東京湾岸の超高層タワーマンション （その６）

>>24
利益率の大きかった湾岸にはデベが群がって土地を確保し
その後震災が起こって販売が休止されたため
塩漬けできる体力が無いデベが東雲プラウドの販売の行方を見守ってるとの報道

供給なんて止まるわけないじゃんW

http://diamond.jp/articles/-/13867

>24
豊洲は新豊洲に数棟。
東雲は三井タワーもある。
あと、月島や晴海にいくつも。
おしまい、はいつ来るやら…

昭和の各地の巨大団地造成の平成版
当時と決定的に違うのは人口増加率
早晩供給過多で希少価値（笑）に成るねぇ

はいはい。あと何十年待つつもり？？

湾岸タワマンは需要も旺盛、稀少価値がある（日本人ほとんどが憧れていることもあり）

資産価値は上昇している

>>28
何を待つの？高層団地の下落？
もう目の前に迫ってるでしょ

下がっても買わないよ湾岸の団地なんてW

あらあら、、、、

妬みを書き込みに、わざわざ湾岸スレまでご苦労さまです。

でも豊洲はとりあえず、もうあと1棟を残すのみで、空き地はすでに商業ビル、病院、学校が建つ予定。もう市場予定地ですら空きなし。

あとは老朽化した都営住宅の立替えとかも予定があるだろうから、街の発展はまだまだしばらく続くだろうね。

マンションが増える＝街が発展する＝正義

これがどうにも分からんねぇ
よっぽど停滞し活気の消えていく街に育ったんでしょうか？

建物増えると発展だと思ってるのがイタいな。

今の入居者さん達の子供、つまり「湾岸タワマン２世」達は湾岸タワマンに住むの？
20年後には現実化する話。（もう9.11から早10年。20年なんてあっという間。。。）

全体傾向としてはどうなるのかな？

危惧するのは湾岸タワマン２世達が内陸に移り住んでしまい、さびれた湾岸タワマンがたくさん残るのではないかと。

２世が入居してくれないと自然に修繕費・管理費も足りなくなる。
まず、最初に機械式駐車場の維持管理、そしていつか来る大規模修繕。

湾岸の人口が内陸にシフトし始めた頃に東京直下地震が来たら・・・住民負担は・・・。

基本的に新しいモノを喜ぶ人たちが集まる地域だからねぇ
たとえそれがハリボテであっても

所詮は六本木ヒルズレジデンスも巨大団地にすぎないんですよ…

>>33
人がどんどん減るような限界＊＊に育った田舎者なんですよ。豊洲民は田舎育ちが多いでしょ？
東京で育つと高層ビルなんてうんざりしてるので緑や静けさを求めますが、そういう感覚は田舎育ちの人には永久に理解不能なんでしょう。
だから騒がしくなるだけの魚市場や結婚式場が来るのを大歓迎するんですよ。

東日本大震災：「子ども煩わしい」７割　母親対象に影響調査

　◇「甘え増えた」３～４割　ストレスで親に余裕なく

　東日本大震災後、乳幼児を持つ母親で「子どもが煩わしくてイライラしてしまうこと」が「よくある」「時々ある」と答えた人は７割に達することが、ベネッセ次世代育成研究所のインターネット調査で分かった。同社が昨年行った郵送調査では、同じ回答は５４％で、震災は子育てにも大きなストレスを与えているようだ。【田村佳子】

　「子どもが煩わしい」と答えたのは、首都圏の母親で７１％。首都圏・東北以外の母親でも７０％と変わらず、直接震災を経験したかどうかを問わずイライラを感じている。同じ質問は４回目で、「煩わしい」が７０％を超えたのは初めてだ。

　子どもの言動の変化について首都圏の母親に尋ねると、震災後２週間に母親に甘えることが増えたのは０～２歳児の３２％、３～５歳児の４１％。震災２カ月後でも０～２歳児の３１％、３～５歳児の２６％は甘えが続いていた。年齢の高い子の方が震災直後の影響は大きく、年齢の低い子は回復に時間がかかっている。

　お茶の水女子大の菅原ますみ教授（発達心理学）は「親子とも大きなストレスを受けていて、小さな子どもたちに気になる行動が出ていることも明らかになった」と関連を指摘。「母親に余裕がなくなり、子育てに対する否定的な感情が増大したり、子どもたちにいら立ちが向けられたりすることも多くなったと予想される」と分析する。

　「子どもが将来うまく育っていくかどうか心配」と感じる母親は７０％。震災１年前の調査では６０％だった。また、放射能の健康影響を「とても心配」「やや心配」と感じる人は首都圏で９２％に達した。放射能が将来に影を落としていることがうかがえる。逆に、放射能の影響を楽観する人に限ると「将来うまく育つか心配」な人は５８％と震災前とあまり変わりなかった。

　調査は５月、ネット調査会社を通じて行われ、０～５歳児を持つ首都圏の母親１５４８人と、北海道と愛知、大阪、兵庫、福岡の各府県の母親計１５４８人が回答。同社は９５年から５年に１度、子育てなどに関する意識調査を続けており、今年は震災の影響を調べるため昨年に続き実施した。
http://www.benesse.co.jp/jisedaiken/disaster/pdf/disaster_01.pdf

>35
そこまで考える人なら湾岸タワマンに住まないよ。

湾岸タワマンに住むこと自体「ノリ」だから。

大体が、湾岸２世に限定してる話に意味はない。

20年経って震災を忘れた人達に住まわせれば良いだけ。
20年前のバブル崩壊、なんて現に忘れ去った人が多い。

結局、湾岸地域はマンハッタンみたいになるから、二世とか心配しなくていいと思うよ。

>35

そんな細けぇ話はどうでもいいよ。

一世一代、湾岸華吹雪！

俺っち一代が華やかならそれでいい。・・・デコトラ乗りの気分よ。

43みたいな感じの人がピッタリなのが江東区埋立地ですね。

いまだに高層ビル＝マンハッタン＝素敵！なのかここは

高層ビルなら中国や東南アジアにも腐るほどあるぞ

そうだね上海やクアラルンプールにもあるし、平譲にもある。
マンハッタンだとかなり違和感あるな豊洲は。上海だろ、似たようなところは。

湾岸タワマンはステータスということですね。

湾岸タワマン自体だいたいどれくらいの重さがあるのかな？
タワマン自体の重さだけじゃなくて、家具とか人の体重もバカにならないよね？

もちろん200戸~1000戸くらいまで色々な規模があるので一概には言えないだろうけど。

ウチは家具も重い（黒檀の食器棚は300kgある）し、本もたくさんあるからふと思った。
各戸のものを合わせるとかなりな重さなのかなと。
巨大地震が来た時とか大丈夫なんだろうか。地震が来なくても少しずつ経年沈下するとかないのか。

所詮、買えない人が言ってることですから（笑）

とにかくしっかり頭金貯めてその先は８０歳までのローンを組んで買いなさいよ。
タワマンなら価格は下がらないと信じて。
築２０年くらいで売って残債がいくらに減っていて、いくらで売れるかの勝負。
少なくとも無駄に郊外の広い一戸建て買うよりお金は残る。
だって働くために東京に住むわけで、老後はどこでもいいんでしょ。実家をリフォーム
して住むとかいろいろ手はあるでしょ。

老後を郊外で…なんて考える人は豊洲にはいないでしょうね。

年を取ったら絶対に郊外、特に田舎に住んではいけないことは、もうすでに人生の先輩たちの失敗例が示してくれています。
車の運転も自転車にも乗れなくなるのに、買い物のための移動に1時間以上かけてどうするの。
病気になったときに近くの医者まで歩いていけないってどうするの。高齢者は1週間に2日は医者通いするのに。
介護が必要になっても介護ヘルパーや訪問看護の事業所は、一番近くても数キロ先なんて来てくれないよ。

年を取ったときこそ都心マンションが最適!!
歩いて10分以内のスーパーはもちろん、10分以内にある内科、整形外科、眼科、鍼灸マッサージ治療院（これが年寄りに必須の医療4点セット）、自転車で来てくれる訪問介護、訪問看護　これだけそろっていないと年取れない。

少なくとも私は、働く、子育てる、年取る　の、どれをとっても豊洲は最適と思って買いましたよ。にっこり

大学病院もできるらしいじゃん。

>52
>年を取ったときこそ都心マンションが最適!!

これは同感。

だけど、老人だらけの街（老の街）になる豊洲には住めない。
交通機関が発達してる山手線内側は必須

>52
豊洲は都心じゃないよ

別にアホみたいにマンションの高い東京に老後住む必要はない。
福岡でも札幌でも名古屋でも地下鉄駅から徒歩圏に住めば病院も空港も行ける。車がないと生活できないのは相当な田舎。そんなところに住めと言ってるわけではない。
そこそこ大きな地方都市のマンションなら東京よりずっと安くても大きな病院もちゃんとあるし、老後の生活を送るのにはなんら問題ない。
東京のしかも今後衰退して不便になるかもしれない埋立地に老後も住むなんて頭がどうかしてる。

東京でもドーナツ化現象が起きています。
地滑り、大火災の危険性が高い中央区、千代田区、新宿区、港区、渋谷区、文京区などからは続々と人口が流出しています。
（当然といえば当然ですが）

その点、人気絶頂なのが今回の大震災で安心安全が立証された湾岸東地域（豊洲、東雲、有明）です。

現在は富裕層が中心に該当地区のマンションを購入が進んでいるようです。

完売間近の物件が続出しています。

地価が連続で下落している地域が人気絶頂で安心安全と言われても説得力なし。

買い煽ってもいまさら騙される人はいない。

>52
江東区を都心とは言わないよ

年寄りの高層階居住はリスクが高いのが
常識になってしまったからね

もともと、高層階には住みたがらない年寄りが多いけどね。
湾岸か否かに関わらず。

>年寄りの高層階居住はリスクが高いのが 常識になってしまったからね

なんでリスクが高いの？年取ったら2階にだって上がれないよ。都心高層マンションなら、エレベーター管理はかなり綿密だし、何機もあるから代替できるけど、小中規模低層マンションは、基本、動かなくなったら階段で.....って考えちゃうから、高層マンションよりエレベーターを重視しない。だからけっこう止まってるじゃん。一段の昇降にも苦労する年寄りにはエレベーターはぜったい必需品。

エレベーターが使えなくなると…

震災の直前、ニュージーランドの地震検証番組でも
地震の専門家が、老人の高層階居住は介護者が手伝っても
家から出られなくなるから止めるべきだと言ってたな

豊洲の芝浦工大～シンボル・ツインの運河沿い。
http://www.kazamidori.jp/kazamidori-blog/cat20/
運河方向に地盤が動いたんだ。

>別にアホみたいにマンションの高い東京に老後住む必要はない。
別に買えるんだからいいじゃない

＞福岡でも札幌でも名古屋でも地下鉄駅から徒歩圏に住めば病院も空港も行ける。車がないと生活できないのは相当な田舎。そんなところに住めと言ってるわけではない。
はあ？東京の話してるんですけど。それに23区内でも車がないと生活できないところはあるよ。

＞そこそこ大きな地方都市のマンションなら東京よりずっと安くても大きな病院もちゃんとあるし、老後の生活を送るのにはなんら問題ない。
だから、別に安く地方都市なんて住みたくないの。東京で年取りたいの。銀座で老人クラブ仲間とお茶したいの。

＞東京のしかも今後衰退して不便になるかもしれない埋立地に老後も住むなんて頭がどうかしてる。
東京周辺にはすでに人口減少で商店街が閉鎖されたり、年取ってるのにタクシー使わないとネギ1本買いにいけない不便なところありますよ。そんなところからお金のある高齢者はどんどん中央に移ってきてる。
残念ながら東京の中でも有数の便利な地区である湾岸は、絶対に廃れることはありませんよ。結局人間にとって何が重要って、便利な住まいだから。東京の山の方に作った新興住宅と一緒にしないでね。山は衰退するの。絶対に繁栄しない。歴史がそれを物語っています。

＞68に課題。

過去に東京湾内に震源のあった直下型地震の記録をあげよ！

66さん

素人のつぶやきをあたかも検証されたもののように、わかりにくい写真をもとに言ってはいけません。
地盤なんて動いた形跡はどこにもないですよ。どこをどう読んだらそう受け取れるのか、あなたのような読解力のない、うそつきな人はもういちど義務教育からやりなおしましょう。

キャナルウオークは側方流動対策のための鉄板を運河に打ちたて、それを美々しく見せるように作られたもの。基本的には鉄板を打ち付け、コンクリートで硬め、その内側を美しく見せるように土をかぶせてさらに厚さ2センチくらいのレンガ調の素焼きをのせただけです。素焼きは結構すぐに交換するつもりなのか、出来上がり当初から工事車両が乗っかっただけでも割れたりしていました。中には剥がしてしまう子どもの姿も・・・。そんな程度のものですよ。しかも、運河を通行する船が、お行儀悪くスピードを上げていくと水しぶきがキャナルウォークにたまり、そこに風で飛ばされてきた砂が滞積しているだけです。別に液状化ではありません（あほらし）。
何度もその場面を見ているので、あのたまり水はどうにかして欲しいなと思っていました。ボウフラの巣になっていたので。

国土交通省の資料ですね。

あの写真は液状化ではなく砂が溜まったのだと？
泥がブクブク噴き出してる動画はなんなのかも説明お願いします。

>>69
過去にないから怖いのだが。