これだけはやめた方がいい、失敗したと思うことはありますか？

入居３年の者です。
１６０さんとは反対ですね〜。未だに楽しいですよ。

家を造り込みすぎなかったのが良かったのかも。
棚を付けたり照明に凝ったり、今頃電化製品を買い換えたりしてます。
最近は子ども部屋の収納ＤＩＹを考えてます。
まだまだやりたいことが多いです。

失敗はオーブンレンジの置き場所。
今時の機種は大きいし左右を5〜10ｃｍ・
上部を20ｃｍも開けるようになってます。
造作カウンターに置ける物が限りなく少ない。
将来は庫内が大きくて外寸が小さい「コンパクトＢＩＧ」とか出るかなぁ。

失敗した事。
南面に腰高窓と体力壁を持ってきたら思ったより暗かった。
晴れならいいけど曇りだと…。
掃き出し窓だと外から丸見えかと思って腰高にしたんだけど
レースのカーテンしていればほとんど家の中は見えないんだよね。
体力壁は、どうしてもその場所にいると言われてどうしようもなかった。

ちょっと前にリビング階段の話があったけど
教育の問題ならリビング階段にしない事よりも
子供部屋←→お風呂・洗面にリビング通らずに行けるほうが問題かな。
悪いお仲間連れてきても子供部屋に泊め放題になるし、
子供部屋から親の顔見ずに友人にシャワー貸せたりする訳でして。
親が仕事で子供の方が帰りが早い時とかもリビング階段の意味ないし、
一旦部屋に行ってしまえば親の顔見ないでお風呂も入れちゃう訳でしょ？
部屋に冷蔵庫置いて引きこもりニートになっても、親がいない時間に買出し行けば
あとは部屋に篭ってこっそりシャワー浴びて悠々自適生活。。。

リビング階段にしたらお風呂・洗面はリビング通って入るようにした方がいいと思って
書いてみました。

我が家は玄関入って即階段で、リビングを片付けていない時でも
子供の友達が来た時は直で部屋に行ってもらえるので助かっています。

>>160
>>162
造りこんだ家って意外と他人は見てるよ。
知らないところで自分の評価を上げたり下げたりするものだから、自身では冷めちゃったとしても後々重要だったりする。

我が家は、夫婦２人暮らしですが、お互いの気配を感じられる
ようリビング階段予定です。　話は変わりまして、
出窓のメリット、デメリットはどうでしょう？

>>166
メリットは…部屋が明るくなる、外観のアクセントになる
デメリットは…物によっては防犯面が心配、高価

最近の家は壁厚があるので、普通のすべり出しの窓でも物を飾るスペースも出来ますし、
そんなに出窓を採用するメリットが無くなっているような気がします。採光の面でも
開け放しに出来る立地の方が現在では少ないと思いますので、どうせカーテンを閉めっ
放しになるのであれば、むしろ普通の窓にしてサッシとガラスのグレードを上げては？

>168　頭固いなぁ。
トイレ借りるのっていたって普通の事でしょ？
普通シャワーは借りないでしょ？
親の留守中にシャワー借りれば同じなんだけど
母親が専業主婦で一日家にいるとしてたら
リビング通るよりも部屋から直通でシャワー行ける方が泊まりやすいでしょ？

トイレ借りるのとシャワー借りるのを同程度にする
あなたの頭の固さにビックリしました。

だったら夫婦の寝室も勝手に使われると困るから・・・以下省略

>>166
出窓の長所・・・部屋が畳数より広く感じられる。出窓部分にものが置ける。
出窓の短所・・・断熱性が低く外気の影響を受けやすい。結露が生じやすい。

結論としては私も167さんと同じで断熱性のある窓を採用したほうがいいと思います。

外国の家（２×６の家など）は壁が厚く窓枠に厚みが出るため、窓枠下部にものが置けますね。
そういう家を見た日本人の、「あんな窓にしたい」という希望から「出窓」が作られたと聞いたことがあります。真偽の程はわかりませんが。
そのへんも含めて考えますと、出窓ってあまりカッコいいもんじゃないと個人的には思います。

>>166
我が家の場合。
出窓は手のいいもの置き場になってしまっています。
客人が来るときのみ、とたんにキレイになります。
この季節、春の日差しが窓越しにはいってくると、
とても、感じがいいです。
171さんのいわれるように、部屋も広く見えます。
あってよかったと思っています。

>>166
出窓の問題として子供の落下事故がありますので、取り付け場所には気をつけなければいけなかったりします。

出窓は、そもそも固定資産税軽減措置のボーダライン建坪３６坪で納めたいときに、少しでも部屋を広く見せるために、苦肉の策で出来た物です。
つまり、建坪には含まれないためです。

使い方次第ですが、多いのは物置になってしまっている。
基本的に出窓を採用しようとする場所は、履き出し窓が取れないところか、わざと取らないところです。

１階と２階のどちらに採用するかでも違いますが、１階に作れるスペースがあるのなら実際には部屋を延ばして、窓の下を収納部にするのが効率的です。

２階の場合は、窓の掃除が大変になると言われますね。
洋館のイメージが好きな方は、良いのではないでしょうか。

>>174
かつて、サッシメーカーが何でも出窓作ってましたね。
洗面所出窓、トイレ出窓、収納出窓、エアコン出窓etc.
それらの部材をフル活用した出窓だらけの家が近所にありますが、落ち着きのないデザインです。
その住宅は敷地48m3ですので、税金＆建坪率対策で出窓を多用したのだと思われます。

拙宅でも２階に１箇所、出窓がありましたが物を置いたのとガラス重量でレール中央が下がってしまい、窓ガラスが落下しそうになったのでリフォームの祭撤去しました。使用感は、断熱性と遮音性の悪さでしょうか。外の騒音や、出窓の屋根をたたく雨音がけっこう気になりました。

我が家はキッチン出窓を採用しましたがこれは大正解でした。奥行きは２０センチがベストです。これだけはきをつけたほうがいいです。
キッチン出窓で横にカウンターをつけてダイニングテーブルを置いています。距離が短いので料理を出すのが楽でいいですよ。最近は対面キッチンが多いけれど、あれわざわざ回り込んで食卓まで行かなければならないので私にとってはＮＧでした。なんでみんな対面キッチンにこだわるのかいまだに不思議です。

やめた方がいいこと。

　　即断即決。

>>176
まあそれは人それぞれですので。
逆に我が家はアイランド型キッチンにこだわりました。
キッチンの上に吊と戸棚があるのだけは嫌でした。
あれば便利なことは良くわかっていたのですけど！
せっかく南側が開けていて採光がすばらしかったので…
それにあまり広くない家なのでＬＤＫに遮るものを
造りたくなかったんですよねぇ〜

メリットは食器棚や冷蔵庫の収まりがアイランド型含め
対面型はいいと思うのですよ！家族や友達と話しながら
家事が出来るのもＧＯＯＤです。

デメリットとしては魚を焼いたり、今流行のスチーム式
のレンジでの調理は匂いが気になりますね！後やはり
壁に据付タイプのキッチンよりもスペースを有効に活用
出来ない面もあるかも知れません。

それでも人には好みやライフスタイルがあるので、それに
関して「不思議」という表現は如何なものか…？

まあまあ、不思議という表現だったら本人の気持ちを言っているだけで、人に押し付けているわけでないので良しとしましょう。アイランド型キッチンいいですよね。我が家もそうすればよかったです。キッチン上の収納って意外と使えないんですよね。
でも、我が家の一番の失敗は子供部屋を朝日の当たる２階の東南の一番いい部屋にしてしまったこと。だって子供は一番遅くまで寝ているわけだし、しかも起こしにいくと「カーテン開けないでよ。朝日がまぶしいよ。閉めてよ。」なんていわれてしまって、こんなことなら寝室を持ってくるべきだったなあ。自分たちが日の当たらない部屋で身支度しているのがばかばかしくなってしまいました。うちと同じような失敗した人いますか？もしくはホローがあったらコメントください！

家も朝日の当たる東側を子ども部屋にしました。建てる際に、親の部屋（現在は西側）とどちらがよいか相当悩みました。しかし、いろいろな教育に関する本を読む中で、「子供は朝日を浴びて早く起きる習慣をつけると、心身ともに元気な子どもが育つ」という意見が多く書かれていたので、子ども部屋を東側に決定しました。（勉強にも意欲的になってきましたよ。）現在、子どもの早起きの習慣がつき、とっても満足しています。（部屋の位置だけでなく、親として早起きをさせる努力をしましたが。）

まあ、本来そういうのは家の問題というより躾の問題ですよね。

>179

ホローではなく、フォローでは。

>>182
ホラーかも。

私も、なぜ対面キッチンにこだわるのか、不思議に思います。というか、それにこだわるだけで、収納、動線、間取り、ＬＤからの目線などを、トータルで考えていないキッチンが多いです。

>料理しながら子供を見てられるとか
子供も気になるけど火加減も危険ですよ。
>目の前のカウンターに料理出せば子供とか夫が並べてくれるだとか
カウンター無くてもやってくれる人はやってくれるよ。
>急な来客がきてもキッチンが多少汚くても見られないとか
そんな状態がイヤ。急用で食事中にも関わらずリビングにまで入り込む来客って
一生の内にそうないでしょ。

チョット嫌味っぽく書いてみました。
よくさぁ、対面キッチンのメリットとしてその三点を上げる人が多いけど、
それ実感ではなくて、使う前からの情報が頭に入り込んでるだけじゃないの？
現実として、そのとおりの事が行われてたとしてもたいしたメリットではないと
思うけど。
だって対面キッチンじゃないと出来ないと思う事は一つも無いもん。

＞１８６

＞そんな状態がイヤ。急用で食事中にも関わらずリビングにまで入り込む来客って
一生の内にそうないでしょ。

そうじゃないよ。
キッチンが片付いていない時に、来客が来たりした時ですよ。
食事中にズカズカ入ってくるのは、相当親しい人でしょうが。


それよりも私が思うのは、対面キッチンを良い風に言う方は、実際使っての感想なんですよ。
最近（って１０年以上前からですが）のマンションや建売りなどは多いですよね。

自分で選択の余地が無い場合（マンション・建売り）に、対面キッチンが多いので経験者も多いのです。
良かったと思う人も居れば、使い勝手悪かったと言う人も居るでしょう。
でも、慣れてしまったって方も多いのでは。

逆に、対面の反対派は、昔ながらのＩ型・Ｌ型を実家で使われてたり、アパートにお住まい（Ｉ型が多いのでは）の方などの経験なんだと思います。（要するに対面を使ったことが無い・少ない）


どちらも一長一短あるのでしょうが、使う人が良ければ良いんじゃないですか。
メリットもデメリットも、人によって変わる訳だし。

＞だって対面キッチンじゃないと出来ないと思う事は一つも無いもん。
そんなことも無いと思いますよ。わざわざ書きませんが。

＞妻は片づけるのが下手で、いろいろなものをどんどんダイニングテーブルに置いて、ゴチャゴチャした中で食事することになってしまっています

＞つい置きが減り、すっきりしたダイニングの空間が作れるのではないかと期待しています。


細かーー
てか、一緒に作ってあげながら片づけてあげればいいじゃん

キッチンに限らず、家は予算も含め、全てトータルバランスが重要だと思います。あーでもない、こーでもない、と、寝る間も惜しんで、神経すり減らし、情報収集して、チョイスした結果、満足度の高い家になるはずです。だいたい、忙しく働いているだんな様、働く女性にこれを求めるのは酷です。専業主婦のみなさん、外貨を稼がない分、頭を使って、家族の為に身の丈にあった素敵な家を建てましょう。もちろん、ローンの勉強、資産運用の勉強などもお忘れなく。

>逆に、対面の反対派は、昔ながらのＩ型・Ｌ型を実家で使われてたり、アパートにお住まい（Ｉ型>が多いのでは）の方などの経験なんだと思います。（要するに対面を使ったことが無い・少ない）
そんな事は無いよ。それって勝手に想像した決め付けでしょ？
賃貸住宅で対面キッチンの後、注文住宅で独立やオープンを選択された方も居ますよ、当然。

じゃあ、反対に聞くけど対面キッチンを使った事が無い人が家買う(建てる)とき
対面を選択する理由は？体験ではなくイメージだけでしょ。

>そんなことも無いと思いますよ。わざわざ書きませんが。
対面でしか出来ないメリットとは何ですか？
ホントに他の形式では無理ですか？
対面でしかありえないメリットが何だか判らないです。

何でも一長一短はあるから使って良ければそれでいいですし、
対面を否定する気もサラサラないですけど。

近所、友人の新居を訪問して、「キッチンは対面にこだわったのよね〜」という奥さんは、あほっぽい。

＞１８８さん
＞つい置きが減り、
すっきりしたダイニングの空間が作れるのではないかと期待しています。

ってことですが、片付け下手な人は何やってもダメなんですよね。
うちの嫁がそうです。
対面キッチンのカウンターの上とか、要はどこでもスペースさえあれば置くんですよね。

だから、ご主人が手伝ってあげるしか無いんですよ。
私もそうです。
はじめは文句言ってましたが、言っても無駄だと思いかけてから、私が気付くところは片付けるようになりました。


＞１９０さん
＞忙しく働いているだんな様、働く女性にこれを求めるのは酷です。

そんなことないですよ。
家造りにどれだけ情熱もってるかですよ。
時間が無いなんて良いわけです。私（普通のサラリーマンです）は寝る間も惜しんで勉強しました。足も運びました。
だって良い家造りたくて、後悔したくなくて、好きでしたから。

ただ言える事は、勉強はするだけ身になり満足度も増えますし、知らなくて損するもあるって事です。（知らぬが仏ってこともありますが）

１９０さんは、それを言われてるのだと思いますが。

＞１９３さんへ
私が言いたいのは、外で忙しく働いているだんな任せにするよりか、専業主婦の場合は、奥さんが主導で家を考えたほうがよりよいのでは、と言う提案です。家にいる時間も長いわけですし、すでにマイホーム取得した友人のお宅に、お邪魔する機会も多いでしょうし。私はスーパー専業主婦を目指し、日々勉強です。

１９１＝１９２は、何を選んだの？

そのメリットをすべて述べよ。
それだけ言い切るのだから。

対面キッチンが優れている点は、キッチン上部だけではなく背後も収納スペースなどとして活用できるために、家事動線が短くなる事。一般的な家事をする方は、独立型よりも対面キッチンを選びますよ。（デザイン面での利点が大きいとはいえね）

１９１＝１９２ではないよ。キッチンの一番のこだわり＝対面キッチン＝あほっぽい。というだけで、対面キッチンを否定しているわけではない。対面なり、背面なり、Ｌ型なり、何でも良いが、それが一番のおすすめかい、と言うこと。ちなみに、うちの無駄にお金をかけすぎず、機能的で、収納力抜群、見た目すっきりの自慢のキッチンレイアウトを是非お見せしたいが、個人が特定されても嫌なので、あしからず。

何をもって、対面やアイランドや独立って言ってるのでしょうか。

そもそも定義が良くわかりません。

私の場合は、カタログ上対面かも知れないですがキッチンの周りは周回できるようにしています。
行き止まりがないのです。
そして、上吊り戸棚なしですが、カウンターは全面フラットじゃなく、手元はダイニングから見えないようにカウンターを設けています。（背中側には食器棚があります）

なので、開放感がある中にプライバシーを確保するって感じです。
これはやはり対面キッチンでしょうか。


好みは色々でしょうが、キッチンやダイニングの広さによっても、制約があり選択肢が決められることもあるのではないでしょうか。

>>197
対面キッチンの一番のメリットは、ダイニングキッチンが広くなるので、それだけビルダーが儲かることです（笑）
でも壁付けだと食器棚やレンジの置き場が要るから、それだけ何もない壁が必要なんだよね。
それが壁付けだと収納力がないと言われる所以。
壁付けでオープン（後ろにすぐダイニングテーブルがあるケース）に比べると、配膳・下膳が面倒だから、対面の動線の短さは意識しにくいと思う。
もちろんいつも誰かが手伝ってくれるなら、対面でもいいですね。
壁付けでも独立型は料理好きな人向けですね。

その人その人で状況も違うんですから、どれがいいなんて一概に言えませんよ。

>195
191だけど、192は別人だよ。
別に対面より他のほうが・・・って話は全くしていないでしょ。
いったい何のメリットを語ればいいわけ？

だから聞きたいのは、対面じゃないと出来ないメリットは何かって事ですよ？
そもそも別に他所の家のキッチンがどうであろうと関係無いし。
対面じゃないと実現できないメリットってのがイメージできないから聞いたまでです。
あるなら、教えてよ。


ひょっとして無いの？
対面キッチンを否定されたと受け取って、勢いと思い込みで書いただけ？
否定する気は無いって書いたハズですが・・・。事実他人の生活にあまり興味が無いもので。
ただ、そのメリットってヤツを聞きたいのよ。

＞対面キッチンの一番のメリットは、ダイニングキッチンが広くなるので、それだけビルダーが儲かることです
LDKの考え方もそれを後押ししている。
昔のように居間・食堂・台所というように区分するより、LDKで一まとめにしたほうが建具を少なくできるから、業者は儲かる。
LDKなら見た目上、対面の方が有利。

対面キッチンは業者側にメリットが多いという点には賛成。
施主側は、好みやプラン上の制約もあるし、良かれと思う形式でいいんじゃないか。

>197
>一般的な家事をする方は、独立型よりも対面キッチンを選びますよ。
何でこんな解釈に至るのかな。

ホント、よっぽど対面キッチンに憧れてたんだね。良かったね。
やっぱり窓は出窓？
それとウッドデッキもある？
それとも木製のテーブルとイスのセットかな？
表札はローマ字なんかだったりしてね。
１２月はフェンスにイルミネーションがチカチカして・・・。

対面キッチンじゃないご家庭の皆さーん、早く一般的な家事が出来るようになりま・・・。

176です。いつの間にか出窓の話がキッチンの話になっていましたね。私が書いた、対面キッチンにこだわるのか不思議、という文面で不快に思われた方がいたようですみませんでした。我が家は最初の賃貸マンションで対面キッチンで上につり戸棚をついていたタイプを使っていたのですが、圧迫感と手元の暗さがありました。そして使いづらさもありました。でもよく考えてみると私、身長が１５３センチしかなくて、だからカウンターに料理を置いたり、お皿を引き上げたりするのに結構体を伸ばさなければいけなくて、だから結局回って料理を出したり引き上げたりしたことが多かったのでそれが使いづらかった原因かもしれませんね。
キッチン出窓の奥行きが２０センチがベストと書いたのは、窓をスムーズに開けるのに一番いい寸法だと思ったので書きました。でも背の高い人なら奥行き３０センチぐらいあっても余裕かもしれませんね。

＞対面じゃないと出来ないメリットは何かって
自分も対面は好きじゃないけど、二人以上の場合、配膳や下膳の動線が重ならないのはメリットのひとつだと思う。
一人が調理して盛り付けしたものをカウンターに出し、もう一人がそれを配膳するってパターンだね。

リビング階段
出窓
対面キッチン...etc

何でもそうだけどある程度業界の利益のための情報によって、
これが良い！これが欲しい！っていつの間にか踊らされてるのは事実。
その事実を認める認めないは自由ですが。

これだけはやめた方がいい、失敗したと思うことは．．．
ここに相談した事かもね。

結局自分のエゴ丸出しのレスが殆どになったし。

>205さん
のように的確にキッチリ理論付けて短文で回答できれば一番いいのにね。

私はお酒好き
お酒が入るとメニューが次々思い浮かぶ。
飲みながら作るので、独立型のキッチンは、みんなとの会話がとぎれるんだよね。

こういう人は対面じゃないとさみしい。

うちは奥さんが片付けながら料理できるほど器用でなくて調理後は散らかったまま。
さらに共働きなんで食事後は食器を流しに放り込んでしばらく放置。
そのくせ、散らかり様を見たくない、見られたくないってことで対面型になりました(笑)

俗に言うペニンシュラ型だけど、対面するから対面キッチンになるのかな。　上部収納は圧迫感がイヤなのでつけてません。　手元が隠れるようになってるタイプも細かい所の掃除がめんどくさそうなのでフラットタイプ。　収納は足元と背面です。　自分が感じるメリットは家族の顔を見て話ながら料理できること、テレビ人間なので鍋かき回しながらテレビ見れること、食器や食材は振り向けばすぐに出し入れ出来ること、ダイニング側からごみ箱など見苦しいものが見えないこと、くらいかな。　選んだ理由は見てくれが自分の好みだったから、上部収納が嫌いだったから、家族の顔見てないと寂しいから。笑　　対面だろうが、背面だろうが、人それぞれの好みでしょ、結局。
人様の家のキッチンのタイプに疑問なんて感じませんよー。

ちなみにウチ（まもなく完成）は、
形としては一応フラット対面って事になるんだと思うけど、

ダイニングテーブルを、
シンクの向こう側じゃなくて、
キッチンの横並びにおく予定です。
（アイランドキッチンに良くある感じ？って言って判るかな？）
開放感を優先してシンク上の吊戸棚は付けてません。

シンクを中心に考えると、
右に一歩二歩でＩＨヒーター、
右後ろに冷蔵庫、
真後ろに収納とカウンター、
左に一歩二歩でダイニングテープルって感じ？

自分達では、作業効率、見た目ともになかなか良いキッチンになったと思ってますけど、
やっぱり片付けには相当気を使いそうな雰囲気ではあります。

とは言うものの、まだ使ってみない事には正直判らないですけど。
まあ、人それぞれですからね、自己満足で良いのではないでしょうか。

対面キッチンの是非について議論が盛んですが、
一般論や理屈でのメリットデメリットよりも、
(対面キッチンの方も、そうでない方も)
実際にご自分が今使っているキッチンの失敗談、
及びそれに基づくアドバイスを聞きたいなあ、と思います。

そういうスレですよね？