戦国最強武将は？

秀吉はたしかに才覚と人望があったけど、ほとんど運で登りつめたようなもの。

もう１度リセットして信長の草履取り時代からやりなおしてまた天下が取れるか、と試したら多分取れない。

ラッキーは２度も続かない。

秀吉とは逆に運がなかったのは武田信玄。

あと10年信玄の寿命が長かったら、上杉の相手をほどほどにして上洛開始を早めてたら、武田信玄が天下に王道を敷いてたであろう。

信玄には運がなかった。こっちは逆にもう１度やりなおせば天下を取る可能性が高い。

運も実力のうち

山本勘西

寿命は運とは違うよね。

いや～、運かもよ？　運悪く変な病気にかかったかもしれないじゃん。

武田信玄ってどんな病気で病没したんだっけ？

癌

マムシの道三こと、斉藤道三。

淀君。ある意味最凶。もとい、最強。

日本最強の武将は、まちがいなく豊臣秀吉だろう。

他の武将では絶対にかなわないものを秀吉は持っていたのだから。

エロ猿がいったい何を持ってたっていうの？

謀神、毛利元就
誰よりも細心にしてかつここぞという時には博打を打ち、そして勝つ。
『アカギ』そのもの。

単に最強と言うなら統一若しくはそれに準じた成果をあげた武将だろう。
という事で信長・秀吉・家康の内の誰か。
個人の能力（武力）であれば謙信か慶次郎。以上。

豊臣秀吉は本気で明を植民地にする野望を抱いていたからな。
これは日本最強だろう。
家康など小物の政治家にすぎないな。

謙信、負けてないじゃん。

志半ばで世を辞するこれ負けといふなり。
合戦だろうが病だろうが。

強いだけが能では有りません*民の事を考え*戦たかわなかっ人が最強だと思います*

>>675

そういう基準だと、ナポレオンやヒットラー、キム・ジョインルだって最強になっちまうじゃんか。

冗談ですが*桃太郎ではないでしょうか*鬼に勝った戦国武将はいません*

勝慎太郎

>>680

あの鬼って言ってるのは、実は船が難破し漂流して流れ着いたポルトガル人たちだったって噂です。

背が高くて鼻も高く、何ヶ月も漂流して髪も服もボロボロだったから、当時の日本人から見れば
鬼のようにみえたんでしょうね。

助けを求めてたのに、ポルトガル語なんてわからない桃太郎とその村の人たちは鬼退治の名のもとに
哀れな漂流者を虐殺したのです。

これが桃太郎の真実のお話です。

最強な人と最強な軍は違うでしょう。

682様*面白い話ですが信じません*元来日本は和の国で*外来者暖かく迎え入れました*史実が多さん有ります*受入れないのは糞人間位いでしょう*

＞そういう基準だと、ナポレオンやヒットラー、キム・ジョインルだって最強になっちまうじゃんか。
ナポレオンと金豚とを同列に論じるレベルにはついていけないが。

あくまでも最強の武将（戦争人）と言う意味では
豊臣秀吉が日本で最大の野心を抱いた戦争人であることは事実だからね。

世界レベルで戦国最強

バビロンの英雄王　ギル・ガメッシュ

マケドニアの征服王　アレキサンダー大王

イギリスの円卓騎士の王　アーサー・ペンドラゴン

フランスの救国の戦乙女　ジャンヌ・ダルク

モンゴルの覇者　チンギス・ハーン

カリブの海賊王　フランシス・ドレイク

これらの英傑たちにくらべたら、信長・秀吉・家康なんて小さい小さい。

しょせん極東の島国の中での最強ですよ。まさに井の中の蛙。　

↑
あれ。イギリスも島国だがね？　勇ましげな割になんか間抜けなレスだなあ。

たしかに。まあ世界地図の端っこの日本とは別格だけど。

>>モンゴルの覇者　チンギス・ハーン

あれ？　たしか日本は元寇の来襲を２度、神風で撃退してなかったっけ？

イギリスだって日本を中心にした世界地図では大陸の端っこの小さな島でしかないがな～

>>688
「神風で撃退」の表現はもう存在しないかと。

昔から１回目はガチでぶつかり日本が勝利。
（ただし元の威力偵察であった事の記述は昔は無かったかな）

２回目も日本の勝利。
撤退した元軍が暴風で壊滅したのはあるが、終始日本が戦力で勝っており勝敗は決していた。

私が学校にいたころなんて、源氏政権(鎌倉)が「最初の武家政権」とか、鎌倉幕府が「1192年(いいくに)」に成立とか、今でいう嘘ばかりの歴史を習ってたよ…

しかし、モンゴルの、ドイツ・ポーランド連合撃破(今のドイツと当時のドイツ騎士団は異なる)とかアラビアやロシアや東欧の多くの地域で300年もの間に渡りモンゴルが支配していたなど軍隊としての最強はモンゴルって気がするなあ。
クレムリン宮殿とかアジアが建てたと考える事も出来るしね。

＞688
世界史的に最強はチンギス・ハーンだと思う。
（ちなみに日本が撃退したのは孫のフビライ。家康と家光くらい違うよ。）

源義経＝チンギス・ハーン　そういう題材があったね。ネタだけど。

しかし北海道に逃げおちた義経が身を寄せた記録は残されているらしい。ロマンだねえ。

↑あれ？　頼朝の軍に追われてとうとう逃げ切れなくなって自害したんじゃなかったっけ？　弁慶は矢をたくさん受けて仁王立ちしたまま絶命してさ。　おお、弁慶最強か！？

弁慶と呂布、どっちが強い？

呂布

史実では弁慶は名前しか出てこないし、源義経も前半生の記述は無く容姿も出っ歯以外には記載がないよ。

董卓はわずか3千の兵で洛陽入りし、上手い立ち回りから禁軍(中央軍)や荊州軍の軍権を掌握し支配基盤を築いた。
丁原から董卓へついた呂布は董卓が最も信頼し強さは史実でも本物。
元々の手勢の少ない董卓は、涼州軍閥と荊州軍閥の権力闘争の中、荊州軍閥代表の呂布に裏切られる。
しかし、荊州軍閥は涼州軍閥の反撃にあい長安から追い出される。

呂布も荊州軍閥も経験豊富で質が高い。

董卓　＝　小沢

曹操　＝　橋下

どいつもこいつも日本を我が物にしようとしてる。橋下は大阪の次は日本全体を視野に入れるに違いない。

劉備や孔明に該当する政治家はこの日本にはいないのか。

平清盛

清盛は 戦国時代の武士じゃないアルヨ

巴御前。源義仲の妻。めっぽう強い。一騎当千とうたわれた。

だいぶ戦国という定義から逸脱しているが乗ってあげよう。

>686君
その中で当時の日本より広い地域で活躍したのは
１．アレキサンダー　２．チンギス　３．ドレイク

当時の日本より人口が多かった地域は
１．チンギス

はっきり言ってアーサーやジャンヌは局地戦で勝利したのみ。

日本を完全制覇した家康と比べられるのはチンギス・ハーンがやっとという所です。

新たな意見を述べるなら十分に検証してからの方がいいですよ。

↑ お遊びだから 良いじゃないか かたい事ぬきでお願いします

７０２です
そうですね。ちょっと熱くなりすぎました。

>>702

あれ？　アレキサンダーは当時のエジプト、ギリシャ、トルコ方面と東地中海のかなりの範囲を征服したとおもったけど？

ギルガメッシュは神話の英雄だけど、バビロニア帝国って今のイラクやペルシャあたりからかなり広範囲にわたってますよね？

領土の広さだけで言ったら、だんぜんこっちのほうが広いよ。

お題を変えないといけないね 世界一の最強武将ってね

>>ギルガメッシュは神話の英雄だけど、

そんな神話まで出してたらキリがないよ。そのうち神様まで出てくるんじゃないか？

日本限定ね。安土桃山時代。でもまあ、日本なら平安時代ごろや幕末とかでもいいよ。

ギルガメッシュ 昔 飯島愛が出てたＨな番組やで

707はスレ主？大分アバウトなくくりになりましたね。

705には反証を持って反論できますが、スレタイと違いすぎるので以降はスルーします。

都市国家時代は、面の支配は無く点の支配。
また、飛び地が多いが、飛び地の外周を便宜上の領地に見立てているだけ。
その域内はほとんどが非支配領域で多数の部族がいた。

日本でも、鎌倉後期の悪党(楠木正成などのようにな既成構造外の新豪族を悪党と言う)が勢力を持つまでは、別の意味で点と飛び地の支配。

まあ、神武天皇（初代天皇/実在とする学者がいない）か崇神天皇（実在可能性が見込める初めての天皇）でない？
武を以って日本の覇権を握り今日も続く長期政権を築き期間では世界でも髄一といえる。