東京湾岸の超高層タワーマンション （その６）

>>590はみなとみらいの位置がよく分かっていないようだなｗ

みなとみらいって、タワマンが林立してるの？

隙間なく林立してる。
30階ちょいだから、タワーとしてはかなり低いけど港が見える方ならポイント高い。

横浜駅の方にも分譲が4、5本あるかな。
もう新築は出ないと思うけど。

今は東京湾岸に住んでるが、町田出身なので横浜には親近感はある。でも改めて横浜方面からの通勤はムリだなぁ。

町田から東京湾岸？　町田のほうがぜんぜんよかったでしょ？

町田はクルマ使用なら最強の住環境あるかも。
公立学校もまんべんなくあるし。

埋立地タワマンは国民の安全と平和のために売れ残っていただくしかないのです。

明け方までご苦労さん。

でも、湾岸超高層住民の満足度は高いようね。

>599
これ？東京湾に津波は１００・００％来ないんでは？

2011年10月2日（日） 午後9時00分～9時49分
総合テレビ
http://www.nhk.or.jp/special/onair/111002.html
巨大津波
その時ひとはどう動いたか
　「津波が来るかもしれない」という時、人は何を考えどう行動し、何が生死を分けるのか。
人口5600のうち700人の犠牲者を出した宮城県名取市閖上（ゆりあげ）地区。地震発生から津波到達まで1時間以上あったが、何故この地で多くの住民が犠牲になったのか？被災翌朝から当地区に入り取材を継続してきたＮＨＫでは、住民5600人の詳細な安否情報を落とし込んだ色分けデータ「被災マップ」、津波が来るまでの間に何を考えどう行動したのかを聞き取りした「行動心理マップ」を作成した。そこからは、私たちが災害などの非常時に陥りがちな「心の罠」が生死を分ける大きな鍵を握っていることが分ってきた。
災害時、人はどういう罠に陥るのか？番組では、集めた膨大な住民の証言や、津波襲来まで街中を撮影した数百枚の写真、さらに災害心理学の専門家の分析を交えながら、「被災マップ」を徹底的に読み込んでいく。そしてこれまで防災対策からも抜け落ちてきた、災害時に陥りがちな心理面にスポットをあてた、「ソフト面」を織り込んだ新たな防災のあり方を提唱する。

房総半島に反射して横浜港に２ｍ級の津波が来る可能性があります。
他は関係ないようです。
みなとみらいの人は一応見たほうが良いかも。
23区の人は大丈夫でしょうが、余波を受けて多摩川を波がさかのぼるので、
河原で遊ばず逃げたほうが良いでしょう。
多摩川沿いの人も一応見てください。

外房や三浦半島は、房総沖大地震で巨大津波に襲われる。
江戸時代に起こった様に

>600
東京湾に津波？そんなの来るわけないでしょ（笑）
100％来ないよ。「絶対」です。来るわけない（爆笑）

自然は人智を超えられない。
あらゆる事象を想定している湾岸タワマン最強！

自然は人智を超える。
あらゆる事象には想定外がある。
原発事故でそれが実証された。
湾岸タワマンも砂上の楼閣。

湾岸超高層に限らず
どこでも想定がありえるわけだから
結局、技術の粋を用いて設計施工された
湾岸超高層がそこそこ安全なように思う

>>606
想定 --> 想定外

『技術の粋』の原発があのザマ

タワマンだと、建物のグレードも高いものが多いしね。
さすがに、スーパーゼネコン施工の物件じゃないと買う気は起きないわな。

>606
湾岸だけが「技術の粋」を用いられてて、内陸マンションは用いられてない、ってこと？

というより、事実として、人工の埋め立て地が地震により液状化したという事実は技術に限界があるのではと思うけど。しかも「たったの震度5」で。
次回も震度5とは限らない。

わざわざ積極的に埋立地を選択する理由が分からん。

マンションだと、あまりそういう地盤は関係ないよ。
結局、硬いところまで杭打っちゃうしねぇ。

杭の長さ分建物が高くなるのと同じだから、同じ階数なら内陸部のほうが揺れにくいです。まあ、その為にいろいろな技術使って揺れにくくしているんでしょうが。

東京駅周辺に高層ビルがいっぱい建築中だけど、建築技術の進化なんでしょう。

東京駅周辺も埋立地ですしね。

新宿区で50階建てのマンションの話があるくらいだから、
限界の高さってどれくらいなんでしょう。

横浜のランドマークのところも埋立地ですか？

616
埋め立て地にも、グレードの差があるのだよ、当然。
｢たった｣震度５で液状化しちゃう軟弱地と、そうでない土地と。

>>619
想定外の長時間のゆっくり揺れで、
千年に1回の被害の拡大で
浦安はお気の毒だったですね。

今回液状化が無かったところは、
千年に1回の長時間揺れでも耐えられるので、
安心してください。

豊洲は浦安と同類てことね。

液状化しまくって被害がでたエリアと、被害がでなかったエリアという意味ではぜんぜん違うね。
まぁ、同じことにしたいって事かもしれないけど（笑）

ちなみに、丸の内や銀座も埋立地だよ。豊洲と同類だね（笑）

>>620
東南海地震ではもっと長周期の地震が
長時間、関東平野のプリンのような土地で
揺れ続けることが予想されているわけだが

何度も指摘されてるから当然知ってるのに
そんなこと書いてるんでしょうけどね

>>623
「もっと」のソースをお願いします。

液状化の話はもう飽きた。

想定外の震災ならば、未対策地域に大きな被害は起こるだろう。で、超高層立地で大きな被害が予想されるのであれば、早急に対策が必要だが、具体的にそういう話はないようね。

624よ
過去レス読破せよ。
語りつくされた真実だ。

短い周期にも耐え、長い周期にも耐えられるタワーマンションの低層部分
これがこれからの主流みたいだね
低層部分住戸の設備を高級にして高低逆転するタワマンが増えてくるかもしれない

>>628さん
＞短い周期にも耐え、長い周期にも耐えられるタワーマンションの低層部分
基本から勉強しなおしてください。

ここで津波の危険を指摘する人ってどういう神経の持ち主だろう？

東京湾岸に10ｍの大津波が来ればどういうことになるか、想像できないのだろうか？

危険を知らせたいのであれば、ここ以外でもやられたらどうだろうか。

安心したい心理。

油断させたい心理ですね。

>630
>正常性バイアス>危険を危険と思わないようにする心理。

分かりやすい番組でしたね。
まさに「正常化の偏見」「オオカミ少年効果」ですよね。

私は湾岸物件を買う人には心には言いたい。「デベに騙されるな！あいつらは自分の利益だけだ」と。
特に地方出身の人には「トレンディドラマはテレビの中だけ。湾岸署もノリでつくられたものだ」と。

それでも彼ら（湾岸購入者）は言うでしょう。「うるせーよ！俺の勝手だろ」と。

そしてもっと心酔している人は言うでしょう。「嫉妬ですね」「買えないんですね」と。

親友でもないので、それ以上、引き留める気はないです。
だけど、万一の時に「それ見たことか（嘲笑）」などとも言いたくはないです。

これって、宗教にはまっている人を連れ戻すより難しいことですよね。

津波の危険を言うなら、海抜０ｍ地帯がまず先だろう。超高層内におれば、生き残れる可能性は大だろうね。

でも、首都直下地震の危険は、火災がもっとも危険とされている。

そちらの危険性を危険と認識しない方が、なにかにとりつかれているのではないかな。

津波の前に火災による延焼を心配しましょう。
火災の前に地震そのものに耐えるか心配しましょう。

最後に、首都圏直下型で東京が大被害を受けたあとの自分の生活を心配しましょう。

だから「津波がどう」とか「火災がどう」とかそういうことじゃないよ。論点は。
>正常性バイアス
がこわい、って話でしょ。
売る方にも正常性バイアスがかかってる「大丈夫、大丈夫」
買う方にも正常性バイアスがかかってる「大丈夫、大丈夫」

NHKで言ってたのは人間は本能的にそう考えるようにできてるんだって。
（心配ばかりしてたら疲れちゃうから）

でもその正常性バイアスがマイナスに動く。

人間関係の深い地方でもあの結果だから海上のニュータウンならあにはからんや。

停電、津波、液状化、マンション火災、海上火災、パニック、、、

やっぱり自宅にいる時くらいは家族と安穏と過ごしたいよ。液状化だの地盤沈下だの塩害だの将来のスラム化だの余計な心配はしたくない。嫁にも心配だのストレスだのかけたくないし。


安穏＝心静かに落ち着いていること。また、そのさま。平穏無事。「行路の―を祈る」「―な暮らし」

マンション買うなら震災後の地盤の悪いところに住むより火災後のマンションに住んだ方が安全な気がする
火災はなんか地震に目を向けさせないような臭いを感じる
地盤か火災かは一戸建ての議論じゃないの？

＞短い周期にも耐え、長い周期にも耐えられるタワーマンションの低層部分

テレビでやってたね
晴海タワーズの高低の価格付けが気になる

でも上があんまり高いと揺れた時に１番力かかる場所だから鉛筆型の低層は勧めない。とかね

正常性バイアスもいいんじゃない？
今　日本全土が放射能にどこまで侵されてるか？
ちゃんと考えたら国外出たくなるでしょ？
3.11直後関西の瀬戸内海の島でもポットスポット的に高い地点があったみたいだし。

自己の危機的状態を敵対する相手に映して精神の平静を保とうとする行動。

まさに正常性バイアスだわな埋立地の心理。。

633がいいこと言ったね。
本当その通りなんだよね。
こう言うと脊髄反射で、買えない者の嫉妬だのと、罵るんだろが。

まぁ妬んで書き込むヤツも多いからね。(笑)
都心の古い建物の場合は、倒壊と火災による有毒ガスが怖いよ。
湾岸の場合は液状化だけど、マンションなら殆んど関係無いからなぁ(笑)

確かに狭小住宅街が大火になれば
建材が燃えて有毒？な煙りが漂うだろう。
しかし、湾岸の石油タンクやコンビナート炎上により発生する、ホンモノの有毒ガスに比較すれば
可愛いモンだよ。

すげー妄想だな(笑)
よっぽど追い詰められてるのかな。

早く買えるといいね(笑)

荒らしは黙って削除依頼が良いと思うよ。

石油タンク炎上は想定内たよ。

宮城県でも起こったな、実際。

真実でもデベに不都合だと
｢嵐｣になるのか？ここはw

>643
ゴミ埋立地に妬む人がいるかな？

やはり工業地域には住むもんじゃないな。

都市計画上｢工業地域｣とは
主として工業の利便を増進するための地域
都と江東区がデベとつるんでムリヤリ条例で、タワマン建てまくっても
環境までは変えられない。
京浜・京葉コンビナートのただ中という立地は。

>>655
>ご都合主義バイアス

それって、湾岸超高層だけでなく、「湾岸超高層以外で安全とする」何にでもいえるのでは？

論理的にあまり正しくないと思うな。

いや、湾岸タワマンよりゃマシって事でしょ

>>557
>いや、湾岸タワマンよりゃマシって事でしょ

まさに「ご都合主義バイアス」では？

結局、湾岸超高層が他より危ないってのも、ご都合主義バイアスで、何の根拠もないってことのようね。

よくわかりました。

今更こんなん持ち出されてドヤ顔されても…

内容よく読んだ？
理解してる？

NHKの番組で夏にやってたね。
東京湾岸でも「川崎や千葉」の話だってさ。
東京の話だと思って、前宣伝したネガさんたちガッカリ。

NHKの番組では、N値の高い支持層への杭基礎があれば安全と言ってました。

もう同じことの繰り返しは止めましょう。

人の心配するより、ご自分の心配を。

超高層マンション“人気回復”　災害対策を強化(10/01 11:49)

東日本大震災の影響で中断していた東京湾岸エリアの超高層マンションの販売が相次いで再開されます。災害対策を強化したことで、人気は回復傾向です。
　来場者：「震災の後、気になっていたけれど、こちらのマンションは徹底されている。説明もちゃんとしているので、納得して安全だと思っています」
　52階建て600世帯が入居予定の「プラウドタワー東雲キャナルコート」は、東京湾岸エリアでは震災後初めての新規売り出しになります。販売開始は11月下旬ですが、モデルルームには先月、900組近くの来場者が詰めかけました。液状化を防ぐため、追加で地盤の改良工事を実施したほか、非常用発電機や防災倉庫を拡充するなど災害対策を強化しました。湾岸エリアでは、東京建物が1日から江東区有明のマンションの販売を再開したほか、三菱地所が年明けに中央区晴海のマンションの販売を予定しています。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211001004.html

レインボーブリッジからみる湾岸タワー群は
薄っぺらな地盤に巨大な墓標のようで
何か不安にさせる

東北の津波をテレビであれだけ見ると、もう地上の木造建物住む気になれない。
山がない東京なら墓標によじ登る方がマシ。

うち山の手だから津波とは無縁。
江東区だから恐怖を感じるのよ。

火災よりは安全でしょう

今の不透明な時代に年収の5倍以上の無謀ローンを組むのは計算もできないマヌケだよ。
銀行が貸してくれるからとめいっぱいローン組んで埋立地タワマンを買うなんて（笑）。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

では現金で一括ならば、なんというの？

金の無駄使い。
ドブに金捨てる。

ドブじゃなく運河だな。

燃やすよりはよいようね。

結局、日本人は震災で目がくらんでいる。
世界経済の危機的状況を感じてないから、
不動産なんか買っちゃう。デベ営業に騙されて。

まあ、でも買うならば安全性の点で湾岸超高層ってことかな。

そんな本当のことを言ったら値上がりしてしまう。

いよいよ来年は「2012年」。
マヤ暦で人類最後の年といわれ、
太陽活動が異常に活発化する事はNASAも認めている・・・

賃貸で最後を迎えるよりは、超高層の自宅で人類の最後を眺める方が気分はよいかもね。

風水的には豊洲はどうなの？

AERA
また湾岸ﾈｶﾞってる

アエラ編集長は築地にお住まいなのにねえ。
ダイヤモンドと東洋経済はいつの間にか湾岸支持してるし。

直下地震きても、タワマン倒れないよ

湾岸もセーフだろ

とにかく、タワマンは火災も起きないし万全の管理体制なんだし、エレベーターの復旧が遅れる程度、今は埋めたてでも新浦安のように近年埋め立てたエリアが敬遠されているに過ぎない