とりあえずローンで買っておいて、為替の良いときに
繰り上げ返済というのが良いのでは？
我が家がそうでしたが、
買ってから一年後には全て返済しちゃいました。
総額で円ベースでは、キャッシュ一括よりも、
少し安上がりました。
ただ、今は超円高ですからね～キャッシュに余裕あれば、
一括の方がいいんでしょうね。

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今買う人はいいですよね～
７６円ですよ。

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だからこの商品のローン金利わかって言ってるのかな？本当に利用してる人？金利書いてみてほしい。

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ローンで買うといくらくらいなんですか？
何回ローンで何年払いで設定するんですか？
月々いくらくらいになるんですか？
参考に教えてください。
タイムシェアローンで買う方って
車とかもローンですか？

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ローンは本当にもったいないですね。
頭金極少＆１０年ローンで買おうものなら倍近く払う計算になるんじゃないかな。

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金利含めた総額が、元の金額だと思い、10％ぐらいの金利で
ちょっと高くつくが、時間を買うって感じかな？
よそで、半分ぐらいの金利で借りて来るのも手だが、履歴残るし、
手数料かかったり、めんどくさい。
そういう、うちみたいな人がローンで買ってるんでしょうね。
そもそも円高で安い訳だし。
もったいないと、言うんだろうが、自由でしょ。
早く使いたかったし。その間の旅行代もドブに捨てるより、金利払った方が
ましと考えた。
勿論、いつでも返せる預金等は当然あるが、解約したくないものが多い。

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343さん
うーん素晴らしい。買ったら外の世界へ漕ぎ出そうとしますもんね。　　＞時間を買うって感じかな？　　高くつくとは思わないけどそう思います。
ハワイはやっぱ最高です。（今年オーストラリアに年末年始行ったけど、やっぱりハワイが最高だなと思いました。ちなみにゴールドコーストに新築でできたきれいなガラス張りのヒルトンにＨオナーズポイントで泊まりました。ツインタワーでしたが、片方はレジデンス？？　つながってるプールもすごかった！）
こう寒いと２、３週間ぐらいハワイに行きたくなりますよね。　

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１０％？とかの金利払って、時間買う発言は、相当格好悪いと思うよ。何も言わない方がマシ。

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ローンを使おうが個人の自由で良いのですが、
ローンを使うのがとても賢いみたいな言い方にみなさんが反発したんじゃないんでしょうか。

10％金利なんてびっくりものです。
1000万円借りたら10年後は2593万円になる金利ですよ。
現在住宅ローンに使われる１％の金利だったら
1000万円が10年後に1104万円という程度。(どちらも10年後に一括返済の場合の計算)
いまどきどんな定期も焼け石に水みたいな金利ですよ。

どっかから借りてきてという発想もきつい。
前に誰かが書いたように、資産に無理のない使いこなせる範囲でというのが鉄則ではないでしょうか。

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すごい連投だな。定期が焼け石に水とかの発想も貧弱だな。
まあ、そういう方はキャッシュで買えばいいんじゃないか？

広い視野を持てば10％以上の投資先なんてたくさんあるがね。

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レジャー物件の購入に、金融先物などのハイリスク・ハイリターン投資を当てにするようになったら、人生のハイリスクまっしぐらの危険な香りが・・・・。

深呼吸して落ち着こう。

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>>343

>勿論、いつでも返せる預金等は当然あるが、解約したくないものが多い。


預金解約できるって、、
為替リスク抜きでローン金利の１０％以上回ってるのあるの？
ホントかね？
かなり意味不明な発言だな。
キャッシュがないと正直にいいなよ。

意味不明？性格悪いですね。(苦笑)
まあ、スタンダードチャータードに口座作ってみたらどうでしょう。
いろいろ教えてくれますよ。

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余裕資金で買うべきものであって
ローン積んでまで買うのは、どうかなと思いますけど
10パーセントって、年利じゃなくって
トータルの数字では？
400万くらいの物件、総額の440万ってイメージじゃないんですかね

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４００万円弱の物件で１０年ローンだと、支払い総額６００万円以上になりますよ。
実際にヒルトンから提示された書類が手元にあります。
ローンで購入しようと気軽に考えていたけど、あまりの金利の高さにびっくりしてキャッシュで買いました。

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なんだかつまらない話題になっていますが、買わないでガタガタ言っているよりは、
キャッシュでもローンでも買って、楽しんで、その人が幸せならばいいんじゃない！？

ヤナセでも金利5％で＋保証料とか払って背伸びする人も多いし（外車は消耗品＋贅沢品だけど）
でも別な考えでは、背伸びもせず自分で決めた枠の中でこじんまりまと収まっているよりは、
大成する可能性があると思うけどね。

個人の自由というのは当然です。最初から言ってる。
でも、ローンがすごく賢い方法なんて言い出すからこじれただけです。
無理して背伸びした方が大成するかもという論理自体が無理がある。

レジャー物件を虎の子はたいて買ったり無理して買ったら、執着が強すぎて「他には泊まれない」なんて言い出しますよ。

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↑まだ言うか？　この人しつこいね。　

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ローンで買うとそんな高いんですか？
ローンで買う人はお金持ちですね
そんな利子払なら絶対買いません。
タイムシェアも、車も、家もキャッシュだったから
知らなかったけど、ローンて大変なんですね。

４００万で買って、10年後の価値って
はっきり言って２００万弱ですよ。

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寒い。外も寒い寒い。
こんなとこで、変なご自慢。
そういうお方なんでしょう。キャッシュで家も買われてすごいですね～！

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おやじギャグのが
さむくていらない

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スタンダードチャータードで円建てで１０％回るか？為替リスクの意味すらわからないか？

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それだけ回せる人が
ローンでタイムシェア買わないでしょう。
仮に５００万でも投資で回せれば
　

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またまた、ご自分の尺度で語って。本格派のしつこさですね。

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中身のない感情発言するより
間違ってましたと素直に言えば終了するだろうに・・・・。

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間違ってるも何もローン組んでしまったものね

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すごいなこの人。 たかだか掲示板で打ち負かさねば気がすまないなんて、可哀想に。。。
よっぽどな方なんですね。
あやまってあげたら？

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打ち負かすとかじゃないと思いますよ
掲示板なんだから、意見交換の場でしょ
自分の意見言えばよろしいんじゃないですかね
反対の意見も、当然あるでしょう

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NEWタワーは、外壁の工事（リノベーション？）してたよ。
その後にロビーとかするのかな？
ヒルトンホテルならではの気持ちの良い空間に生まれ変わるといいですね。

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先日ハワイ島の新規物件を追加購入しまして、
今年の年末完成との事でしたが、進捗をご覧になった方いらっしゃいますか？

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ワイキキアンのDVDレンタル機で
借りた方いますか？
新作が見たくて借りようとしたら
借りられなかったのですが　

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あーあの1階に置いてあるDVD機はレンタルだったんですね。

売ってるのかと思いスルーしてしまいました。おいくらくらいなんでしょうかね。

でも、日本語のはないですよね。

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メンバーだけかそれ以外（ツアー）の宿泊者もＯＫかは定かではありませんが無料のはずですが。借り方はコンシェルジュに確認すればよろしいかと思います。

宿泊してる方なら借りれるはずです
２＄だったような
クレジットカードで承認取るのですが
もしかしたら、日本人はだめなのかな

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＞３７１さん
いつの話でしょうか？
少し前にレンタル機が変わっているのでそれによって変わってきますが・・・

ちなみに、以前のは料金がかかっていましたが今のは無料になっています。
チェックイン時にカードキー、タオルの貸し出しカードとＤＶＤのレンタルカードが渡されますので
それを使って借りるようになります。
借り方は聞けば教えてもらえるし機械を見ればわかるようになっています。

日本のＤＶＤもありましたが中身は英語のみなのかどうだか借りてないので分かりません。
ついでに言うと、たまに機械のトラブルで借りられない時があるとも聞きました。

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>>376さん
ありがとうございます。
ハワイに一年以上行っていないので
変わったのですね。
日本でやってないのがあって見たかったのですが。
コンシェルジュの人にやってもらってもだめでした。

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バケーションタイムズに、ワイキキアン8Fのラウンジがオーナーカード提示で土曜日以外の8時から19時迄使用できる様になったと書いてあります。少しでも、サービスが向上することは嬉しいですね。チョット休憩には良いですね。

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ヒルトンの方はここ見ているんでしょうか
以前、ラウンジのことが話題になりましたし
利用できるのはいいことだけど
もう少し改善してくれたらいいかな
シートの向きとか、席数など
またすぐシステム変更しそうですが

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現在隔年4800ポイントのものの購入を検討している者です。年1回3泊くらいで行けたらと考えています。
ポイントでいろいろなところを利用できるようですが、
ホームをワイキキにするかまたはその他にするか悩んでいます。ポイントさえ足りていればホームがラスベガスやハワイ島であっても関係ないように思うのです。
ホームを利用する際は予約がとりやすいなどの利点があったりするのでしょうか。
どなたかご教授いただけませんでしょうか。

きちんと営業さんに確認する一番のポイントだと思います。
今一度、説明を受ける方がいいのではないでしょうか。

しかしながら、最も基本的な事を理解させられてない営業さんの質も
問題だと思いますので、担当者を変えてもらうことをおすすめします。

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年どの位の滞在で、どこに行きたいかで変わってくると思います。
とはいっても、購入してからも変わるものですし
その辺はよく検討された方がよいですね。
予約に関しては、ホーム予約が一年前からなので取りやすいと思います。
ワイキキだけにこだわらず、ほかに行く予定ならば
価格の安さで決めるのも賢いです。
繁盛期のワイキキは競争率が高いので、ホームで買うのがお勧めですが
予約に関しては営業さんに聞いても、ホントのところは教えてくれないと思いますので
掲示板などでオーナーさんに聞くのがよいと思います。
年一回３泊の予定ということですが、
短い滞在だと、飛行機代も合わせると割高になるかと思います。

＞380さん
隔年でも３泊だと取り方にもよりますが毎年行くことができますよね！
私も隔年で4800ポイント（カリア１ＢＲ）なのですが仕事の都合で日曜が休めないので
平日４泊で1ＢＲ＋と１ＢＲと交代で毎年行っています。
で、予約のことですが
仰るとおり３６５日前から予約できるホーム予約（７泊）以外のクラブ予約などでは
ホームが何処でも予約のしやすさは関係ありません。
管理費が違うので、できれば優先的に予約ができるようにして貰いたいものなのですが・・・(；一_一)

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380です。みなさんありがとうございます。
なるほどです。もっとも基本的な部分なのですね。聞かなかった自分が悪いと思います。
短い滞在ですと確かに割高になるのでしょう。その辺の損得勘定たいせつですよね。肝に銘じます。
まさに383さんな感じをねらっているのですが、当方日曜を絡めてということになるので状況ちがってきますね。
予約が365日前からできる…そうですよね、その辺の説明はなかったのですが、その辺違いがないと本当にポイントと管理費などで（あとはステータス？）判断する感じですもんね。
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
感謝！！

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タイムシェアーの購入は。。。旅行の前払いともかんがえられますよ！

385さん
私もオーナーだから言いたいことは良く解る。
しかし、いろんな角度からの見方の内の一つですね。
残念ながら、凄く営業臭く聞こえてしまいます。
さらに折角の良い商品が安っぽく聞こえてしまいます。

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「前払い」との捉え方、多少判らなくもないですよ。
各々の納得のいく視点でいいのではないですか～。
我が家は全員揃う時期がこの週しかないので取りあえず
前払いで確定し、超割高なこの時期の航空券を売り出し
間際でそれなりに安く購入して帳尻を合わせますよ。
この時期の特典航空券は激戦で期待できないですからね。
結局「エア」と「宿」のどちらを与件にするかでしょう。
今年末のANAでの発券を今日終え、気楽な分が救いです。

私の知人、二人が買いました。
ハワイに行きたいときに予約できない。
しかも管理費が毎年上昇。利用もしないのに
毎年泣く泣く１５万円？の管理費を支払っています。
このタイムシェアー、売りたくても再販市場では
二束三文の価格にしかならないそうで、こうなったら
「管理費を滞納して差し押さえられる」道を選ぶしかないとか。
差し押さえの場合、弁護士費用など多額の経費は管理組合から捻出されるそうで
残ったオーナー達の負担になるそうです。
だから毎年管理費が異常に値上がりしているのかな？

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よくもまあ、ここまでの嘘を並べたものだ。
逆に感心した。

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ちなみにどこが嘘なの？

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本当ですね。ワイキキアンのリセール見ても1LDKのプラチナガーデンビュー毎年のが
＄33000とかでも出てますから。
すぐ売ったら半額くらいになると聞いてたから、意外に高いのにびっくり！
（一昨年に＄43000くらいで買いました。もうすでに３回も利用しとります。）

【一部テキストを削除しました。管理担当】

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http://www.timeshare-resale-rental.com/timeshares/index/content/detail...
これだね。

不動産系は釣りの広告も多いだろうけどね。この価格差なら

正直リスク取ってわけわかんないリセール会社で購入するか

安心して正規で買うか、私ならあまり迷わないね。すぐ売らないし

今後の開発・拡張性にも期待できそうだし。

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税金は利益でなければ、還付されるよ。
かかる経費は十数万円の手数料ぐらいです。

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リセール会社に売る場合は、よくて買値の３分の１でしょう。
リセール会社もボランティアでやっているわけじゃないし。
普通は不動産物件の価値は、転売価格の裏付けで決まってくるのですが、
この商品は普通の不動産とは異質だと思います。
しかもサブプライムローンの破綻以降、不動産の流通は世界的に超低迷状態です。

特に、この手の商品はあくまで余裕資金でということでしょう。

待て待て
そもそもなんで買ったの？
転売目的じゃないでしょ？
不動産は買ったら値段下がって当たり前
買えなくてネットで情報だけ見て文句言うてるような奴は何も知らないんだから情報交換にならない
買って文句いうてる人は情報交換できるよね。
あくまで情報を｢交換｣だから。
そこでお互いどう思うか話できるけど、
買えなくて文句言うてるような奴は、交換できる情報無いし、用事ないよね。

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No.392の購入経験者さんが、「購入後にすぐ売ったら半額くらいになると聞いていた」
とおっしゃっていますが、こういう話を聞くと考えてしまいますね。
不動産の場合、いくらで売れると言う話はまず、信じられませんし、、、

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前にも出たけど
差し押さえの件は
諸経費全部引いても
リセールで売った方がよいです。

リセールサイトに載ってる売り出し金額は
売り主が決められるけれど
売れるかどうかはわからない。
取引されている（売れている）金額は一番安い額からでしょう。
リセール会社に売るんではなくて
あくまで　仲介でです。

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>>392


売り出し価格は、成約価格ではないのでご注意を
価格は、自由に値付けできますので。
高い価格のものは、何年も売れない物件あります。
一番安いものから売れるので、サイトに載っている
一番安いものから少し値引きされた額が、相場でしょうね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

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