匿名さん
[更新日時] 2013-06-27 16:18:22
今週末、外観・間取り・内装などの最終打ち合わせに入ります。
今週末の打ち合わせ後、部材発注になるので、変更はききません。
我が家の間取りは、いたって普通。
1Fはキッチンリビングダイニング。トイレ・お風呂。
収納は和室とリビングと洗面にとりました。
2Fは子供部屋2つと、夫婦の寝室。クローゼット。
特に不満もないんですが、これでいいのか。という漠然とした不安です。
現在新築したマイホームにお住まいの皆様。
何か失敗だった点を教えていただきたいのです。
失礼な質問かと思いますが、どうぞよろしくお願いします。
[スレ作成日時]2007-05-09 22:32:00
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これだけはやめた方がいい、失敗したと思うことはありますか?
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262
匿名さん
リビング階段ですが、逆に寝る時に2階がほんのり暖かくていいですよ。
1階が全面床暖なので、暖かい空気が上に上がっても、足元から常に暖かかいので、同じ暖房でも無駄がないというか…。
脱衣場も、トイレも暖かいので、冬場の危険因子が軽減されるかも。
特に子供はあちこち動くから、ホットカーペットだと大人しか暖かくないんですよね…
全面床暖なら、子供にも有り難いですよ。
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263
匿名さん
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264
匿名さん
うちのは、一本の管を1階全面に引いてて、灯油を使うタイプなのですが、今年は灯油が安かったので助かりました。
電気は、他にも冬場は加湿器を付けていたのですが8千円代~1万円位だったと思います。普段は7千円代位なので、電気代は千円位~3千円位しか変わりませんでした。
しかし、灯油代は灯油ストーブと同じ用にかかります…。
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265
匿名さん
ウチは、リビング階段、リビング吹き抜け。全館空調だから冬もそんな寒く無いよ、夏もそんなに暑くないし。そんなことより、LDが1フロアーの対面キッチンにしたから臭いが2階に上がるのが失敗。
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266
匿名さん
匂いが2階に上がるのは、リビング階段でなくても、よっぽど広い家でない限り、多分どこも同じ用なものかもしれません。
どこも夕食時には、夕食の香りが家に広がり、「今日の夕食何だろう」と、ワクワクして食欲をそそるものだと思います。
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267
265
>>266さん、ありがとうございます。そうですね考え方を変えれば良いだけかな?臭い以外は、満足した家なので。
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268
匿名さん
全館床暖房なら、吹き抜けもリビング階段も大丈夫です。
家中春のような暖かさで、幸せを感じますよ。電気代もヒートポンプ式電気温水床暖房だと大したことはないです。
夏はこれから体験しますが、逆に吹き抜けのおかげで涼しいことを期待してます。
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269
入居済み住民さん
吹き抜け、天窓、リビング階段
見た目はいいが、生活するとなると・・・・
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270
匿名さん
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271
匿名さん
リビングの掃き出し窓の外にテラス(コンクリート&タイル)を設置した。
図面上で見た限り十分な幅があると思っていたが、いざできてみると狭っ!
椅子2つを置くだけなら良いが、テーブルは無理そう。
もっと余裕を見てサイズを決めれば良かった。
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272
キッチン
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273
田舎の住人
>271
リビングの外にタイル貼り、素敵じゃないですか。
うちも計画中に頭の中にあったのですが、たぶん高いだろうと思ってウッドデッキにしました。
そしたら、タイルにしても高くはならなかったと、完成後に聞いた。 残念
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274
匿名さん
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275
7979
建築30%未満で破産してしまった大手ハウスメーカー。
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276
匿名さん
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277
匿名さん
アイランドの対面キッチン、そしてリビング階段
見た目は今でもいいなと思いますが、深夜に帰宅して遅い夕飯となる私には向いてなかった
音も臭いも筒抜けで、家族なのに気が引けます。
やはり流行りだけじゃなく、我が家の生活にあったプランにするべきでした。
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278
憧れ
アイランドキッチン!私も建てる前から、子供も2人共女の子だから、よく一緒に作ってたので、絶対アイランドキッチンにする!
…と決めてたけど、一番小さいサイズでも、通り道が狭くなる為出来ませんでした(涙)
せめて…と、対面のオープンにして、火を使うとこだけ壁にしました。
しかしいざ使い始めると、揚げ物の時は前面の意外に高い位置まで飛んでいて、うちは毎回揚げ物に限らず、使う毎に拭いてるのですが、もし夢のアイランドキッチンだったら…
前面の床や、そこにダイニングテーブルや椅子があったらそこに、気づかないうちに油ハネが結構飛んでたんだろうな…
と思います。
実際、アイランドキッチンを使ってる方はどうですか?
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279
匿名さん
嫁さんの希望でアイランドキッチンを入れましたが、やはり油ハネは気になります。
豚カツやコロッケなんて大変なことになっちゃいます。
基本的によく使う調味料(コショウ・塩・醤油等)やまな板等も引出の中にしまっておかないとならないで、いちいち出すのが面倒です。
今は、たまたま、子供が生まれてしまった関係もあり、哺乳瓶の消毒用ケースが出ていたり、食洗機用の洗剤が出ていたりして、おしゃれとはかけ離れた状態です。
いつもきれいにできる人にはよいかと思いますが、普通のご家庭であれば、カウンター付の対面にした方が無難かと思います。
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280
憧れ
詳しい解答をありがとうございます。
うちは敷地の形状上縦長なので、どうしても、キッチンの目の前にダイニングがくるので、もし夢が叶ってたとしても、どうだったのかな?。と思ってました。
やはり、靴での生活が主流の外国のように、洗剤かけてモップで拭けちゃう床と違いますもんね(涙)
今更ながら、「もしアイランドキッチンだったらなぁ…」という夢に諦めがつきました。
ありがとうございました(涙)
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281
匿名さん
2階にだけはトイレを付けない方がいいと思うよ。
だって、どうせ使わないから。
本当に無駄に掃除が増えるし、
無駄な空間が増えて、必要な空間が無くなるよ。
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282
匿名さん
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283
匿名さん
我が家もアイランドキッチン、奥行きを広いものにしたのは良いのですが
結局物何も置けないので、あまり意味が無いです。
今はまだスッキリですが、一度調味料とか並べだしたら、大変な事になりそう・・・
でも、いちいち出し入れするのは物凄く面倒なんですよね
調理中に出し忘れた調味料探すのとかも、慌てて大変です。
天ぷらとかの揚げ物は、作り終わった後が油汚れでゲンナリ… 拭き取ったら茶色くなってガッカリ…
なんで天板白いのよ~
海外の映画見てたら今になって気付きました、日本のアイランドキッチンみたいなのなんて
何処にも出て来ないじゃないですか!
コンロは壁付けばかりですよ、シンクだけアイランドです!!
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284
匿名さん
欧米は天ぷらなんてしないよ。
シチューのような煮込み料理や、オーブン料理が多いから、換気扇も日本のように性能良くないし。
フライ料理が好きな人は、フライヤーを持ってます。
まあ、日本の一般家庭では、フライヤーは置けないですよね。
スペースと予算があれば、カゲナウのフライヤーとかグリル、カッコイイかな~。
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285
匿名さん
なるほど。
食習慣自体が違うんですね…
やはり日本の主婦には、アイランドキッチンは、淡い夢なんですね(涙)
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286
匿名さん
アイランドキッチンは使うからいいけど、
2階のトイレ、あれはいけない。
所詮、誰も使わん。
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287
入居済み住民さん
うちは二階のトイレは付けてよかったですよ~
子供が夜中にトイレに行く時にすごく便利。いちいち下まで降りていかなくていいし。
寝室の隣にありますけど、においも無いし音も大してしないし、夜中にトイレに起きてもすぐ隣にあるからすごく便利です。
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288
匿名さん
>>287さん
ニヤニヤ。
痩せ我慢はいけません。
寝室の隣にトイレ?
絶対にやってはいけない間取りですね。
みなさん、反面教師とさせていただきましょう。
夜中に「シーン」としている最中、
「ジョロジョロ、シーショー」や「ぶふービジョっぴープッ」。
やられてごらんなさい。
あとは言わなくても分かりますね。
家は将来設計を十分考えてからにしましょう。
「後悔先に立たず」です。
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289
匿名さん
そうなんですよねぇ
子供が寝ぼけた状態で階段降りるのはかなり危険ですもんね
かといって、低学年にもなれば抱っこしてくには重くて逆に危ないしネ
朝も、子供が着替えの前に、トイレ行ってから着替えるから、普通に使ってる。
2階で子供が遊んでる時も、当たり前に2階のトイレに行ってる。
子供って夢中になるとギリギリまで我慢しちゃうから、慌てた状態でわざわざ1階のトイレに降りてくるのは危ないし。
普通に考えて、近くにあるトイレをあえて使わずに、わざわざ遠くのトイレを使う理由がわからない。
そういう人って、トイレに限らず、色々なものに関して使いこなせないタイプなんじゃない?
例えば、携帯を最新機種にしたはいいけど、結局使いこなせず、今までの機能のみしか使わない。
って感じ。
適応能力がないというか…、何に関しても無駄が多いというか…。
仕事でもそんな感じなんでしょうね
大変ですね
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290
匿名さん
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291
匿名さん
うん。意味不明。
携帯だって人それぞれなんだから、使いこなせないとかそうゆう言い方は酷いと思います。
必要とせず快適に暮らしてる人の方が適応力に長けてると感じました。
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292
匿名さん
だったら何でつけたの??
つけたのに使わない。って、全然適応能力ないじゃん
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293
匿名さん
使ってる人には、無駄じゃないけど、使ってない人には、確かにある意味無駄だよね
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294
匿名さん
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295
匿名さん
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296
匿名さん
うちは2階に2個目のトイレがほしくて一戸建て購入しました
うちは息子二人と主人が毎朝トイレの取り合いをしていまして・・・
2個目のトイレがどうしてもほしかったのです。
男性ってどうして朝おきたらすぐ○○ち~なんでしょうかねぇ
2階のトイレは主寝室のウォークインクローゼット隣に設置しました。
-
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297
匿名さん
>2階のトイレは主寝室のウォークインクローゼット隣に設置しました。
夜中にブーピーやられたらうるさくて寝られないだろうね。
っていうか目がさえて、不眠症にならなければいいけどね。
まあ、夜中にトイレに行くやつもいないか。
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298
サラリーマンさん
2階にトイレもつけることの出来なかったビンボー人が
くやしさのあまり、自分を正当化しようとしている
スレはここですか?
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299
匿名さん
↑↑↑
バ〇のひとつ覚え
ってやつですね(笑)
それ見飽きた
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300
299
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301
匿名さん
夜中にブーピーやられたら…って、ホント聞き飽きた(´Д`)
たまには違う文章考えて。
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302
匿名さん
トイレおばさんこの頃言葉ずかい荒くなったな、応援団も解散したし大変だな。
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303
匿名さん
子供部屋の壁紙をディズニーキャラクターにしようと思っている
主人は飽きるから白にしたら?と反対されてる
やっぱりあきるかな・・・
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304
匿名さん
うちは逆で、主人が壁紙で遊びたがってました。
でも、家具やカーテン等でも十分面白くなるし、飽きたら買い替えられるからって諦めさせた。
まっさらな部屋を、好みに染めるのも面白くないですか?
我が家の失敗は、部屋数かな。
オープンな間取りにすると、人に説明する際に凄い狭くなる。
将来区切る部屋や、フリースペースをたくさん作っているから、今は実質2LDK。
家に上げない付き合いの人にはなんと思われてもいいんだけど、言いふらされるのはキツイ
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305
匿名さん
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306
匿名さん
狭い家に住んでると思われてもいいじゃない!人が何言おうと気にしない気にしない。
私はそんなに付き合い無い人に家の事を聞かれても「いやー狭いですよ」と答えてますよ。ホントは賃貸住まいの時よりだいぶ広くなって嬉しいけど、自慢してると思われたくないし。
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307
匿名さん
そうだよ気にすんな~!!4LDKあるはいいけど全部屋4畳半ってな悲しい家もあるよ~。
ほぼ物置になってて納戸じゃ~んみたいな。
2LDKですって自信を持って言うべし。
寝室16畳ありますわよ~ほほほって。
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308
e戸建てファンさん
↑我が家は43坪2LDK。
寝室も16畳。マジです。
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309
匿名さん
そうそう、広い家に住んでいるという自信があるからこそ、堂々と2LDKですと言えると思うよ(^皿^)b
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310
匿名さん
今時は最初に話す家の表現に、部屋数は言わないじゃないですかね?
戸建なら坪数、マンションなら平米じゃないでしょうか。
もう30年も前ですが、友人に2階に12畳2部屋の3LDKって家がありました。
少年の頃ですので「狭いなオマエん家」とか思ってましたが、行ってビックリでした
子供部屋が12畳ですからね。当時はそんな広い部屋自体が、なかなか無いですから。
いいですよ、広い部屋も。貧乏性の私では、今でも作れません。
当方は「オープンキッチン」 これが微妙でした。
料理なんかあんまりしない家庭(知人に居ます)とか、掃除が凄くマメな人にはいいですが
毎日台所が戦場だなんて家庭には、やっぱり合いませんね。
もう囲ってしまいたい位です。あれはドラマやカタログの憧れで辞めときゃよかったです。
お金はかかるし、場所も取るのに勿体無かったです
それに比べれば、トイレなんて小さく安いものですから、付けておいて損はないでしょう。
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311
匿名さん
>トイレなんて小さく安いものですから、付けておいて損はないでしょう。
使わないもの程、邪魔な物はないですよ。
何が悲しくて使いもしない便所掃除なんかしなきゃならんのかねー。
それも一生。
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312
匿名さん
ただ売却の時に広くても一戸建てで間取りが4LDK以下なのは売れにくいのはありますよ。市場の要望から外れてしまうので査定もやや低めになりますし。
家を建てた当時は考えられなくても10年建てば年収に余裕もできて、より広い場所に住みたくなるから売却してより大きな家にとか、実家都合で親と同居が必要になったから売却とか‥意外とある話なんです。
今は広い部屋で子供が成長したら壁をつくって区切る、についてですが、後付けの壁はつっぱらせてあるだけなので耐力壁にはならないし、造作も不細工になりがち。
価格も面積によりますが30万ぐらい~とかなり割高になります。(大工、クロス屋の工賃もかかるし)
子供が複数いるけどまだ幼児達だから今は一つの部屋で大きく使う、5~10年後に仕切るなどとお考えの方は建築時にそれぞれの部屋にしておいたほうがいいですよ。
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313
匿名さん
》311さん、あなたが使わないのは、わかりました。
ですが、全ての人があなたと同じではありません。
日常的に、便利に使っている家庭があるのは事実です。
人それぞれ家族構成も年齢も仕事もバラバラです。
ご自分を基準として考えるのはおやめ下さい。
あなたが使わないのは結構です、だからといって、便利に使っている人を非難するのはお門違いですよ。
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314
匿名さん
否定派の人って、どうして自分が使わない=みんなも使わないって理論になるんですかね。
家族構成もライフスタイルも皆バラバラなのに。
自分を基準にして物事を考えるのはやめましょうね。
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315
匿名さん
なんか、どのスレ見ても、2階のトイレはいらないって主張する人が出てくるんですね。
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316
匿名さん
-
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317
匿名さん
二階のトイレに失敗したから否定してるんだろう、トイレを寝室内に付けて音や匂いに悩まされ経験から言ってるので有って一般のトイレのように間仕切りやドア付なら音や匂いに悩まされないのに可哀そうなトイレ否定おばさん。
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318
匿名さん
いや、作れなかったコンプレックス。あきらかにわかる。
つけて失敗したなんて思っている人はいない。
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319
匿名さん
ほらほら、仲間同士で言い合うのはやめなさい。
2階のトイレが実は使わない物だって気付かれるのが、そんなに嫌なの?
2階のトイレがそんなに有用なら、マンションでもアパートでもトイレ2つ付けるでしょ。
なぜ一戸建てだけ2つもトイレが必要なのでしょう。
それは、格好良くなると思っているからです。
要するに、独りよがりなんですよ。
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320
匿名さん
>>318
自分を基準にして物事を考えるのはやめましょうね。
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321
匿名さん
マンションでもアパートでも2階建てではありませんし、
ただでさえ狭い集合住宅を狭くする必要は無いでしょう。
それに比べて戸建てはスペースが取れますから。
まあ戸建てでも、30坪満たないようならたしかにもったいないかもしれませんが。
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322
匿名さん
>>319
妻は実家が1階と2階にトイレと洗面所のある家で育った。
(兄弟姉妹3人で、祖母も同居)
で、途中に一軒家でトイレが1階だけの家を借り、今住んでるのは1階と2階にトイレがある家。
今の家の2階にトイレがあるのは、妻の意向。
妻としては、むかし育った環境なので、夜トイレに行きたいとかは便利らしい。
私としては、2階に書斎(PC部屋)があるので、あればあったで便利だが、なくてもそれほど
不便じゃないかなー程度だけど、使ってはいるので、頭ごなしに無いほうがいいとまでは思わ
ないですね。
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323
匿名さん
いま流行のリビング階段では
2階トイレはあった方がいいですね。
1階にしかトイレがないと
部屋のドア開けて→階段降りて→リビングのドア開けて→トイレのドア
とアクションが2つ増えます。
動線を考慮した点と、天邪鬼の私では
2階にトイレは必要。
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324
匿名さん
うちは寝室が1階です。2階にもトイレつけました。
もし2階にトイレがなくて2階で寝るとしても階段横がトイレなのでアクションはたかが14段の階段を下りるだけです。
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325
匿名さん
>>323さん
どんだけ扉があるの?
一昔前によくあった通路の両脇に部屋があるタイプ?
超、和風だね。
その通路と扉、はっきり言って邪魔だよね?
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326
匿名さん
私、若く!?して頻尿系なので、2階にトイレの無い生活は考えられません。。
とても役立ってます。
2階にトイレがあってカッコが良いなんてまったく考えも及ばないですね。
とりあえず健康になろうっと。
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327
匿名さん
>私、若く!?して頻尿系なので、
寝室にトイレつければよかったのに。
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328
通りすがり
>寝室にトイレつければよかったのに。
いえ、それより医療機関を受診された方が宜しいかと・・・
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329
匿名さん
>>326
この方は2階トイレを語る前に治療に専念された方がいいかと思います。
職場ではどうすごされているのか、ドライブ、広いショッピングセンター、遊園地、トイレのない公園や施設、旅行など。外出はどうされているのでしょうか。
頻尿で2階での生活…。もし外出もされず、寝室とトイレの往復だけの生活なら引きこもりと言われても仕方ありません。
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330
匿名さん
>>318
全くもってその通りだと思う。無いから邪魔とさえ感じれない(笑)これが否定派のリアル。
あとさ、2階にトイレがあるとカッコイイと思って付けた 的な
書き込み見掛けたけど、2階にトイレ付けた人はそんなちっさい理由で付けてないよ(笑)
2階にトイレ付けたかったけど付けれなかった人特有の発想とゆうか…
もうね、想像できちゃう(笑)
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331
匿名さん
近くのトイレにあえて行かず、わざわざ遠くのトイレに行く理由は何ですか?
質問返しや、子供じみた解答ではなく、大人として納得出来る説明をお願いします。
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332
匿名さん
>2階にトイレ付けた人はそんなちっさい理由で付けてないよ
小さくないなら反応しない。
大丈夫、もう誰もあなたの家の悪口は言いませんよ。
ここは私に任せて安心してください。
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333
匿名さん
乙女心のおばさんは来客時にブリブリ、ジョロジョロ、くっさ~が恥ずかしいからわざわざ二階トイレを使うとか言ってましたよ。
まあ特殊な例ですが。
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334
匿名さん
そうそう、二階のトイレから一階へ爆音が響き渡ることも知らず。
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335
匿名さん
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336
匿名さん
>>334
わあ!!!失礼ですけど凄いボロ屋に住んでるんですね!!!新築板なのに何か用ですか???
あ!!これから建て替えですね???丈夫なお家作ってくださいね☆
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337
匿名さん
そうです!二階トイレは素敵なオブジェなんですからカッコイイの一言で終わらせないでください!
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338
匿名さん
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339
匿名さん
>自演やめてください><
あなたも小さくないなら反応しない。
大丈夫、誰もあなたの家の悪口は言いませんよ。
ただ、2階にトイレがあっても誰も使わないという話をしていたんですよ。
ここは私に任せて安心してください。
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340
匿名さん
自演ではないですよ。
カッコイイ便器のオブジェ。
こう呼んで欲しかっただけです。
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341
匿名さん
反応反応…
一番反応してるのは、一人で何役もこなしてるご苦労様な約一名
キーボード叩き過ぎて壊さないよぅにねん
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342
匿名さん
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343
匿名さん
>反応反応…
あなたも小さくないなら反応しない。
大丈夫、誰もあなたの家の悪口は言いませんよ。
ただ、2階にトイレがあると寝室まで臭いよね~という話をしていただけです。
ここは私に免じておとなしくしていなさい。
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345
匿名さん
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346
匿名さん
ここの2Fトイレ否定派約1名はなんでそんなに否定するのですか?
悔しさ滲み出てますよ!黙ってればバレなかったのにね!
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347
匿名さん
>>345さん
自分の家を否定されていると勘違いしているのですよ。
クールダウンしてもらうために理論的なメリット・デメリットをお話しします。
2階トイレを設置するメリット
1.病気、怪我等で体調を崩した際に近くにトイレがあると助かる。
2.就寝中に尿意を感じた際に近くにトイレがあると助かる。
3.家族構成や員数によるがトイレのリラックスタイムが集中するのを緩和出来る。
4.2階にもトイレがあることにより優越感らしきものにひたれる。
5.2階で用がたせる安心感にひたれる。
2階にトイレを設置するデメリット
1.トイレ掃除が2箇所に増える
2.子供が2階から降りてこない。→引きこもりになる→グレる→社会的問題を起こしがちになる。
3.トイレや洗面台を付けると50万円程度かかる
(坪単価を考えると2階トイレに100万円程度かけることになる)
4.菌やカビの温床が増える
5.2階の部屋(収納や部屋)が狭くなる
6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる
7.2階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
8.2階のトイレの音が1階リビングに響かないような配置が難しい
9.トイレのトラブルリスクが増加する
10.いつでもトイレに入れるようになると、何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、キレやすい子供となりやすい。 →社会的問題を起こしがちになる。
11.譲り合いの精神が芽生えず、社会に順応できないまま成長してしまう。
12.すぐお漏らししちゃう体質になる。
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348
匿名さん
まだ一人の書き込みだと思い込みたい人がいるんですね。
相変わらず滑稽ですね(笑)
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349
匿名さん
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350
匿名さん
どこでも同じ書込みしてる。執拗に。
作れなかったことが、そんなに悔しいものなのか・・。
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351
匿名さん
>>349
駄々っ子か(笑)
キュンとしちゃったじゃないか
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352
匿名さん
1階にしかトイレ付けれなかった人=貧乏人
↑2階トイレ否定派はこんな事を言われたら気分良くないよね?
同じことだよ。
頻尿.引きこもり.ないことばかり列べられたら
否定されてると思うよ。
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353
匿名さん
2階にトイレがあると引きこもりになる??
風呂は??ご飯は??
家族や学校や会社で問題があるかないかでしょ
無理ありすぎ
学生時代イジメられてたでしょ??
言い返しが幼稚で、まさに!!
って感じだもん(笑)
その感じだと、社会人になっても…
って感じだネ
マジウケる(笑)
貴方の場合は、自業自得だョ♪
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354
匿名さん
就寝中夜中にトイレ行く際二階にあると便利というお話はよくでる話ですが就寝中に一度でもトイレに行く人は夜間頻尿と学会の定義で決まってるんですって。
つまり就寝中に二階トイレあると便利と主張する人=頻尿となるわけです。
別に良いではないですか頻尿でも。病気ではないのですから。
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355
匿名さん
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356
匿名さん
だから別に頻尿でいいんだろ?その“別に”ってことをくどい程言ってる奴はどこのどいつだ~い?明らかに煽りとしか思えんよ?
もう頻尿でも引き篭りでも何でもいいから来るなよ~
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357
近所をよく知る人
2階にトイレもつけることの出来なかった貧乏人が
くやしさのあまり、自分を正当化しようとしている
スレはここですか?
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358
匿名さん
>>1
予算オーバーで2階のトイレ設置が叶わぬ夢となってしまいました。。
私みたいに叶わなかった人が、もう1人の屁理屈2F不要さんと一緒にされるのが不敏でなりません。
屁理屈2F不要さんはすっこんでて下さい。
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359
匿名さん
トイレおばさんに何言っても無駄だよ、言えば言うほど反応する、トイレ否定が仕事と思いこむ病気と近所では誰も相手にされず引き籠りなので此処しか相手にしてもらえない、同情するよ 笑。
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360
匿名さん
トイレスレ閉鎖されましたね。(苦笑)貧●おばさんが荒らした結果(苦笑)
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361
匿名さん
おばさん団欒中だね
一斉に他スレが静まった(爆笑)
一人で複数のフリしてたのバレバレじゃんか(大爆笑)
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