戦国最強武将は？

勝慎太郎

>>680

あの鬼って言ってるのは、実は船が難破し漂流して流れ着いたポルトガル人たちだったって噂です。

背が高くて鼻も高く、何ヶ月も漂流して髪も服もボロボロだったから、当時の日本人から見れば
鬼のようにみえたんでしょうね。

助けを求めてたのに、ポルトガル語なんてわからない桃太郎とその村の人たちは鬼退治の名のもとに
哀れな漂流者を虐殺したのです。

これが桃太郎の真実のお話です。

最強な人と最強な軍は違うでしょう。

682様*面白い話ですが信じません*元来日本は和の国で*外来者暖かく迎え入れました*史実が多さん有ります*受入れないのは糞人間位いでしょう*

＞そういう基準だと、ナポレオンやヒットラー、キム・ジョインルだって最強になっちまうじゃんか。
ナポレオンと金豚とを同列に論じるレベルにはついていけないが。

あくまでも最強の武将（戦争人）と言う意味では
豊臣秀吉が日本で最大の野心を抱いた戦争人であることは事実だからね。

世界レベルで戦国最強

バビロンの英雄王　ギル・ガメッシュ

マケドニアの征服王　アレキサンダー大王

イギリスの円卓騎士の王　アーサー・ペンドラゴン

フランスの救国の戦乙女　ジャンヌ・ダルク

モンゴルの覇者　チンギス・ハーン

カリブの海賊王　フランシス・ドレイク

これらの英傑たちにくらべたら、信長・秀吉・家康なんて小さい小さい。

しょせん極東の島国の中での最強ですよ。まさに井の中の蛙。　

↑
あれ。イギリスも島国だがね？　勇ましげな割になんか間抜けなレスだなあ。

たしかに。まあ世界地図の端っこの日本とは別格だけど。

>>モンゴルの覇者　チンギス・ハーン

あれ？　たしか日本は元寇の来襲を２度、神風で撃退してなかったっけ？

イギリスだって日本を中心にした世界地図では大陸の端っこの小さな島でしかないがな～

>>688
「神風で撃退」の表現はもう存在しないかと。

昔から１回目はガチでぶつかり日本が勝利。
（ただし元の威力偵察であった事の記述は昔は無かったかな）

２回目も日本の勝利。
撤退した元軍が暴風で壊滅したのはあるが、終始日本が戦力で勝っており勝敗は決していた。

私が学校にいたころなんて、源氏政権(鎌倉)が「最初の武家政権」とか、鎌倉幕府が「1192年(いいくに)」に成立とか、今でいう嘘ばかりの歴史を習ってたよ…

しかし、モンゴルの、ドイツ・ポーランド連合撃破(今のドイツと当時のドイツ騎士団は異なる)とかアラビアやロシアや東欧の多くの地域で300年もの間に渡りモンゴルが支配していたなど軍隊としての最強はモンゴルって気がするなあ。
クレムリン宮殿とかアジアが建てたと考える事も出来るしね。

＞688
世界史的に最強はチンギス・ハーンだと思う。
（ちなみに日本が撃退したのは孫のフビライ。家康と家光くらい違うよ。）

源義経＝チンギス・ハーン　そういう題材があったね。ネタだけど。

しかし北海道に逃げおちた義経が身を寄せた記録は残されているらしい。ロマンだねえ。

↑あれ？　頼朝の軍に追われてとうとう逃げ切れなくなって自害したんじゃなかったっけ？　弁慶は矢をたくさん受けて仁王立ちしたまま絶命してさ。　おお、弁慶最強か！？

弁慶と呂布、どっちが強い？

呂布

史実では弁慶は名前しか出てこないし、源義経も前半生の記述は無く容姿も出っ歯以外には記載がないよ。

董卓はわずか3千の兵で洛陽入りし、上手い立ち回りから禁軍(中央軍)や荊州軍の軍権を掌握し支配基盤を築いた。
丁原から董卓へついた呂布は董卓が最も信頼し強さは史実でも本物。
元々の手勢の少ない董卓は、涼州軍閥と荊州軍閥の権力闘争の中、荊州軍閥代表の呂布に裏切られる。
しかし、荊州軍閥は涼州軍閥の反撃にあい長安から追い出される。

呂布も荊州軍閥も経験豊富で質が高い。

董卓　＝　小沢

曹操　＝　橋下

どいつもこいつも日本を我が物にしようとしてる。橋下は大阪の次は日本全体を視野に入れるに違いない。

劉備や孔明に該当する政治家はこの日本にはいないのか。

平清盛

清盛は 戦国時代の武士じゃないアルヨ

巴御前。源義仲の妻。めっぽう強い。一騎当千とうたわれた。

だいぶ戦国という定義から逸脱しているが乗ってあげよう。

>686君
その中で当時の日本より広い地域で活躍したのは
１．アレキサンダー　２．チンギス　３．ドレイク

当時の日本より人口が多かった地域は
１．チンギス

はっきり言ってアーサーやジャンヌは局地戦で勝利したのみ。

日本を完全制覇した家康と比べられるのはチンギス・ハーンがやっとという所です。

新たな意見を述べるなら十分に検証してからの方がいいですよ。

↑ お遊びだから 良いじゃないか かたい事ぬきでお願いします

７０２です
そうですね。ちょっと熱くなりすぎました。

>>702

あれ？　アレキサンダーは当時のエジプト、ギリシャ、トルコ方面と東地中海のかなりの範囲を征服したとおもったけど？

ギルガメッシュは神話の英雄だけど、バビロニア帝国って今のイラクやペルシャあたりからかなり広範囲にわたってますよね？

領土の広さだけで言ったら、だんぜんこっちのほうが広いよ。

お題を変えないといけないね 世界一の最強武将ってね

>>ギルガメッシュは神話の英雄だけど、

そんな神話まで出してたらキリがないよ。そのうち神様まで出てくるんじゃないか？

日本限定ね。安土桃山時代。でもまあ、日本なら平安時代ごろや幕末とかでもいいよ。

ギルガメッシュ 昔 飯島愛が出てたＨな番組やで

707はスレ主？大分アバウトなくくりになりましたね。

705には反証を持って反論できますが、スレタイと違いすぎるので以降はスルーします。

都市国家時代は、面の支配は無く点の支配。
また、飛び地が多いが、飛び地の外周を便宜上の領地に見立てているだけ。
その域内はほとんどが非支配領域で多数の部族がいた。

日本でも、鎌倉後期の悪党(楠木正成などのようにな既成構造外の新豪族を悪党と言う)が勢力を持つまでは、別の意味で点と飛び地の支配。

まあ、神武天皇（初代天皇/実在とする学者がいない）か崇神天皇（実在可能性が見込める初めての天皇）でない？
武を以って日本の覇権を握り今日も続く長期政権を築き期間では世界でも髄一といえる。

え？なに？
ギルガメッシュナイトがどうしたの？
俺も好きだったよ。懐かしいね。

やっぱり戦国最強は織田信長。豊臣秀吉や徳川家康は信長が築き上げてきたものをそのまま引き継いで天下統一を成し遂げたようなものだから。

本能寺の変がなければ間違いなく織田家が天下統一してたよ。

ワシが昔、信長の野望のゲームを0人プレイにして全てコンピューター担当にして放置してたら、九州の大友宗麟が天下統一してたぞ。

時代と周りの大名の関係でだよ。
列島の真ん中らへんだと全ての値が高い信長でも厳しいから。

武将の能力とは関係ない。

最強の武将はうちの嫁ｗ

どんな理屈も通じない、天下無双で一騎当千。その拳は空を裂き、その蹴りは大地を割ると言われている。高速の拳を放つ。スーパーサイヤ人になる。　戦闘力1億以上。

>713
やったやった。真ん中ら辺は大概本願寺が勢力伸ばすんだよねー。

坊主が最強

名家や天皇の世継ぎでない子弟が、小規模な荘園等を以って寺社に入る累積の結果だから、当時は普通に大きな勢力だね。

織田家は名門に入るが、徳川やまして豊臣は、姓も氏もない生い立ち。
貴族制・身分階級・奴隷などの厳しい差別の当時の日本では常識外。

豊臣は織田家と同じ平の氏を勝手に騙り、後に藤原の氏を経て豊臣の氏を天皇より賜る。
（苗字は羽柴だがこの件により苗字の羽柴より氏の豊臣で有名になる。豊臣に対する織田家の氏は「平」、徳川の氏は(自称？)「源」）
姓は最終的に皇族以外で最高位とされる朝臣（あそみ）。(姓(かばね)は天皇より賜る。信長も家康も朝臣)

まあ、秀吉はもともと百姓の出だったからねえ。名門でないのは当然かと。織田家はたしか主家の斯波家（だったっけ？）を追い出して尾張の国を乗っ取ったんじゃなかったっけ？

>>713

私はいつも信長の野望は姉小路か柿崎でやってた。開始早々何もすることなくいきなり斉藤や南部が攻めてきた。まずこれをいかに乗り切るかが課題だった。

金なし、兵糧なし、兵なし、武将なし。この状況で立ち直らせるのが好きだった。

そんな私の職業は企業の経営コンサル。

>>720
柿崎じゃなくて蠣崎だろう？

今が刀で支配される時代じゃなくてよかった。

>>720
しのぎながら道三が死ぬまでは内政に励むのですね

>>723
いやいや、越中に勢力拡大でしょう。

>>723
>>724

720です。斉藤の攻撃をしのいだら（武将を拿捕できたらラッキー）、全兵力でもって神保と畠山を攻略。能登を本拠地とします。飛騨、越中は捨てます。

その後、様子を見、合戦で勝った大名で相手武将を捕獲した直後で忠誠度が低い武将を登用＆内応をかけ、まずは配下の武将数を増やす。

人材が7～10人そろったら、いよいよ本格始動。本願寺や朝倉を滅ぼし、北陸一帯を支配下に治めたら、後は波に乗ります。
いろんな武将のオールスターで東へ西へ領土拡大。姉小路の天下布武。天下統一は時間の問題。

↑ なんや ゲームの話か あほらし 寝とけ

>>727

対戦なんかやってるの？ｗ　のんびりまったりやるから面白いんじゃん。最近のはルールが複雑すぎて、もう付いていけませ～ん。

＞武将を拿捕できたらラッキー
わかるわかる、美濃三人衆捕まえたらラッキー、義龍ならスーパーラッキーみたいな。

あーぁ やっとけ やっとけ 気がすむまで やっとけ

８人プレイで織田、今川、畠山、斎藤・・・を選び、脅迫で全て織田門下にする戦法は邪道ですか？

信長の野望は、天翔記と烈風伝が一番おもしろかった。

それに比べて維新の嵐はつまらなかった

ＦＦでよかったのは 何

私は１２。世間では酷評されているが、私的にはいろいろ遊べる要素があって面白かったと思う。自分で１１でオンラインで遊んでるからそう思うのかな。逆に１０は嫌い。世間では好評価だけど。１０はゲームじゃない。オールCGの映画だ。

いつからゲームのスレになった？

戦国無双3Z面白い。次回作には千利休や淀君も追加してもらいたい。千利休の武器は茶釜で撲殺、お仕置きよｗ

赤穂浪士のゲーム出ないかな？

あんみつ姫

隠密姫

実は徳川家康は関が原の合戦で忍びに暗殺されていた。

そのとき影武者を務めていた世良田二郎三郎が家康に代わり指揮をとり合戦に勝利、その後も徳川家康として振舞っていた。

人間、嘘ついたら泥棒の始まりだよ～

↑　まあ、確かに家康影武者説はいろいろ出てきてますよね～。ネットで検索するとけっこう出てくる。

武田信玄もいるよね。

確か三男がやってたような

三男って誰だっけ？　信兼？　信繁？　義信？

宮本武蔵

麺屋　武蔵

焼き肉の武蔵

武蔵丸

六三四

戦艦武蔵

夢～眠の串刺し。略して夢刺し（ムサシ）。

↑　マズそう＞＜

武蔵坊 検便

源義経

実は源義経は女性だったという説があります。

源泉かけ流し風呂

源義経の容姿については出っ歯としか記述が残ってないからね。
女とわからない容姿で出っ歯。
どんな姿だろう？

↑久本雅美みたいな感じ？

↑うまい

ハリセンボンの箕輪はるか似かも知れない。

私が好きな戦国武将

明智光秀
松永久秀
津軽為信

細川晴元
足利家を追い出し、堺幕府を開いた。
覇者としての先駆けとなったが、老いからか足利家に帰順し一時のものとなってしまった。

三好長慶
親が有力者であった堺幕府は時勢に見捨てられ、一向一揆との連合軍との前に敗れた。
しかしその後は足利を近江に追いやり低い家格でありながら三好政権を築いた、軍事政治に精通した知友兼備の武将。
信長のように49年生きていれば天下は三好家のもと治まったかもしれない。

はっきり言って ないね

実は三好清海入道と三好伊三入道は真田十勇士のメンバーです。三好家滅亡後、真田家に身を寄せました。

最低限実在した人物だろう

真田十勇士は架空の人物たちだけど、モデルになった人物たちはいたらしい。三好の２人は実在したかな。

九軍神は本当にいた 日露の広瀬武夫も軍神の１人である

誰それ？

秋山真之の親友

坂の上？

大山巌元帥 鹿児島出身

手取川の戦い

上杉謙信 対 織田信長

上杉軍 勝利

>>773

それは柴田勝家と羽柴秀吉が喧嘩して仲間割れしてたからでしょ・・・。

↑ 織田軍が 負けた原因の ひとつだね

柴田勝家じゃなくて秀吉に任せてたら織田軍が勝ってたよ。現に秀吉が天下統一してたし。

↑ かも しれないね

手取川の戦いで 秀吉が指揮官で 勝っていたら福井県から石川県にかけては 秀吉が支社長で 中国地方は 柴田勝家だったかもやね

ガチで叩かなきゃいけない上杉に柴田を、調略が必要な毛利に羽柴を当てるのは当然。

↑　いや、単に柴田勝家と馬が合わない秀吉をはずして他方面にまわしただけだよ。

信長的には、勝家も秀吉もそれぞれの個性を持っているから、それぞれに軍団を与えてやらせてみたんだろうね。

今の社会では事業部ごとに会社の組織図をわけて事業を当たらせることが基本スタイルだけど、当時としては軍団制を採用したのは珍しかった。　

基本的には年功序列で、大名の一族や軍師などが１隊を率いることはあっても人事権や部隊の布陣まで権限を与えるのは信長の軍団制が始めてだったかもしれない。