近所の子供がうちの前の道路でボール遊びします（その３）

>道路は遊び場じゃないからと言って遊ばないように

これは学校で「廊下は走らないように」と言っているのと同じです。

またこの場合は、交通の頻繁な道路もそうでない道路も含まれますから、
その違いを明確に説明できない以上は他に言い方がないのでしょうね。

>警察に捕まっちゃう

とは言わないと思います。聞いたことがありません。

>632
妄言もほどほどにしてね。

>633
だから、ハッキリしない内は「頻繁である」という条件は満たされていないのです。
満たされない限り違法ではありません。

>636
だからね、ハッキリしてないんだから条件満たされていないかどうかの判断自体がアンタの権限ではなくて
ハッキリ判断する人、即ち司法判断が出るまでは
頻繁であるともないとも分からないだろ？
分からないことに対して条件が満たされてないと
どうして言えるんだ？
アンタの論だと、言えるのは司法だけのはずだろ。
根本からしておかしな話だよ。

危ないからだめ。そばを通る人に危険を強要するのはやめてくれ。
自爆事故ならなんぼでもかまわないから。巻き込むのはやめてくれ。

頭がよすぎると、柔軟性がなくなるのかね。

反対派がいくら何を言って現実はかわらないよ

だからって、賛成派が、野放しでいいとはおもわない。もし、賛成派でうめつくされたら、街中のいたるところでボールが飛び交う。
車の運転をしない人は、さほど危険を感じないだろうし、仮に顔面に飛んでこようが、ガラスが割れようが、子供らしくていいことだと、あたたかく見守ることができるだろう。しかも、怪我をしようが、物損になろうが、その責任を、ほのぼのと遊んでいる子供たちに、求めることもないだろう。
そんな心が広く、寛大な方が、となりにいたら、こころおきなく、うちの子にもボール遊びをさせてやる。

現実は、そんな生易しいもんじゃない。

菓子折り持って、
お詫びにいくはめになるのだから。

何より、車乗る身で考えてみるとそこら中で遊ばせられたら
常に徐行運転を強いられて安全で円滑な交通が妨げられてしまう。
大体、その為に計算されて作られている道路だし付帯する信号のタイミングだってそれに合うようにしてあるから
世の中の交通がかなり狂ってしまうよ。

反対派はボール遊びを撲滅したければ政治家にでもなって法律でもつくるしかないかな
現実はボール遊びはそこら中であるから賛成の勝ちだね
ちなみに私は中立です

勝ち負けの問題じゃないやろ。
そんな発言こそいらない。

路上遊びがある限り私の勝ち
てか言ってた人と同じだね。

何を勝負してるのかなぁ…

様々な機関がやっては駄目だと言ってる事を
やっても良い
とか言って
やってる人が居る限り私の勝ち
とか意味分かんないよ。
全国の路上遊びを取り仕切ってるつもりなのかなぁ？

路上遊びももちろんだけど、そういう危険な事を子供達にさせて周囲も巻き添えにしようとしてる姿勢に批判が集まってる事に気づいてないみたいだね。

親なんか、学校なんかって言う中学生ぐらいの反抗期をそのまま引きずって今に至ってる人には通じないかもしれませんね。

カッコイイって理由で公道をブレーキの無い違法自転車で走って歩行者の安全を脅かしたり、コレをやったらこんな危険な結果になるとか想像が出来ないから注意されてもお構い無し。（若しくは自分だけは不死身だと思っている）

自分で事故や痛い目に遭わないと分からないんだから困ったものです。
そして自ら事故に遭った時には被害者ヅラ。

法律や条例でくくられなくても、それぐらいの危険回避の判断力は身につけてもらいたいものです。 特に、人の親なら。

反対派は近所と仲わるいんじゃん
かわいそうに

反対派が近所と仲悪いんじゃなくて、賛成派が子供や、危険に関心がないだけじゃない？
ただ、好き勝手させて、子供らしく遊ばせてるって言ってるだけで、ようはめんどくさいんじゃないの？

賛成派は自転車走行が禁止されてる商店街なんかでも
平気で乗ってるんだろうな。親子でさ。
他人の危険や迷惑なんか考えてないんだろう。

友達が少ないと発想も飛躍しますね
近所と仲良くしていればもめませんよ

近所と仲良く…所詮上っ面のつきあいよ。
それが近所ってもんよ。
なに呑気に近所と仲良くしてたら問題ないとか言っちゃってんの？
笑わせないでよね。

うちも近所とは仲良くしているので問題ないよ
人間関係が悪いともめるのでは
仲良く楽しくやってますよ

近所と仲良く続けていく為には
近所迷惑にならないようにしてないと駄目じゃない？

家の近所では子供が小さいころに公園に連れて来ないで、あんまり近所付き合いしない家庭の子供が道で遊んでますよ。親同士の付き合いもありますし、他の子達はみんな一緒に居ることが多いですね。

652>
もちろん、うわっつらでの近所づきあいでいいんですよ。
面倒がらずに いつもすいませんねえ いえいえ なんていいあっていれば、これほどの問題にはならないといってるんですよ。
お互い本心でいってるなんて思ってませんから。
人間わりと単純なもんで上っ面とわかっていてもまあ、ああ言ってるんだから となるもんなんです。
これを気持ちの問題と言ってるんですよ。

まあ、このサイトの欲求不満ババアさんのような人には理解できないでしょうが。

>656
あーそう言いたいならはじめっから言えばいいのに。
てっきり暑苦しい仲良しこよしでもやれって言ってるのかと思ってたわ。
上っ面の付き合いでも、仲良しって言っていいわけね。だったら、うちも一緒だわ。
あーすみませんねー。とか、言うくらいなら、うちも言うし(^-^)
私は欲求不満ババァになるつもりはないもん。

仲良くしてればば路上遊びでもめることはありません
もめるのは仲が悪いからですよ

人と人ですから仲良く楽しくやっていきたいですね

>658
そんなことは無いよ。迷惑な事ばかりしてたら仲悪くなるよ。

>658
そうやって言い切るのは問題だとおもいますよ。
いくら仲良くご近所付き合いしてても、注意すべきとこは、注意するべき。

いくら仲良くしていても物を壊したり迷惑かけたりした時に謝らなかったり、けじめの無い事をしていれば自然と距離を置かれるでしょうね。社交事例の挨拶くらいはするでしょうけど。

だから初めから表面だけの付き合いだって言っているじゃない。
結局変らないのです。

ボール遊びさせてる人は
ボール遊びさせてて子供が車に轢かれたら後悔する？しない？
相手から賠償金がもらえればチャラって感じですか？

そういうネガティブな想像はしません。考えないようにしています。

>665
それはわかりますよ(^-^)
実際話さないと文面では伝えきれないことは、かなりありますが、あなたのいいたいことは、わかりますし、心にもない謝罪をしているわけでもありません。
上っ面は、確かに上っ面ですが、内面に深入りしないで、必要なとこだけの付き合い。
謝る時は、もちろん真剣だし、言葉一つあるのとないのでは、違うということも、知ってますよ(^-^)

けど、実際それだけでは、うまくいかないのも事実。

本当気楽にいきたいものですね…

反対派は近所とうまくいっていないだけ
うまくいっていればお互いに気も使うしコミュニケーションの中で歩みよりもあります
近所と仲良く楽しくやりたいですね

仲良くしたいなら非常識なことはしない方が良いよ。

>668
あなたの言う気を使うとはどういう事に対してですか？

迷惑な事をされても黙ってご近所が我慢する事ですか？

最初から迷惑がかからないようにご近所に配慮して子供にちゃんと言い聞かせる事ですか？

前者なら気の使い処が間違っているとは思いませんか？

後者なら何の問題も起きません。

ボール遊びさせてる親のほうが近所とうまくいってない気がするよ。

近所と仲良くしたいなら、迷惑になる行為、迷惑を掛ける恐れのある余計な事はしないのが一番良いですよ。
ボール遊び然り
バーベキュー然り
煤煙の出る薪暖房器具然り…

↑
こういう人とご近所になったら、仲良くしようなんて考えないことです。無駄ですから。

「洗濯物干されるのも迷惑です」という人が近所にいたらどうするの？

「迷惑になることはするな」は一見正しいんだけど、
なんでもかんでも迷惑だという馬鹿が多いんだよね。

なので「常識的に考えて」迷惑かどうか、ということになる。

その「常識」で道路でのボール遊びはどうか。

家の状況(塀、車、壊れるもの)やボール遊びの種類でも違ってくると思う。
常識的に可の場合と不可の場合があるのではないかな。

ボール遊びの場合、しないように指導している公的機関があり
するように指導している所は皆無と言って良いでしょう。

どちらが常識的かといえば［しない・させない］ほうが常識的でしょうね。
近隣への迷惑や周辺交通との危険がありますからね。
様々な事を考えても［しない・させない］のが常識的なことは揺るがないでしょう。

道路でボール遊び迷惑。
塀にボールの跡が、ついてる。
外壁あてられる。
庭にボールが入ってきて、度々勝手に取りに入る。
顔が合っても、すみませんも言わない。
車にぶつけても平気な顔。
網戸にボールがあたり、少し破れた。
子供に注意しても、また繰り返す。
道路でボール遊び…迷惑。

ほらね。こういう人（>677、>678）がいるからご近所同士仲良くなんて無理。

学校が道路で遊ばないように言っているのは、こういう人（モンスター）から
の苦情を処理するのが面倒だから。
うちの子供の学校では子供だけで買い物に行くのもＮＧ。
建前は危険だからと言っているけど、本当は極一部にゲーセンに入り浸ったり、
万引きをしたりする子供がいて、その度に学校に苦情がくるのが面倒だから。
（教員をしている友人から聞いた話です。）

公的機関がさせないように指導するのは、稀にごく一部だけど度を越した行動
をする子供がいるからであって、その他大半の子供のする範囲は十分に常識の
範囲内ですよ。

それを非常識と言い切ってしまう人がご近所にいたら絶対に仲良く出来ませんよ。
快く思われなくても構わないので、ノビノビ遊ばせましょう。

それが子供のためです。

ノビノビ遊ばせるなら公園にしたら？
車が来たら危ないよ。

>679
そういう人はモンスターとは言わないでしょ。
苦情を言う人=モンスターみたいな事言う人のほうがよっぽどじゃない？

勝手に庭に入る
網戸破く
ゲーセン入り浸り
万引き
の苦情を言ったらモンスターなんて酷すぎると思いますよ。
挙句にノビノビとか・・・・
それこそモンペじゃないですか？

＞679
モンスターは679でしょう。
＞快く思われなくても構わないので、ノビノビ遊ばせましょう。
最初から仲良くする気はないのでは？
文句を言われない公園で思い切り遊ばせましょう。

人の家にやりたい放題で思いやりのない人間とは仲良くできないです。

万引きしたわけでもなくて、何か問題を起こしたわけでもなくて、
子供だけで買い物に行った姿を見かけたってだけで学校に苦情が行くんですよ。
普通じゃないでしょ。
親に言えば済むことなのにね。
下校した後の子供のことを何故学校に？って思わない。
それが当たり前だと言う人はモンスターの素質十分。

>682
ボール遊びは絶対ダメって言う人とどうやって仲良くしろと？
向こうが譲歩しない限り無理でしょう。

>本当は極一部にゲーセンに入り浸ったり、万引きをしたりする子供がいて、その度に学校に苦情がくるのが面倒だから。

>683
言ってること変わってきちゃってますけど？
どうしました？

>うちの子供の学校では子供だけで買い物に行くのもＮＧ。
>建前は危険だからと言っているけど、本当は極一部にゲーセンに入り浸ったり、
>万引きをしたりする子供がいて、その度に学校に苦情がくるのが面倒だから。

その度には前の文の「子供だけで買い物に行く」にかかります。
そのつもりで書いたのですが、解りづらかったのなら誤ります。

>684
間違っていないほうが譲歩する必要は無いでしょう。
極一部の道路遊びさせたがる間違った人が譲歩するべきですよ。

もし、間違っていない正しいんだ！
と主張するのであれば、何故その正しい事と真逆なことを関係機関が指導してるのか？多くの人々はそれに付き従っているのか？
を考えてみることを勧めます。

世の大半は所属している社会での決め事に従わない人を
非常識だと言います
学校・会社・町内会・etc....

子供の通っている学校でそう指導されているなら従うのが常識になります。
その裏にどんな理由があろうと、その理由が周知の事実であり反目する勢力が多勢にでもならない限り
極々一部の内輪しか知らない裏話に過ぎません。
そのような裏話を理由にして、ルール遵守側の人を非常識とは言えませんよ。

>極一部の道路遊びさせたがる間違った人が譲歩するべきですよ。

道路遊びをしている子供のうちの極一部が非常識な行動とする場合があるというだけで
その全てを否定するような考え方は改めるべきです。
公的機関は極一部の非常識な行動を防ぐために全員に道路遊びをしないように指導して
いるだけで、全てが悪いとは言っていませんよ。
そんな簡単なことぐらいご自分で考えて下さい。

>世の大半は所属している社会での決め事に従わない人を
>非常識だと言います

単に価値観が多様化しているのです。多数決で常識非常識は決まりません。

>その裏にどんな理由があろうと、その理由が周知の事実であり・・・

周知の事実ですが、多くの親は学校から目を付けられたくないという理由だけで従っています。
おかしいです。

>691ですが、
「周知の事実ですが、・・・」は「周知の事実でも、」の間違いです。失礼しました。

秋の交通安全運動が始まりました。
我が家の前のボール遊び以前と変わらず注意される様子も全然無いですね。
警視庁からもらった冊子にも「道路で遊ばない」の文字はありませんでした。
これが現実です。

>690
いいえ違います。
常識というのはそのときの時勢での多数の意見（意思・思惑）で、暗黙のうちに決まっていくものです。
昨今の価値観の多様化にともなって
一つの事柄に対する常識・非常識の二者択一までもが多様化するわけもないでしょう。

自分で書かれていておかしいな？とは思いませんか？

>695
選択肢は２つではありませんよ。１００かも知れませんし、１０００かも知れません。
多数決で１位の考えだけが常識ではないのです。
全体のうち、何個が常識に何個が非常識に分類されるかです。
同じ道路で遊ぶでも常識に分類される遊び方もあれば、非常識に分類される遊び方もあります。
あなたのような考え方は今や通用しません。

>694
警視庁のHP見ると
秋の交通安全についてかかれてるけど
道路や車のそばでは絶対に遊ばないように
とハッキリ書かれてるけどね。
コレが現実でしょう。

そうですか。でも申し訳程度にＨＰにだけ書かれてもね。
教えてもらわなければ知りませんでしたよ。

ところで、お巡りさんは大きな通りの交差点にしかいないですよね。

遊ぶか遊ばないかの話ですよ？
その2つのどちらが常識的かの話をしているのでしょう？
いきなり
遊び方の種類が豊富です
と言われてもね・・・
ムリヤリすぎますよ。
話題に出ているのも、タイトルにあるのも事柄は1つですよ？

>699
ですから、遊ぶこと自体は非常識ではありません。
道路遊び全てを一律にダメを言う人のほうが非常識だと言っているのです。
常識非常識は遊び方に因ります。
周りの環境・状況に因っても判断は異なるでしょう。
そういう考え方が常識的な考え方だと思います。

>698
私の知る限りでは、大きな通りの交差点には割と普段からでも居ますよ。
交通安全運動などのときには
警察だけでなく安全協会等と連携して
子供達への注意なども普段より活発にしています。

春の時には着ぐるみ着た人も来て子供達に色々教えてましたよ
道路でローラーシューズで遊ばないで
とか
サッカー等しないで
とかやってましたね。

>684
何も被害がなくてボール禁止って言っているなら本来は道路ではやってはいけないけど
お互い歩み寄って話し合いして納得いくようにしたほうがずっと住むのだから近所付き合いもうまくいくだろうが
実際、被害があって迷惑されているのだから
違う場所でボールはしたほうがいいと思いますが。

684さんも相手の方も仲良くする気はなさそうに感じます。
いつもごめんね。いえいえこちらこそ。
という間柄ではないのに
やりたい放題やってしまうと相手の方もいい気はしないと思われます。

>700
周りの環境もなにも、道路という環境･交通の往来のある状況でボール遊びするのは非常識だと言ってるんですよ。
道路でなく交通の往来も不可な状況なら
こんな話にはならないでしょう。

子供の頃に親が放任主義で何でも自分の好き勝手にしていたのなら、今さら交通安全や常識について他人から聞かされてもピンと来ないのでしょうね。

やはり反対派は堅物ばかりですね。
とても仲良くなんて無理です。

>679

678ですが、近所と仲良くしてますよ。
あくまでも、私の心の声です。
我慢してるだけです。
遊んでる子供や、その親は、なんともないかもしれないけど、仲良くしてても、我慢してる部分は、すくなからずあるはずですよ。
そんな気持ちに気づかないで、迷惑をも、迷惑と思わず、言い訳がましく、言っている、あなたはいったいなんでしょうね。
賛否両論ある中で、あなたみたいな人とは、議論なんかできませんよ。あいてをそういう見方でしかみれないから、モンスターだのなんだの言って、相手を傷つけてるだけなんだもん。大人になりなさいよ。

ボール遊び賛成派は、認めたくないプライドがお高い方たちなのよ。
車にぶつけても、ぶつけてないといい、
通行の邪魔になっても、
邪魔してないといい、
塀や外壁にぶつけても、なんともおもわない。
なのに、子供が、ボール遊び中に、車にひかれようものなら、金だせだの、うちの子は悪くないだの言うんだろうなぁ。
極一部のバカ親だろうけどね。

道路でボール遊び反対派のなにが、いけないのかなぁ？
危ないから注意することが、なぜいけないのかなぁ？
被害がでるから、やめてほしいというのが、なぜいけないのかなぁ？
実際に、被害をうけたから、やめてほしいと思うのが、なぜいけないのかなぁ？
賛成派の子育てのやり方に、なぜ我慢しなくてはいけないのかなぁ？譲り合いや、お互い様は、平等ではじめて成り立つもんでしょ？近所と仲良くするために、賛成派にならなきゃいけないの？反対派は、我慢しなきゃ、嫌われる？仲間はずれ？友達いない？
注意したら、モンスター？注意したら、めんどくさいと思われる？
賛成派に、歩みよらなきゃいけない？
じゃー、ボール遊び許すから、どんな些細なことにも責任もってね。
ボール遊び好きにさせてあげるから、迷惑料払ってね。そうすれば、お互い様でしょ。
こんなこと書いてること自体馬鹿馬鹿しいけど、
どう考えても反対派のほうが、被害あるし、我慢してるとおもわない？
ここで議論してる一人一人の自宅前の道路にもよるだろうけど、賛成派は、反対派がどんなふうに迷惑や被害にあっているかを、知ることに、意味があるんじゃない？どっちかにしようとするから、もめるんでしょ？反対派も、相手の態度次第では、我慢が少し和らぐ場合もあるのよ。

何言っても駄目ですよ。反対派を堅物としか思えない堅物なんですから。

なんだかんだゴネても警視庁が【絶対】遊んでは【ダメ!!】と公式に言ってる以上は【絶対ダメ!!】なんだよ。
どうしても何が何でも意固地になって逆らいたいなら警視庁に異議申し立てでもすれば良いよ。

言っているだけで、本当に注意されたことはないけどね。
何せ家の前は交通が頻繁でないからね。

公式見解の啓蒙
コレが注意だよ
>710はそれを
ただ守ってないだけ
ただ直接咎められてないだけ
のことだよ。

賛成派の話を聞いてると禁止されていようがいるまいが迷惑をかけようが関係ないようだね。
自分の子供にのびのびボール遊びやらせたいだけなんだよね。
男親などはとくに子供にいい顔したいのもあってね。こどもに嫌われたくないしね。金もかからないし、本音はこれでしょ。
警察やマスコミが何度注意しても禁止区域の鹿嶋の防波堤で釣りをしてる人の言いぐさとなんら変わりがないね。

関係ないじゃん。あぶなくねえよ。子供ににも気をつけるように言ってるから大丈夫だよ。のびのび釣りやらせたいんだよ。死ぬのは俺なんだからうるせいよ。
と言ってるのと一緒だね。

花火しかり。成人式しかり。

同じ臭いがしますね。

結局、自分が被害者（迷惑掛けられる側）にならないと何もわからん。
で、被害こうむると、えらい勢いで怒るんだよなぁ・・・
所詮、何言っても無駄なんだろうな。

反対派友達少ない
コミュニケーション取れない
モンスター
だから仕方ない

モンスターなのは賛成派だと思うぞ。
他人に迷惑かけても、それが迷惑だとわからないんだもんな。
苦情言えば逆切れだからお話にならないよ。

うちはみんな仲良くやってます
路上遊び問題なしです
やはりコミュニケーションの差ですかね

>716
もしくは、住人みんなが同じ考え気持ちだから。
ある意味うらやましいじゃん？

路上遊び最高
近所との関係良好

道路でボール遊び反対。
近所との関係問題なし。

現実は路上遊びなくならないから賛成派の勝ちだね

［勝ち］どころか
路上遊びが無くならない限り、路上遊びに起因する何かが起きる度に賛成派が槍玉にあげられ叩かれまくるんだけどね。

>726


勝ち って言ってる時点でレベル低い

反対派です。ボール遊びやっても近所とうまくいってるところもあるのは事実でしょう。ただしお互いが心の底からわかりあえてる場合はごくわずかでしょう。隣の子供が自分の子供と同じくらいかわいいと思ってる場合か、何らかの理由で利害が一致してる場合、相手がからだが不自由な場合、それか、これが一番重要ですが、ボール遊びのやり方の詳細を事前に申し出て相手の要求を満たすように配慮して行う場合、
これしかないのでは？

やられるほうはなにも悪いことはないのは当たり前のこと。

やるほうが、やられる人に少なからず迷惑かけるわけだから、神経使うのは当然のこと。

厄介がらずに事前にボール遊びの許可をもらうために頭を下げましょう。
これしか方法はありません。

でもやらないんだろうな。怠惰で判断力のない人が多いな賛成派は。

ちょっとは努力しなよ。
うまくやるにはこれしかないよ。

↑わがままなおばかさんに何言ってもおなじ。

言った方が悪者にされますよ・・・自己ちゅーですから。

>731

意味がわからない