ルネ花小金井ってどうですか？(その4)

直床のふかふかの歩行感が絶対いやだ！という人以外は、あえて乾式二重床を選ぶ理由は無いと思います。
逆に乾式二重床だからといって、あえて止めることも無いと思いますが・・・

>242さん
グリーンロードはぶっちゃけそんなに便利でもないですよ。
朝晩は自転車の学生が猛スピードで走っているので歩行者は
危ないですし、格別に美しいわけでもないし。
唯一公園の近くにネコが集まるスポットがあって癒されます。

グリーンロードの朝は確かにスピード出している自転車が多いですね。自転車用と歩行者用と道が決まっていますので、歩行者は歩行者用を歩くといいと思います。（この時間にアスファルトの自転車用の道を歩いていると危ないですし迷惑だと思います）検討されている方は朝のグリーンロードを一度歩いてみるのもいいかもしれません。
また個人的な意見ですが、天気の良い日など、グリーンロードは本当に美しいですよ。木漏れ日で道がキラキラしてます。これからは紅葉もいいですね。

グリーンロードは、道と考えれば緑が多くて美しい。風景と考えると格別に美しいわけではないと感じですかね。

すみませんが乾式二重床はご近所のサンクレイドルですか？

グリーンロードは今舗装されていてどんどんキレイになっていますよ。
信号がひとつありますが、車の通りがない道で最寄りまでアクセスできる条件は希少ではないでしょうか。
電車を主に使い、お子さんがいる家庭には有り難い存在かと。

直床、二重床の防音効果に大差はありません。スラブ厚の方が重要です。
でも、一番は上の住民がどんな人？　これにつきます。
長谷工の直床が嫌われる背景は、コストダウン、安普請の象徴、目安だからです。

↑そうなんですよね。
ファミリー向けマンションであれば、かなりの確率で上の住民は
お子さんのいる世帯だと思います。
ここはキッズスペースあり、育メン応援マンションなので迷惑をかける事
前提で、お互いに気を配らなければいけませんね。

イクメンを謳うのであれば、スラブ厚が２７ｃｍ（住宅性能評価のランク５相当）はほしかったね。

自ら発生する音に関して自信無いのであれば、フローロングの上に
防音カーペットを引くなどの対策を用意しておく方が現実的ではな
いでしょうか。

２６０さん
子供がどたばた走るような重衝撃音に対しては、防音カーペットはほとんど効果がありません。
防音カーペットが効果があるのは、スプーンを落とすというような軽衝撃音に対してです。
子供で一番問題になるのは重衝撃音のほうですよ。

255さん
ご参考に、サクレイドルは乾式二重床です。
マンションは二重床の場合は間違いなく乾式二重床です。
（浮き床式の二重床はまずありません）

子供の出す音は重量衝撃音だけなのか。軽量衝撃音も多いと思うがな。
現実的な解決案提案してるのだけど、あなたの解決案を教えてくれ。

260が出した案を反対するだけで自らの案を出さない261は、まるで共○党のような人だな

て、床の問題はここだけじゃないし、話はおいといて、経済不安で実行時の金利が気になるな。別ｽﾚもたってるか。

普通　音気にするなら

マンションの選択は無いよね

255
あっちこっちで乾式二二重床のこと聞いてるみたいだけど、何知りたいの？

皆さん、東京都内のマンションで最大の敷地面積を誇る大規模マンションが誕生します。

駅徒歩７分の、ブリリア多摩ニュータウンです。

こちらも検討しませんか。共用施設の充実度は東京都内トップクラスです。

ぶはは多摩ニューじゃ通勤苦しい。最寄り駅は？

>>261さん
それでは、コルクのマットではどうでしょう。
コルクは衝撃を吸収してくれそうですが、防音効果については気休め程度なんでしょうか？

>>268さん
確かに乗り換えの本数と通勤時間だけ考えると多摩ニュータウンの方が
利便性あるかも(汗)

２７０さん
コルクも重衝撃音に対してはほとんど効果がありません。
コルクを引いたとしても、例えば子供がどたばた走ることは控えるように気を付けるしかありません。

軽衝撃音は表面で発生するので、絨毯などで防げますが、重衝撃音は絨毯などが踏まれて押しつぶされた状態で床に伝わる音ですので、クッション性があってもほとんど防げません。

したがって、絨毯などをひいているからといって安心していると逆に騒音をバラマク事になりますので、要注意です。

多摩ニュータウンはいいところだね。
若葉台なんてまるで豪邸だらけだし

２７１
解決策は何？
お互い気をつけましょう、だけ？
なら、さんざん言われているし、長谷工マンション共通の課題だし、
ネガティブキャンペーンでもしてるつもりなの？

柔らかめのユニットマットはかなり効果ありますよ。実行済みで、苦情もなくなりました。もちろん完全に無音になったとは考えられませんが、いずれにせよ何もしないよりは効果があると思われます。また、子供が小さいうちは床が傷つきやすいので防止効果もあります。

騒音に関しては入居時の上下階の挨拶で、かなりの差が生じると経験的に感じています。（共同住宅歴２０年以上）　お互いに家族構成を紹介しあっておくだけでも、自然に変わってきます。　一番重要なのは左右両隣のお付き合いより上下階のおつきあいです。　最初にこの機会を逃してしまうと、後日トラブルになってから何を話すにしても気まずくなってしまいます。　絨毯は効果無しとの意見がありますが、それを行う気遣いをする時点から良好な関係は始まります。　

>271さん
コルクマットも防音効果が期待できそうにないんですね。
布団のように衝撃を吸収する素材でないとドタバタ音は防げないという事
なのでしょうね。なるほど、よく理解できました。ありがとうございます。

>275さん
ユニットマットとは、どのようなものですか？
マットの間にゴムやクッションが入ったタイプでしょうか。

戸建てにしなさい
上下階など不要な心配事から解放される。
なにより子育てをするなら絶対に戸建て。
マンションに住まわせて窮屈な思いをさせたいの？

ユニットマットはウレタン素材の保育園や幼稚園でも多用されている商品です。いろ、大きさ、柄（畳）さまざまで、ジョイントできるので広さに対応するだけ。雑貨店で30センチ角のが売られてますが、質はかなり劣りますね。保育用品を取り扱っている会社ならどこでもあります。

マットスレはここですか？

戸建てはやだ。ゴミ当番、手入れが面倒。良かれと思って購入しても隣に何が建つかわからん。戸建てvsマンションのｽﾚへどうぞ。

ｗ

有料化された市はいまどき戸別収集だから
戸別収集っていみわかるよね？
一軒一軒玄関前まできてゴミを持って行ってもらえること。
つまり戸建てはいまどきゴミ当番などないの。
西東京がそう。小平もすぐに有料化になるよ。法律が改正されたから
しかしマンションは玄関前までこないよ。
このマンションもエレベーターつかって毎日指定のゴミ収集場所に捨てに行くの。
どっちがゴミ捨てが楽かはわかるよね？
有料化されたら同じ税金払っているのに戸建ては玄関前まできてくれるのマンションはこない。
手入れが大変とかいうけどさー、庭木の剪定など業者に金を払ってもこのマンションの1ヶ月分の管理費程度でできるから。

このマンションの東側の空き地にマンションが建ったらどうなるのかな

283
別にゴミ捨てが手間がかかるからと言ってマンションを選ばない理由になんかならないよ。戸建とマンションの選択はトータルで見ないと。あなたそれだけにこだわってるの？視野狭いね〜〜

No.281 by 匿名　2011-10-06 13:27:42
戸建てはやだ。ゴミ当番、手入れが面倒。良かれと思って購入しても隣に何が建つかわからん。戸建てvsマンションのｽﾚへどうぞ。

これに対して反論したまでだ。
視野が狭いとか言っているなら２８１に言え

そもそも戸建てを検討しないであえて不憫な思いをする団地のみを検討するやつのほうが遥かに視野が狭い。
そういうやつに限って、買って後悔するのは目に見えているんだよ。

279さん
ユニットマットの説明ありがとうございます。
保育園などでも使われているんですか。
通販などで安価で販売しているものは避けておいた方がよさそうですね。

283さん
話がずれますが、西東京のゴミ処理(ゴミ袋)料金は高いですよね。
花小金井もそれに準じるんだろうか～。

286
態度でかいね。何様？

283のものの言い方には非常にムカつく。

図星だから？
ムカつくなら
論破しないと駄目だよ。

論破（笑）

確かに283のものの言い方はムカつくが、主要駅から徒歩10分未満でない立地のマンションをわざわざ買うのもどうかと。

まぁまぁ、もういいではないですか。

まぁ、、、駅からはちと遠いですけどね、
そこは同じく気になっています。

これも慣れるものでしょうかね。
思い起こせば学生の頃は自転車で片道1時間を雨の中走ったもんです。

今より劣る条件なら選ばないと思いますけど、
今より好条件になるならその家族にとってはオッケー、なのでは。

いよいよゴミも有料ですか。
西東京のゴミ料金を調べてみましたが、10月から値下げされましたね。
40リットル800円だったものが600円になってます。
今迄高すぎでしたね。花小金井の料金設定も同じような感じかな？

291
言ってることは確かに図星。それは認める。
だけど物の言い方がムカつく。
駅からは確かに遠いね、ここ。

ここのスレは全然落ち着きませんね・・・。
外観ができたら、少しは話題変わるかな？

小平ゴミ有料化は決まったんだ。へぇ〜。でいくらになるの？

291は論破なんてwそれほどの内容かい？神経使いすぎで買い替え失敗しないように。

東向のメリットは価格のみかな。あと何があると思いますか？

適当な広さ

２８３さん
「小平もすぐに有料化になるよ。法律が改正されたから」
とは？法律？市条例？。詳しいこと教えてください。

2005年2月に中央環境審議会から「循環型社会の形成に向けた市町村による一般廃棄物処理の在り方について（意見具申）」(PDF)が出され、翌年、廃棄物処理法の基本方針(PDF)が改正されました。基本方針には、従来からごみ有料化を推進する文言が入っていましたが、さらにこれを強化した表現となりました。
http://www.env.go.jp/recycle/waste/tool_gwd3r/ps/ps.pdf#search='環境省 ごみ有料化']
http://www.city.kodaira.tokyo.jp/kurashi/007/attached/attach_7262_1.pd...'小平市 家庭ごみ有料化'

多摩地域のゴミ有料化は既定路線ですね。
平成24年度に小平市も改正するから早くても平成24年の10月あたりでしょうかね。

モデルルームを見てきました。
対応した営業マンにびっくり！
こちらが買わないとでも思ってやる気がないのか、質問しても答えがイマイチ的を得ませんでした。
分からない質問に対しては「どうしてでしょねぇ。。」と濁すだけ。
せめて「あとで調べておきます」くらい言えないでしょうか。
質問の内容は「この部屋とこの部屋の値段が違うのはなんでですか」というものだったんですが。
部屋のパターンも多いから覚えられないのでしょうか。
結構、分譲中のようでしたがこの営業マンの対応にがっかり。

＞305
そ、そうなんですか（汗）

ＭＲに行った方の感想はリアルである意味新鮮ですね。あまり営業さんにはマンションの知識は落とされていないのかもしれないですね、ここに関しては。むしろ検討者が自分の意思で選ぶような流れを期待しているのかもしれません。

それかたまたま経験の浅い営業の方だったとか。
いずれにしても結構な大規模マンションですし、対応はきちんとしていることを望みます。

305はクズ客と思われたのだと思いますよ。最初にひやかしと判定される態度を取ったのではないでしょうか。

305さん。理想の営業さん探してください。物件選びはその後ですね。

実は他の客に聞いてたとか。俺もよく店員に間違われるから。そんなときいちいち否定するの面倒だから適当に接客してます。

小平もとうとうゴミ有料化かあ！残念！！

客と営業マンの関係って、諸に性格同士のぶつかり合いだとＭＲを１０件弱回って思いました。
相性が悪いと物件が良くても買う気がそびれますね。どうしても買いたいなら担当替えを申し出るまでです。
質問しても答えないのも困り者ですが、超！積極的過ぎてしつこいのはもっと困ります。

＞305さん
営業としてあり得ない対応だと思いますが・・・
ここがあとどのくらい残っているか解かりませんが、まるでバイトのような対応です。
305さんが若いご夫婦で、購入の意志がないと思われたとか？
それにしては酷すぎるので、総合地所にクレームしてみては如何でしょう。

今のバイトは正社員よりいいかも。日本の雇用も変わり果てた。

モデルルーム営業で別にたてれば。

303さん、市の資料では引き続き検討とあって、まだきまってませんよね。304さん、24年度に改正とは？市条例？お詳しいのでビックリです。

ここは育メンプロジェクト応援マンションなんですか？
育児中のパパが欲しいと思うような共用施設を設備し、育メンプロジェクトでは
積極的に育児休暇取得を進めているようです。
しかし実際育児休暇を取れば給与は3割支給になるので、ローン返済が苦しく
なっちゃいそうですよね。

ファミリー向けのようには思えないのだが
駐輪場1世帯に2台って
絶対にあり得ない設定

あは。


まだ荒れてる。

当初設定から三台以上はあるのだろうか？よほど田舎？なら

子ども自転車置場が確保できれば一応三台かな。

ここよりも都心よりのマンションでも１世帯４台まで置けるマンション
いくらでもある。

どこどこ？検討に入れたいので紹介してください。

ヴィガーデンレジデンス
駐車場平置き１００％
駐輪場1世帯平置き4台無料
敷地内バス停

ありがとうございました。

サンクレの住民板が荒れてます。原因はマナー。毎日の路駐にベランダでの大声、喫煙。入居直後にはよく見るパターンですが、あのサンクレがと意外なんですが、結局はレベルの低い住民はつきもの。上手く付き合うしかないね。

サンクレは羨ましいくらい平和な感じだったのにね。。。

結局は、どこにでも非常識な人はいるってことなのね。

賃貸からの引っ越しにより、所有意識の高まりがすぎて行きすぎ行動が見られるのはどこも一緒。集合住宅のマナーは購入により、より厳しい基準になる傾向があると思います。ルネの皆さんも例外ではありませんが少しの気遣いで劇的に改善されることも多くありますので頑張ってくださいね。そして楽しいマンションライフをお楽しみください。

ここの掲示板見てれば十分荒れてるのがわかる。住民の質が高いとは到底思えない。

ここはベランダ喫煙禁止しているのでしょうか？禁止していないなら色々揉めることが多くなりそうですね。

住民の質がどうのこうのいうのは無視するとしても、どこの住民版見ても同じような経過をたどります。ここも例外ではないと思いますが、入居者の努力は不可欠ですね。

確認はできてませんが、ここは一応子育てマンションのようだからベランダも禁煙じゃないんですか？
ベランダ喫煙問題は何かにつけてトラブルの元になるでしょうし、はじめから火種は絶やしておかないと。

>>323さん
ヴィーガーデンは以前少し検討してましたが、駐輪場4台まで無料でしたか。
共用施設の使用料が無料、または低料金な事は重要ですねぇ。

確認できていないなら禁煙だと書き込まない方がいいですよ。ベランダ喫煙禁止することまではできないマンションは意外と多いです。

ヴィーはたしか1世帯に区画を設けているのでは台数とかではなく何メートル×何メートルの区画分け
それと自走式の100％駐車場と敷地内バス始発で武蔵境駅まで通勤が楽が売りだったのでは
あと２９００万円～と安かったはず、

小金井公園で殺人事件とニュースでやってた。

ベランダ喫煙問題は、先に入居の始まった周辺の住民版を丹念に読んできましたが、私の所の物件もしばらくの間は住民間で、更には明らかに非住民と思われる煽りもあって荒れました。　管理規約で明確に禁止していない場合は勿論、共用部は喫煙禁止の条項があっても、ベランダは共用部ではあるが専有使用権があるから例外解釈になったりと揉めます。　

現在の隣室が喫煙者でかなりひどい匂いです。煙も流れてきますが、それよりも芳香剤の混ざった強い悪臭に悩まされています。小さいお子さんがいるのにかわいそう。
購入後は隣が喫煙者出ないことを10年来期待してます。

最近ベランダは共用部分で規約では禁煙が常識です。室内で空気清浄機つけてすうべきでしょう。吸う権利はあっても近隣に煙や匂いを撒き散らさない前提。

規約では禁煙が常識です
規約にはない
つまりベランダで吸って迷惑かけても
法的にも規約的にも罰則規定などないので
わたしばベランダでタバコを吸います。

↑おやおや、困った住民さんですね。

人に迷惑掛けないって規約もあると思うけど
それにそんな法律もなかったっけ？
度が酷いと民事で負けるしね

別にいいですよベランダ喫煙ぐらい大目にみてあげましょう。
我が家の稼ぎ柱なのですから

小金井公園のニュースは驚きましたね。
まさかこんな身近な場所で殺人事件が起きるなんて、思いもしませんでした。
ご存知の通り小金井公園の敷地は広大で、樹木が生い茂ったエリアも多く
昼間でも暗い場所があるんですよね。

タバコは一本1000円でたくさん税金払ってもらいましょう。プラス迷惑税500円。

ベランダ喫煙ってダメなの？
そんなこと契約時に説明受けなかったよ。
勝手に禁止などできないし
総会やら理事会で多数決をとっても強制力はないからね。

うちもベランダ喫煙するつもりです。
ベランダ用に机と椅子も購入予定。

そんなことをいちいち制約されたくないです。

ベランダでの喫煙は止めましょう！！
部屋で美味しく吸いましょう。

家族に迷惑なら絶煙しましょう⇒私はそれで止めました！！
今では健康な毎日ですよ。。。。

ヴィガーデンとかサンクレとか、よそ様をいちいち名指しして「あんなところ…」とか「荒れてる」とか言われている人がいましたが、どう考えてもここはもっと大変でしょうね。
今から、このような有様ですからね・・・

>346
可決されれば強制力ありますよ。規約違反が酷いと立ち退きさせられます。自室での喫煙をどうぞ

まぁ347も含め、部外者の釣りだろうけど