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越後の龍 上杉謙信
[スレ作成日時]2011-09-10 13:09:06
戦国最強武将は？
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81 匿名さん
上杉謙信にも源義経にも言えることだけど、ただ戦に強いだけでは天下は取れませんよ。
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82 物件比較中さん
上杉謙信は手取り川の戦いにおいて、織田軍に圧勝しています。
謙信は、織田軍は信玄より弱いと豪語しています。
恐るべし謙信 -
83 物件比較中さん
川中島
謙信１２０００VS信玄２００００
数的又、海津城があり信玄有利な状況。
結果、死者数みても、最強は謙信
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84 匿名さん
>>82
個々の戦術レベルの勝利など、天下統一という大局の目で見れば、どうということもないですよ。
手取川の戦いは柴田勝家と羽柴秀吉の仲間割れによる連携の悪さを突かれて敗北したまでのこと。
過信して深追いしてれば、長篠の武田のようになっていたでしょう。
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85 匿名さん
伊達政宗は最強でした。
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86 物件比較中さん
謙信は織田軍の戦法を理解していた。
鉄砲の弱点を知っていた。
夜襲をしかけ、鉄砲の標的にならなかった。
織田軍が乱れていることも知っていた。
大将であり、軍師でもある謙信は戦国最強である。 -
87 匿名さん
↑
そんなに最強なら、なぜ天下を取れなかったのですか？
結果が全て。上杉謙信が晩年のころの上杉家の版図は、越後、上野、越中の３国だけ。これに北信濃を部分的に領有していたのみ。関東に度々進出していたが、決定的に北条家や佐竹家を打倒できたわけではない。
上杉謙信の力など、この程度ですよ。 -
88 物件比較中さん
天下に興味がないからですよ。
戦国乱世では珍しい。
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89 物件比較中さん
信玄と戦になったのは、それまで北信濃を支配していた
村上義清が謙信を頼ってきたからです。
北信濃を侵略したわけではない -
90 匿名
桃太郎
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91 匿名さん
徳川家康でしょう。
最後に最強になった、と言うほうが正しいでしょうが。 -
93 匿名さん
織田家、徳川家、武田家などは当主も優れていることもさることながら、良き配下にも恵まれている。
これに対し、上杉家は上杉謙信ただ一人だけ優れている、完全ワンマンチーム。これで天下が取れるわけがない。どんなに優れた人物でも、１人でやれることには限界がある。
謙信没後、関が原で西軍が破れ、上杉家は会津若松に転封。当主の景勝もいまいちパッっとしない人物。
斜陽で落ち目の上杉家を一生懸命支える直江兼続が痛々しい。彼は仕える主君を誤った。上杉などではなく、
徳川家や島津家などに行ってれば、もっと活躍できたであろうに。 -
94 匿名さん
>>88
>>天下に興味がないからですよ。
>>戦国乱世では珍しい。
ということは、天下泰平という大目標ではなく、ただ単に合戦に明け暮れて民を疲弊させ世を混沌に巻き込んでいるということですよね。 このような不届きな勢力は排除するべきですな。
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96 物件比較中さん
上杉謙信が天下に興味がないのは史実ですよ。
私の見解ではないです。
そうなんです、越後は年中戦をしていて、休む時間がなかったのです。
頑強な武将が多いのも史実です。
謙信駄目だしされると、何故か楽しくなる。
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97 物件比較中さん
戦国三傑出VS川中島対決
信長、秀吉、家康VS謙信、信玄
だとすると、
川中島対決 勝利だど思います。（兵士同数の場合） -
98 匿名
伊達家康
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99 物件比較中さん
黒田如水
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100 匿名さん
>>97
なんで川中島にこだわる？
①瀬戸内海 海戦 毛利水軍・織田鉄甲船団 VS 上杉・武田連合軍 兵数同数
②小田原城篭城戦 北条・徳川・真田・伊達連合軍 VS 上杉・武田連合軍 兵数同数
これで勝ってみろや。戦国最強なら地の利で不利でも兵数同数なら勝てるんだろ？
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101 物件比較中さん
野戦なら楽勝
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102 匿名さん
私は詳しくはありませんが、後北条氏は過去に何回も地の利で籠城していますよね。
小田原城は堅固すぎるし、攻める側も田植えや収穫期になると諦めて帰っていった。
石高、食料が基本だから退かざるを得ない。
秀吉軍の頃は、農民と武士が完全分離して、何ヵ月籠城しようと帰らなかった？
しかも時代の流れで、発達した海運で物資が後方から次々届く？
食料が無くなることはない。
とかでしょうか？ うろ覚えでどっかでこんな話を聞いたような。全然違ってたりして・・・ -
103 物件比較中さん
北条は籠城だから野戦は完全に避ける戦法であった。
街を塀で囲む総構えは驚きだ。
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105 物件比較中さん
城攻めは秀吉が強い
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106
信長の妹、市はマングリ返しが専門だった
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107 物件比較中さん
上田城主 真田昌幸
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108 匿名さん
信長とお市って、実の兄妹なのに肉体関係にあったって噂は本当？
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109 匿名
秀吉入れて ３Ｐ それも毎日
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110 匿名さん
お市の秀吉嫌いは有名な話です。
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111 匿名
嫌い、嫌い は 好きの内
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112 匿名さん
昔はいいなあ。正室以外にも妾とかいてさー。おいらも妾10人くらい欲しいぞ。
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113 匿名
金が あれば なんぼでも 妾はできる まずは 金、マネー
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114 物件比較中さん
信長には逆らえません
たとえ兄弟であっても
戦国時代では普通です -
115 物件比較中さん
上杉謙信はおかまだよ。
生涯独身で、女性との関係ありませんでした -
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116 匿名
ブタに 目がなかった
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117 匿名さん
信長は蘭丸とやってたんですよ。マジで。
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118 物件比較中さん
前田利家とも関係ありました
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119 匿名さん
秀吉ともありました。
そのおかげで百姓から成り上がった。
草履を懐で暖める逸話がいかにも後付けっぽい。最初に登用されたきっかけは別の所に必ずあります。 -
120 匿名さん
大河ドラマで上杉謙信は妻、子がいる設定だったよ。ウソ？妄想が好きなの？
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121 匿名さん
石田三成は男性
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122 匿名さん
そんなの分かってる！
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123 物件比較中さん
上杉謙信の妻って誰？
もし本当なら、教科書を改正しないといけないよ
大河は天地人かな？
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124 匿名さん
あれ？ 上杉景勝って謙信の実子じゃなかったっけ？
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125 匿名
謙信の 姉ちゃんの息子
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126 匿名さん
あー綾御前の。 もしや謙信が妻を娶らなかったのは、お姉様Loveの禁断の恋に・・・。景勝もまさか・・・。
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127 匿名
ソ～ 謙信と 姉ちゃんは マングリ返し なんです
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128 物件比較中さん
謙信は側室どころか、正室もいません
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129 匿名さん
モーホーだったとかｗ
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130 匿名さん
戦国時代の武将はモーホー多いよ。小姓とかは、たいてい相手させられてるだろうし。
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