ルネ花小金井ってどうですか？(その4)

ここ、閉鎖した方が物件冷静に評価できていいかも。

大変な台風でしたね。ハザードマップにはルネは一部入ってましたが、今回はまったく問題なかったようですね。

マンモスだから台風も安心だった！

イケメン世代にはこのマンモスＭいいと思う いろいろ子育てに便利じゃないかな

イケメンには良いかもですね。イクメンにはどうかわからないけど。

イケメン世代には絶対イイよ！住みたいな

駅からバスだったら、花小金井駅から徒歩の土地買った方が住みやすいのか、、

紹介システムがあった。20坪2190円、フラット35S
http://item.rakuten.co.jp/teltel/fudousan-1/

明日行ってみようか

保育園ありますか？
イケメン世代なので気になります

リーマン後　小平徒歩数分の場所　坪８０万したっけ？

前面道路5ｍ未満で　容積率200％　大丈夫？

マッタク　ルネと関係ないようなご紹介ページへ誘導？

一戸建てと比較してたんだが、やっぱり24時間ゴミ捨てられるマンションは魅力かな。
でも上下階の音問題とかがあると一戸建てが気楽かとも思えるし。

悩み中

＞227
昔は戸建てを購入することはステータスでもありましたが今は絶対にマンションがいいという人も随分と増えたものですよね。その理由として眺望や共用施設、あとはおっしゃるようにゴミのことなど、何かと都合が良い条件が多いことがあげられるのではないでしょうか。

マンションの魅力は無限大にあっていろいろ探しているとワクワクしますよね。

227さん
上下階の騒音問題を気にされているのなら、ルネは特に避けておいたほうが無難な物件だと思います。

上下階の騒音を少しでも軽減したいなら、ボイドスラブ厚２８０ミリ以上の二重床、二重天井物件を選ぶべきでしょう。　それでも騒音は無くなりません。　それ以下の仕様ならば、どんな入居者が住むか覚悟がいりますね。

スラブは厚ければ厚いほどよいというのはあるにしても、ボイドスラブが基準になるのはなぜ？
ボイドだと、スラブが厚い分小梁が小さくてすむけど、その分階高が取りにくいのであまり人気
があるとは思えないのだけど。もっとも、日神不動産のように、好んでボイドスラブを使うデベ
も無いわけでは無いけど、要は基準が普通のスラブで無くボイドなのは何故ということ。

そこは別にｽﾚあるから。

そもそもボイドスラブの場合、防音性能は通常のスラブの０．８掛けなので、３２０ミリ以上ほしいね。
しかも２重床は防音性は実際は（浮き床式２重床でない限り）良くないし、さらにボイドスラブと組み合わせる場合は要注意だけどね。

直床の防音性が期待できると言うのは聞いたことはないけど。

住人次第だね。

直床も乾式二重床も防音性能は50歩100歩、細かく言えば、直床のほうが乾式二重床よりも若干ましという程度でしょう。

防音性能は約７割はスラブ厚によって決まりますね。
通常のマンションに使われる乾式二重床の防音性能は直床よりも一般的に下と考えるべきですね。

防音性能を期待する場合は、通常スラブ相当で２７０ミリ以上あったほうが良いですね。

ちなみに、ボイドスラブと通常スラブの防音性能比較では、専門家の間でもボイドは通常に対して８０％という意見と９０％という意見の両方がありますね。
９０％の場合で、ボイドスラブの場合は３００ミリ以上あったほうが良いということになりますね。
（８０％の場合、３４０ミリ以上）

217さん
グリーンロードに過剰な期待をしない方が良いかもしれません。
近くに住むDINKSの友人は自転車の他に車2台所有しています。
自転車も近所の職場にパートに出る分には良いのですが、
休日に買い物や食事に出かける際はどうしても車が必要になってくると言っておりました。

239さん
確かにその通りです。
ここの宣伝がまさにそうなのですが、かなりグリーンロードを前面に出していますが、実際のところ
生活するのにグリーンロードはあまり使えません。
むしろ、車がある方がここは便利です。
よほど駅近の物件でないと、花小金井は車なしだとかなり不便を感じます。

↑それは人それぞれの生活スタイルによるのではないでしょうか？

ルネの売りはグリーンロードとお風呂にあるとおもいますが…

そのお風呂も、最終的に住民のお荷物になるんじゃないかなー

そもそも、ここ程度の広さと設備のお風呂で有効に使えるのですかね？

防音性についてはフローリング自体は余り効果が期待できない。その中でも乾式二重床は防音性が劣るというのが実態ですね。
ただし、直床と乾式二重床の差はわずかで、防音性のために乾式二重床を止めて直床にする程の差では無いという所です。
間違っても乾式二重床に防音性を期待しないことですね。
乾式二重床のマンションで防音性が良いという場合は、スラブ厚が十分確保されているなど他の要因と考えたほうが良いでしょう。
一方、コストの安い直床は価格の安いマンションに使われることが大部分なので、スラブ厚が十分で無いなどの要因で結果として防音性が良くないという事が多いのではないでしょうか？これにより、直床は防音性が悪いというイメージが出来ているのだと思います。

営業さんが必死になってるみたいだね。

２４６さん
直床と二重床の比較であって、誰もここの防音性能が良いとは言っていないと思いますが・・・

同じスラブ厚なら二重床の方がいいな

上の住民次第だな。

仮に２重床で天井高が２５０ｃｍなら、直床にして２６０ｃｍの方が広々感があっていいな。

直床のふかふかの歩行感が絶対いやだ！という人以外は、あえて乾式二重床を選ぶ理由は無いと思います。
逆に乾式二重床だからといって、あえて止めることも無いと思いますが・・・

>242さん
グリーンロードはぶっちゃけそんなに便利でもないですよ。
朝晩は自転車の学生が猛スピードで走っているので歩行者は
危ないですし、格別に美しいわけでもないし。
唯一公園の近くにネコが集まるスポットがあって癒されます。

グリーンロードの朝は確かにスピード出している自転車が多いですね。自転車用と歩行者用と道が決まっていますので、歩行者は歩行者用を歩くといいと思います。（この時間にアスファルトの自転車用の道を歩いていると危ないですし迷惑だと思います）検討されている方は朝のグリーンロードを一度歩いてみるのもいいかもしれません。
また個人的な意見ですが、天気の良い日など、グリーンロードは本当に美しいですよ。木漏れ日で道がキラキラしてます。これからは紅葉もいいですね。

グリーンロードは、道と考えれば緑が多くて美しい。風景と考えると格別に美しいわけではないと感じですかね。

すみませんが乾式二重床はご近所のサンクレイドルですか？

グリーンロードは今舗装されていてどんどんキレイになっていますよ。
信号がひとつありますが、車の通りがない道で最寄りまでアクセスできる条件は希少ではないでしょうか。
電車を主に使い、お子さんがいる家庭には有り難い存在かと。

直床、二重床の防音効果に大差はありません。スラブ厚の方が重要です。
でも、一番は上の住民がどんな人？　これにつきます。
長谷工の直床が嫌われる背景は、コストダウン、安普請の象徴、目安だからです。

↑そうなんですよね。
ファミリー向けマンションであれば、かなりの確率で上の住民は
お子さんのいる世帯だと思います。
ここはキッズスペースあり、育メン応援マンションなので迷惑をかける事
前提で、お互いに気を配らなければいけませんね。

イクメンを謳うのであれば、スラブ厚が２７ｃｍ（住宅性能評価のランク５相当）はほしかったね。

自ら発生する音に関して自信無いのであれば、フローロングの上に
防音カーペットを引くなどの対策を用意しておく方が現実的ではな
いでしょうか。

２６０さん
子供がどたばた走るような重衝撃音に対しては、防音カーペットはほとんど効果がありません。
防音カーペットが効果があるのは、スプーンを落とすというような軽衝撃音に対してです。
子供で一番問題になるのは重衝撃音のほうですよ。

255さん
ご参考に、サクレイドルは乾式二重床です。
マンションは二重床の場合は間違いなく乾式二重床です。
（浮き床式の二重床はまずありません）

子供の出す音は重量衝撃音だけなのか。軽量衝撃音も多いと思うがな。
現実的な解決案提案してるのだけど、あなたの解決案を教えてくれ。

260が出した案を反対するだけで自らの案を出さない261は、まるで共○党のような人だな

て、床の問題はここだけじゃないし、話はおいといて、経済不安で実行時の金利が気になるな。別ｽﾚもたってるか。

普通　音気にするなら

マンションの選択は無いよね

255
あっちこっちで乾式二二重床のこと聞いてるみたいだけど、何知りたいの？

皆さん、東京都内のマンションで最大の敷地面積を誇る大規模マンションが誕生します。

駅徒歩７分の、ブリリア多摩ニュータウンです。

こちらも検討しませんか。共用施設の充実度は東京都内トップクラスです。

ぶはは多摩ニューじゃ通勤苦しい。最寄り駅は？

>>261さん
それでは、コルクのマットではどうでしょう。
コルクは衝撃を吸収してくれそうですが、防音効果については気休め程度なんでしょうか？

>>268さん
確かに乗り換えの本数と通勤時間だけ考えると多摩ニュータウンの方が
利便性あるかも(汗)

２７０さん
コルクも重衝撃音に対してはほとんど効果がありません。
コルクを引いたとしても、例えば子供がどたばた走ることは控えるように気を付けるしかありません。

軽衝撃音は表面で発生するので、絨毯などで防げますが、重衝撃音は絨毯などが踏まれて押しつぶされた状態で床に伝わる音ですので、クッション性があってもほとんど防げません。

したがって、絨毯などをひいているからといって安心していると逆に騒音をバラマク事になりますので、要注意です。

多摩ニュータウンはいいところだね。
若葉台なんてまるで豪邸だらけだし

２７１
解決策は何？
お互い気をつけましょう、だけ？
なら、さんざん言われているし、長谷工マンション共通の課題だし、
ネガティブキャンペーンでもしてるつもりなの？

柔らかめのユニットマットはかなり効果ありますよ。実行済みで、苦情もなくなりました。もちろん完全に無音になったとは考えられませんが、いずれにせよ何もしないよりは効果があると思われます。また、子供が小さいうちは床が傷つきやすいので防止効果もあります。

騒音に関しては入居時の上下階の挨拶で、かなりの差が生じると経験的に感じています。（共同住宅歴２０年以上）　お互いに家族構成を紹介しあっておくだけでも、自然に変わってきます。　一番重要なのは左右両隣のお付き合いより上下階のおつきあいです。　最初にこの機会を逃してしまうと、後日トラブルになってから何を話すにしても気まずくなってしまいます。　絨毯は効果無しとの意見がありますが、それを行う気遣いをする時点から良好な関係は始まります。　

>271さん
コルクマットも防音効果が期待できそうにないんですね。
布団のように衝撃を吸収する素材でないとドタバタ音は防げないという事
なのでしょうね。なるほど、よく理解できました。ありがとうございます。

>275さん
ユニットマットとは、どのようなものですか？
マットの間にゴムやクッションが入ったタイプでしょうか。

戸建てにしなさい
上下階など不要な心配事から解放される。
なにより子育てをするなら絶対に戸建て。
マンションに住まわせて窮屈な思いをさせたいの？

ユニットマットはウレタン素材の保育園や幼稚園でも多用されている商品です。いろ、大きさ、柄（畳）さまざまで、ジョイントできるので広さに対応するだけ。雑貨店で30センチ角のが売られてますが、質はかなり劣りますね。保育用品を取り扱っている会社ならどこでもあります。

マットスレはここですか？

戸建てはやだ。ゴミ当番、手入れが面倒。良かれと思って購入しても隣に何が建つかわからん。戸建てvsマンションのｽﾚへどうぞ。

ｗ

有料化された市はいまどき戸別収集だから
戸別収集っていみわかるよね？
一軒一軒玄関前まできてゴミを持って行ってもらえること。
つまり戸建てはいまどきゴミ当番などないの。
西東京がそう。小平もすぐに有料化になるよ。法律が改正されたから
しかしマンションは玄関前までこないよ。
このマンションもエレベーターつかって毎日指定のゴミ収集場所に捨てに行くの。
どっちがゴミ捨てが楽かはわかるよね？
有料化されたら同じ税金払っているのに戸建ては玄関前まできてくれるのマンションはこない。
手入れが大変とかいうけどさー、庭木の剪定など業者に金を払ってもこのマンションの1ヶ月分の管理費程度でできるから。

このマンションの東側の空き地にマンションが建ったらどうなるのかな

283
別にゴミ捨てが手間がかかるからと言ってマンションを選ばない理由になんかならないよ。戸建とマンションの選択はトータルで見ないと。あなたそれだけにこだわってるの？視野狭いね〜〜

No.281 by 匿名　2011-10-06 13:27:42
戸建てはやだ。ゴミ当番、手入れが面倒。良かれと思って購入しても隣に何が建つかわからん。戸建てvsマンションのｽﾚへどうぞ。

これに対して反論したまでだ。
視野が狭いとか言っているなら２８１に言え

そもそも戸建てを検討しないであえて不憫な思いをする団地のみを検討するやつのほうが遥かに視野が狭い。
そういうやつに限って、買って後悔するのは目に見えているんだよ。

279さん
ユニットマットの説明ありがとうございます。
保育園などでも使われているんですか。
通販などで安価で販売しているものは避けておいた方がよさそうですね。

283さん
話がずれますが、西東京のゴミ処理(ゴミ袋)料金は高いですよね。
花小金井もそれに準じるんだろうか～。

286
態度でかいね。何様？

283のものの言い方には非常にムカつく。

図星だから？
ムカつくなら
論破しないと駄目だよ。

論破（笑）

確かに283のものの言い方はムカつくが、主要駅から徒歩10分未満でない立地のマンションをわざわざ買うのもどうかと。

まぁまぁ、もういいではないですか。

まぁ、、、駅からはちと遠いですけどね、
そこは同じく気になっています。

これも慣れるものでしょうかね。
思い起こせば学生の頃は自転車で片道1時間を雨の中走ったもんです。

今より劣る条件なら選ばないと思いますけど、
今より好条件になるならその家族にとってはオッケー、なのでは。

いよいよゴミも有料ですか。
西東京のゴミ料金を調べてみましたが、10月から値下げされましたね。
40リットル800円だったものが600円になってます。
今迄高すぎでしたね。花小金井の料金設定も同じような感じかな？

291
言ってることは確かに図星。それは認める。
だけど物の言い方がムカつく。
駅からは確かに遠いね、ここ。

ここのスレは全然落ち着きませんね・・・。
外観ができたら、少しは話題変わるかな？

小平ゴミ有料化は決まったんだ。へぇ〜。でいくらになるの？

291は論破なんてwそれほどの内容かい？神経使いすぎで買い替え失敗しないように。

東向のメリットは価格のみかな。あと何があると思いますか？

適当な広さ

２８３さん
「小平もすぐに有料化になるよ。法律が改正されたから」
とは？法律？市条例？。詳しいこと教えてください。

2005年2月に中央環境審議会から「循環型社会の形成に向けた市町村による一般廃棄物処理の在り方について（意見具申）」(PDF)が出され、翌年、廃棄物処理法の基本方針(PDF)が改正されました。基本方針には、従来からごみ有料化を推進する文言が入っていましたが、さらにこれを強化した表現となりました。
http://www.env.go.jp/recycle/waste/tool_gwd3r/ps/ps.pdf#search='環境省 ごみ有料化']
http://www.city.kodaira.tokyo.jp/kurashi/007/attached/attach_7262_1.pd...'小平市 家庭ごみ有料化'

多摩地域のゴミ有料化は既定路線ですね。
平成24年度に小平市も改正するから早くても平成24年の10月あたりでしょうかね。

モデルルームを見てきました。
対応した営業マンにびっくり！
こちらが買わないとでも思ってやる気がないのか、質問しても答えがイマイチ的を得ませんでした。
分からない質問に対しては「どうしてでしょねぇ。。」と濁すだけ。
せめて「あとで調べておきます」くらい言えないでしょうか。
質問の内容は「この部屋とこの部屋の値段が違うのはなんでですか」というものだったんですが。
部屋のパターンも多いから覚えられないのでしょうか。
結構、分譲中のようでしたがこの営業マンの対応にがっかり。

＞305
そ、そうなんですか（汗）

ＭＲに行った方の感想はリアルである意味新鮮ですね。あまり営業さんにはマンションの知識は落とされていないのかもしれないですね、ここに関しては。むしろ検討者が自分の意思で選ぶような流れを期待しているのかもしれません。

それかたまたま経験の浅い営業の方だったとか。
いずれにしても結構な大規模マンションですし、対応はきちんとしていることを望みます。

305はクズ客と思われたのだと思いますよ。最初にひやかしと判定される態度を取ったのではないでしょうか。

305さん。理想の営業さん探してください。物件選びはその後ですね。

実は他の客に聞いてたとか。俺もよく店員に間違われるから。そんなときいちいち否定するの面倒だから適当に接客してます。

小平もとうとうゴミ有料化かあ！残念！！

客と営業マンの関係って、諸に性格同士のぶつかり合いだとＭＲを１０件弱回って思いました。
相性が悪いと物件が良くても買う気がそびれますね。どうしても買いたいなら担当替えを申し出るまでです。
質問しても答えないのも困り者ですが、超！積極的過ぎてしつこいのはもっと困ります。

＞305さん
営業としてあり得ない対応だと思いますが・・・
ここがあとどのくらい残っているか解かりませんが、まるでバイトのような対応です。
305さんが若いご夫婦で、購入の意志がないと思われたとか？
それにしては酷すぎるので、総合地所にクレームしてみては如何でしょう。

今のバイトは正社員よりいいかも。日本の雇用も変わり果てた。

モデルルーム営業で別にたてれば。

303さん、市の資料では引き続き検討とあって、まだきまってませんよね。304さん、24年度に改正とは？市条例？お詳しいのでビックリです。