近所の子供がうちの前の道路でボール遊びします（その３）

家の近所では子供が小さいころに公園に連れて来ないで、あんまり近所付き合いしない家庭の子供が道で遊んでますよ。親同士の付き合いもありますし、他の子達はみんな一緒に居ることが多いですね。

652>
もちろん、うわっつらでの近所づきあいでいいんですよ。
面倒がらずに いつもすいませんねえ いえいえ なんていいあっていれば、これほどの問題にはならないといってるんですよ。
お互い本心でいってるなんて思ってませんから。
人間わりと単純なもんで上っ面とわかっていてもまあ、ああ言ってるんだから となるもんなんです。
これを気持ちの問題と言ってるんですよ。

まあ、このサイトの欲求不満ババアさんのような人には理解できないでしょうが。

>656
あーそう言いたいならはじめっから言えばいいのに。
てっきり暑苦しい仲良しこよしでもやれって言ってるのかと思ってたわ。
上っ面の付き合いでも、仲良しって言っていいわけね。だったら、うちも一緒だわ。
あーすみませんねー。とか、言うくらいなら、うちも言うし(^-^)
私は欲求不満ババァになるつもりはないもん。

仲良くしてればば路上遊びでもめることはありません
もめるのは仲が悪いからですよ

人と人ですから仲良く楽しくやっていきたいですね

>658
そんなことは無いよ。迷惑な事ばかりしてたら仲悪くなるよ。

>658
そうやって言い切るのは問題だとおもいますよ。
いくら仲良くご近所付き合いしてても、注意すべきとこは、注意するべき。

いくら仲良くしていても物を壊したり迷惑かけたりした時に謝らなかったり、けじめの無い事をしていれば自然と距離を置かれるでしょうね。社交事例の挨拶くらいはするでしょうけど。

だから初めから表面だけの付き合いだって言っているじゃない。
結局変らないのです。

ボール遊びさせてる人は
ボール遊びさせてて子供が車に轢かれたら後悔する？しない？
相手から賠償金がもらえればチャラって感じですか？

そういうネガティブな想像はしません。考えないようにしています。

>665
それはわかりますよ(^-^)
実際話さないと文面では伝えきれないことは、かなりありますが、あなたのいいたいことは、わかりますし、心にもない謝罪をしているわけでもありません。
上っ面は、確かに上っ面ですが、内面に深入りしないで、必要なとこだけの付き合い。
謝る時は、もちろん真剣だし、言葉一つあるのとないのでは、違うということも、知ってますよ(^-^)

けど、実際それだけでは、うまくいかないのも事実。

本当気楽にいきたいものですね…

反対派は近所とうまくいっていないだけ
うまくいっていればお互いに気も使うしコミュニケーションの中で歩みよりもあります
近所と仲良く楽しくやりたいですね

仲良くしたいなら非常識なことはしない方が良いよ。

>668
あなたの言う気を使うとはどういう事に対してですか？

迷惑な事をされても黙ってご近所が我慢する事ですか？

最初から迷惑がかからないようにご近所に配慮して子供にちゃんと言い聞かせる事ですか？

前者なら気の使い処が間違っているとは思いませんか？

後者なら何の問題も起きません。

ボール遊びさせてる親のほうが近所とうまくいってない気がするよ。

近所と仲良くしたいなら、迷惑になる行為、迷惑を掛ける恐れのある余計な事はしないのが一番良いですよ。
ボール遊び然り
バーベキュー然り
煤煙の出る薪暖房器具然り…

↑
こういう人とご近所になったら、仲良くしようなんて考えないことです。無駄ですから。

「洗濯物干されるのも迷惑です」という人が近所にいたらどうするの？

「迷惑になることはするな」は一見正しいんだけど、
なんでもかんでも迷惑だという馬鹿が多いんだよね。

なので「常識的に考えて」迷惑かどうか、ということになる。

その「常識」で道路でのボール遊びはどうか。

家の状況(塀、車、壊れるもの)やボール遊びの種類でも違ってくると思う。
常識的に可の場合と不可の場合があるのではないかな。

ボール遊びの場合、しないように指導している公的機関があり
するように指導している所は皆無と言って良いでしょう。

どちらが常識的かといえば［しない・させない］ほうが常識的でしょうね。
近隣への迷惑や周辺交通との危険がありますからね。
様々な事を考えても［しない・させない］のが常識的なことは揺るがないでしょう。

道路でボール遊び迷惑。
塀にボールの跡が、ついてる。
外壁あてられる。
庭にボールが入ってきて、度々勝手に取りに入る。
顔が合っても、すみませんも言わない。
車にぶつけても平気な顔。
網戸にボールがあたり、少し破れた。
子供に注意しても、また繰り返す。
道路でボール遊び…迷惑。

ほらね。こういう人（>677、>678）がいるからご近所同士仲良くなんて無理。

学校が道路で遊ばないように言っているのは、こういう人（モンスター）から
の苦情を処理するのが面倒だから。
うちの子供の学校では子供だけで買い物に行くのもＮＧ。
建前は危険だからと言っているけど、本当は極一部にゲーセンに入り浸ったり、
万引きをしたりする子供がいて、その度に学校に苦情がくるのが面倒だから。
（教員をしている友人から聞いた話です。）

公的機関がさせないように指導するのは、稀にごく一部だけど度を越した行動
をする子供がいるからであって、その他大半の子供のする範囲は十分に常識の
範囲内ですよ。

それを非常識と言い切ってしまう人がご近所にいたら絶対に仲良く出来ませんよ。
快く思われなくても構わないので、ノビノビ遊ばせましょう。

それが子供のためです。

ノビノビ遊ばせるなら公園にしたら？
車が来たら危ないよ。

>679
そういう人はモンスターとは言わないでしょ。
苦情を言う人=モンスターみたいな事言う人のほうがよっぽどじゃない？

勝手に庭に入る
網戸破く
ゲーセン入り浸り
万引き
の苦情を言ったらモンスターなんて酷すぎると思いますよ。
挙句にノビノビとか・・・・
それこそモンペじゃないですか？

＞679
モンスターは679でしょう。
＞快く思われなくても構わないので、ノビノビ遊ばせましょう。
最初から仲良くする気はないのでは？
文句を言われない公園で思い切り遊ばせましょう。

人の家にやりたい放題で思いやりのない人間とは仲良くできないです。

万引きしたわけでもなくて、何か問題を起こしたわけでもなくて、
子供だけで買い物に行った姿を見かけたってだけで学校に苦情が行くんですよ。
普通じゃないでしょ。
親に言えば済むことなのにね。
下校した後の子供のことを何故学校に？って思わない。
それが当たり前だと言う人はモンスターの素質十分。

>682
ボール遊びは絶対ダメって言う人とどうやって仲良くしろと？
向こうが譲歩しない限り無理でしょう。

>本当は極一部にゲーセンに入り浸ったり、万引きをしたりする子供がいて、その度に学校に苦情がくるのが面倒だから。

>683
言ってること変わってきちゃってますけど？
どうしました？

>うちの子供の学校では子供だけで買い物に行くのもＮＧ。
>建前は危険だからと言っているけど、本当は極一部にゲーセンに入り浸ったり、
>万引きをしたりする子供がいて、その度に学校に苦情がくるのが面倒だから。

その度には前の文の「子供だけで買い物に行く」にかかります。
そのつもりで書いたのですが、解りづらかったのなら誤ります。

>684
間違っていないほうが譲歩する必要は無いでしょう。
極一部の道路遊びさせたがる間違った人が譲歩するべきですよ。

もし、間違っていない正しいんだ！
と主張するのであれば、何故その正しい事と真逆なことを関係機関が指導してるのか？多くの人々はそれに付き従っているのか？
を考えてみることを勧めます。

世の大半は所属している社会での決め事に従わない人を
非常識だと言います
学校・会社・町内会・etc....

子供の通っている学校でそう指導されているなら従うのが常識になります。
その裏にどんな理由があろうと、その理由が周知の事実であり反目する勢力が多勢にでもならない限り
極々一部の内輪しか知らない裏話に過ぎません。
そのような裏話を理由にして、ルール遵守側の人を非常識とは言えませんよ。

>極一部の道路遊びさせたがる間違った人が譲歩するべきですよ。

道路遊びをしている子供のうちの極一部が非常識な行動とする場合があるというだけで
その全てを否定するような考え方は改めるべきです。
公的機関は極一部の非常識な行動を防ぐために全員に道路遊びをしないように指導して
いるだけで、全てが悪いとは言っていませんよ。
そんな簡単なことぐらいご自分で考えて下さい。

>世の大半は所属している社会での決め事に従わない人を
>非常識だと言います

単に価値観が多様化しているのです。多数決で常識非常識は決まりません。

>その裏にどんな理由があろうと、その理由が周知の事実であり・・・

周知の事実ですが、多くの親は学校から目を付けられたくないという理由だけで従っています。
おかしいです。

>691ですが、
「周知の事実ですが、・・・」は「周知の事実でも、」の間違いです。失礼しました。

秋の交通安全運動が始まりました。
我が家の前のボール遊び以前と変わらず注意される様子も全然無いですね。
警視庁からもらった冊子にも「道路で遊ばない」の文字はありませんでした。
これが現実です。

>690
いいえ違います。
常識というのはそのときの時勢での多数の意見（意思・思惑）で、暗黙のうちに決まっていくものです。
昨今の価値観の多様化にともなって
一つの事柄に対する常識・非常識の二者択一までもが多様化するわけもないでしょう。

自分で書かれていておかしいな？とは思いませんか？

>695
選択肢は２つではありませんよ。１００かも知れませんし、１０００かも知れません。
多数決で１位の考えだけが常識ではないのです。
全体のうち、何個が常識に何個が非常識に分類されるかです。
同じ道路で遊ぶでも常識に分類される遊び方もあれば、非常識に分類される遊び方もあります。
あなたのような考え方は今や通用しません。

>694
警視庁のHP見ると
秋の交通安全についてかかれてるけど
道路や車のそばでは絶対に遊ばないように
とハッキリ書かれてるけどね。
コレが現実でしょう。

そうですか。でも申し訳程度にＨＰにだけ書かれてもね。
教えてもらわなければ知りませんでしたよ。

ところで、お巡りさんは大きな通りの交差点にしかいないですよね。

遊ぶか遊ばないかの話ですよ？
その2つのどちらが常識的かの話をしているのでしょう？
いきなり
遊び方の種類が豊富です
と言われてもね・・・
ムリヤリすぎますよ。
話題に出ているのも、タイトルにあるのも事柄は1つですよ？

>699
ですから、遊ぶこと自体は非常識ではありません。
道路遊び全てを一律にダメを言う人のほうが非常識だと言っているのです。
常識非常識は遊び方に因ります。
周りの環境・状況に因っても判断は異なるでしょう。
そういう考え方が常識的な考え方だと思います。

>698
私の知る限りでは、大きな通りの交差点には割と普段からでも居ますよ。
交通安全運動などのときには
警察だけでなく安全協会等と連携して
子供達への注意なども普段より活発にしています。

春の時には着ぐるみ着た人も来て子供達に色々教えてましたよ
道路でローラーシューズで遊ばないで
とか
サッカー等しないで
とかやってましたね。

>684
何も被害がなくてボール禁止って言っているなら本来は道路ではやってはいけないけど
お互い歩み寄って話し合いして納得いくようにしたほうがずっと住むのだから近所付き合いもうまくいくだろうが
実際、被害があって迷惑されているのだから
違う場所でボールはしたほうがいいと思いますが。

684さんも相手の方も仲良くする気はなさそうに感じます。
いつもごめんね。いえいえこちらこそ。
という間柄ではないのに
やりたい放題やってしまうと相手の方もいい気はしないと思われます。

>700
周りの環境もなにも、道路という環境･交通の往来のある状況でボール遊びするのは非常識だと言ってるんですよ。
道路でなく交通の往来も不可な状況なら
こんな話にはならないでしょう。

子供の頃に親が放任主義で何でも自分の好き勝手にしていたのなら、今さら交通安全や常識について他人から聞かされてもピンと来ないのでしょうね。

やはり反対派は堅物ばかりですね。
とても仲良くなんて無理です。

>679

678ですが、近所と仲良くしてますよ。
あくまでも、私の心の声です。
我慢してるだけです。
遊んでる子供や、その親は、なんともないかもしれないけど、仲良くしてても、我慢してる部分は、すくなからずあるはずですよ。
そんな気持ちに気づかないで、迷惑をも、迷惑と思わず、言い訳がましく、言っている、あなたはいったいなんでしょうね。
賛否両論ある中で、あなたみたいな人とは、議論なんかできませんよ。あいてをそういう見方でしかみれないから、モンスターだのなんだの言って、相手を傷つけてるだけなんだもん。大人になりなさいよ。

ボール遊び賛成派は、認めたくないプライドがお高い方たちなのよ。
車にぶつけても、ぶつけてないといい、
通行の邪魔になっても、
邪魔してないといい、
塀や外壁にぶつけても、なんともおもわない。
なのに、子供が、ボール遊び中に、車にひかれようものなら、金だせだの、うちの子は悪くないだの言うんだろうなぁ。
極一部のバカ親だろうけどね。

道路でボール遊び反対派のなにが、いけないのかなぁ？
危ないから注意することが、なぜいけないのかなぁ？
被害がでるから、やめてほしいというのが、なぜいけないのかなぁ？
実際に、被害をうけたから、やめてほしいと思うのが、なぜいけないのかなぁ？
賛成派の子育てのやり方に、なぜ我慢しなくてはいけないのかなぁ？譲り合いや、お互い様は、平等ではじめて成り立つもんでしょ？近所と仲良くするために、賛成派にならなきゃいけないの？反対派は、我慢しなきゃ、嫌われる？仲間はずれ？友達いない？
注意したら、モンスター？注意したら、めんどくさいと思われる？
賛成派に、歩みよらなきゃいけない？
じゃー、ボール遊び許すから、どんな些細なことにも責任もってね。
ボール遊び好きにさせてあげるから、迷惑料払ってね。そうすれば、お互い様でしょ。
こんなこと書いてること自体馬鹿馬鹿しいけど、
どう考えても反対派のほうが、被害あるし、我慢してるとおもわない？
ここで議論してる一人一人の自宅前の道路にもよるだろうけど、賛成派は、反対派がどんなふうに迷惑や被害にあっているかを、知ることに、意味があるんじゃない？どっちかにしようとするから、もめるんでしょ？反対派も、相手の態度次第では、我慢が少し和らぐ場合もあるのよ。

何言っても駄目ですよ。反対派を堅物としか思えない堅物なんですから。

なんだかんだゴネても警視庁が【絶対】遊んでは【ダメ!!】と公式に言ってる以上は【絶対ダメ!!】なんだよ。
どうしても何が何でも意固地になって逆らいたいなら警視庁に異議申し立てでもすれば良いよ。

言っているだけで、本当に注意されたことはないけどね。
何せ家の前は交通が頻繁でないからね。

公式見解の啓蒙
コレが注意だよ
>710はそれを
ただ守ってないだけ
ただ直接咎められてないだけ
のことだよ。

賛成派の話を聞いてると禁止されていようがいるまいが迷惑をかけようが関係ないようだね。
自分の子供にのびのびボール遊びやらせたいだけなんだよね。
男親などはとくに子供にいい顔したいのもあってね。こどもに嫌われたくないしね。金もかからないし、本音はこれでしょ。
警察やマスコミが何度注意しても禁止区域の鹿嶋の防波堤で釣りをしてる人の言いぐさとなんら変わりがないね。

関係ないじゃん。あぶなくねえよ。子供ににも気をつけるように言ってるから大丈夫だよ。のびのび釣りやらせたいんだよ。死ぬのは俺なんだからうるせいよ。
と言ってるのと一緒だね。

花火しかり。成人式しかり。

同じ臭いがしますね。

結局、自分が被害者（迷惑掛けられる側）にならないと何もわからん。
で、被害こうむると、えらい勢いで怒るんだよなぁ・・・
所詮、何言っても無駄なんだろうな。

反対派友達少ない
コミュニケーション取れない
モンスター
だから仕方ない

モンスターなのは賛成派だと思うぞ。
他人に迷惑かけても、それが迷惑だとわからないんだもんな。
苦情言えば逆切れだからお話にならないよ。

うちはみんな仲良くやってます
路上遊び問題なしです
やはりコミュニケーションの差ですかね

>716
もしくは、住人みんなが同じ考え気持ちだから。
ある意味うらやましいじゃん？

路上遊び最高
近所との関係良好

道路でボール遊び反対。
近所との関係問題なし。

現実は路上遊びなくならないから賛成派の勝ちだね

［勝ち］どころか
路上遊びが無くならない限り、路上遊びに起因する何かが起きる度に賛成派が槍玉にあげられ叩かれまくるんだけどね。

>726


勝ち って言ってる時点でレベル低い

反対派です。ボール遊びやっても近所とうまくいってるところもあるのは事実でしょう。ただしお互いが心の底からわかりあえてる場合はごくわずかでしょう。隣の子供が自分の子供と同じくらいかわいいと思ってる場合か、何らかの理由で利害が一致してる場合、相手がからだが不自由な場合、それか、これが一番重要ですが、ボール遊びのやり方の詳細を事前に申し出て相手の要求を満たすように配慮して行う場合、
これしかないのでは？

やられるほうはなにも悪いことはないのは当たり前のこと。

やるほうが、やられる人に少なからず迷惑かけるわけだから、神経使うのは当然のこと。

厄介がらずに事前にボール遊びの許可をもらうために頭を下げましょう。
これしか方法はありません。

でもやらないんだろうな。怠惰で判断力のない人が多いな賛成派は。

ちょっとは努力しなよ。
うまくやるにはこれしかないよ。

↑わがままなおばかさんに何言ってもおなじ。

言った方が悪者にされますよ・・・自己ちゅーですから。

>731

意味がわからない

>734

おそらく...なに??

君ら同じくらいやな(笑)

まぁ勝ち負けなら路上遊びがある限り賛成派の勝ちかな
ちなみに私は中立です

なくならないから勝ちって意味わかんない


じゃー例えば万引きとかもなくならないからやってる奴が勝ちなん?


ポイ捨てもなくならないからしてる奴が勝ちなん?


いじめもなくならないからいじめてる奴が勝ちなん?


こんなことに 勝ち負けで物言う奴がいるから ダメなんだよ...

>737
そんなアナタに>727

世の中勝ち負けですよ
勝ち組の生活と＊＊＊の生活はまったく違いますし勝ち負け関係ないというのは＊＊＊の負け惜しみでしかないですよ
ボール遊びもなくならない以上ボール遊びが容認されているわけで勝ちですね
もちろん反対の意見の方もいると思いますがやはり負け惜しみですね
私はどちらでもないですが世の中実態が多勢ということです
この板で反対が仮に多くともそれはただの板なので必ずしも世の中の多勢意見と合致するわけではないですね

少数多数の話しだと
当たり前だけど道路でボール遊びしてる子供の方が少ないよ。
外で遊んでいる子供達の半数以下、ダメ親の子供くらいしかいないからせいぜい1～２割居ればいいほうじゃないかな。
よって>740の持説だと負けは容認派になるね。

>740
＞世の中勝ち負けですよ
うん。その通りだね。こうはっきり言うとそうではないと綺麗ごとを言ってくる人もいるけどね。
でも私は負け惜しみとかは感じないよ。
後はお迎えが来る日まで過ごす人生だから勝負の世界から遠ざかっているからかも？

＞世の中実態が多勢ということです
これもわかります。
自分の住んでいる所がボール遊び賛成が多数で反対が少ない場合は賛成の意見がどんなにボール遊びが禁止であってもＯＫになってしまいます。
私の住んでいる場所がまさにそうです。
集団だと正しい事がよくわからなくなる数の暴力というものです。

ボール遊び賛成派は知能が未熟で育児放棄


外で子供が何しようが関係ない


問題がおきて指摘されたら無愛想になるだけ


周りを巻き込んで ｢あそこの家、子供がボール遊びしただけでうるさいのよ｣と 陰口を言い 何がいけなくて今後どうするかが判断できない。


子供にいじめや差別はいけないと教えるべき大人が 真っ先にまともな言い分を完全否定。


仲間がいれば、強くなるもっともみっともない様を 堂々と勝ち組だと言う気の毒な日本人がいるかぎり こんな問題は永遠の課題である


反対派のみんなには これからも危険を伴う遊びをする子ども達に迷うことなく指導してもらいたい

さらに損害がでた場合は遠慮なく賠償してもらおう

賛成派の方には それくらい容易いことだから 子どもを自由に遊ばせるのだから...


これなら共に歩む事ができるんじゃないか?


賛成派は子供を自由に遊ばせられる


反対派は損害がでれば賠償してもらえる


損害の大小は受けた側が決めることだから 賛成派はそれにしたがう


勝ち負けじゃなく平等でいこうじゃないか

警視庁が【絶対ダメ!!】と明言してる以上は容認派の勝ちは無いよ。
正論でダメだと公にされてる以上は
容認派は日陰を行くしかないからね。

子供が道路で遊ぶ事が勝ち！？

かわいそう、危ない、注意しなきゃと思わないの？
車にはねられるかもしれないのに？？

…びっくり。

ボール遊び反対です


うちの息子が自転車でよく遊びにいきます


飛び出したり 友達と競ったりだけは絶対にするなと教えています

もちろんボール遊びも思わぬ事故につながるのだから道路では絶対にさせないようにしています

近所に自転車も猛スピードでこぐし 曲がり角でも止まらず飛び出す男の子がいます

その親もいつも不在で子供はやりたい放題あそんでいます

この前 車とぶつかったようで その親が車の持ち主に怒鳴ってました

｢怪我しただろ!どう責任とるんだ!｣と...


後からきいたら カーブミラーに子供の姿がみえたので車を止めて待ってたら 自転車で突っ込んできたそうです


勝手にも程がありますよね

それでも 道路でボール遊びは勝ちなんでしょうか...


結局目撃者により 車の方は罪にならずにすみましたが 目撃者がいなければ何もかも車の方が悪くなってたのかと思うと 怖くてなりません

勝っても、跳ねられて命を落としたら
なんにもなりませんよね。

賛成派といっても、そんな危ない道路で遊ばせないでしょ。

賛成派のイメージしている道路遊びと
反対派のイメージしている道路遊び、
全然違う気がするｗ

俺も小学生の頃は車の通りの少ない所で友達とボール遊びやったり、缶けり、ケイドロしたな。缶けりケイドロなんか物陰に隠れてやらなきゃつまらねーし。一目散に逃げたりしたから角曲がる時とか自転車とぶつかったりＷ

で、痛い思いして何事も経験して覚えていくんだよな子供は・・・
子供の頃は時には他人に迷惑かける時もあるだろうよ。
あれもこれも駄目って言ってる馬鹿共は子供のやってる事に責任とれないんだろ。子供は子供なりに色々経験して考える力を養わせないと駄目だろ そこらの私道でボール遊びしてるのを子供はいいなぁ微笑ましいって何で思えないのかねぇ

微笑ましいとは思いますよ やっていい場所ならね

私道の話しじゃないよ
公道の話しだよ。

>749

そうそう 私道じゃないよ 公道の話だよ


おたくの私道なら遊ばせてあげるわよ

一昨日は キックボードで姉と市道で競争する園児 注意する祖母も中途半端 車がきてもいいみたい 自己責任ですからね ただ 近所迷惑よね なんかあっら 現場検証しなきゃいけなくなるしそうなると通行止め されたりする