「年金第３号被保険者制度」「配偶者控除」公平でない社会制度、皆さんはどう考えますか？

第三号は、国民年金？

第三号は、国民年金でもなく、厚生年金でもなく、第３号なのでは？
企業が社員の奥さんの為に払ってるんだよね？

>>30
国民年金第三号被保険者
　http://hihokensya.ifpin.net/
携帯だと見れないかもしれませんが、携帯で見れるサイト検索してご確認ください。

年金制度は、何度も改正され、その都度「複雑な計算を要する」ことになります。
生活保護者より手当が低いというのも既に破綻した証左。
私は最高等級で払ってますけど、自分の老後を年金に頼るのは無理と理解していますし、
今の支払いは、納税と同じ感覚です。

団塊の世代が大量退職を迎えるので、むしろ人材不足のほうが心配。
日本は内需中心の経済。
労働者人口を維持しつつ、納税者、消費者も維持するには女性が働くか、移民を受け入れるしかない。
働きながら子供を産んで育てる環境を築く事で次世代にも繋げられる。

>30
配偶者が加入している厚生年金か共済年金が一括して負担してるんだよ。
だから会社が一部負担、残りを加入者全体で支えてる。

>>32
人材不足というなら、就職難っていうのはなんなの？
真逆じゃない？　ほんとに人材不足なら就職難の問題はないはずじゃない
そのミスマッチングの是正はどうなるの

表向き、今の年金制度は、世代間の所得移転ですよね。

そうすると、制度の最初は「自分は払わずに、もらうだけもらって死んで行った、福祉食い逃げ世代」が存在しています。年金が、子供世代から親世代への小遣い（生活費にはほど遠い）だというなら、現役子供世代が親の介護などで離職したりしなくても良いように、親（老齢）世代の福祉を充実させて欲しいものだ。

ただ、親世代が長生きしなかった時代ならいざしらず、今は老後の期間が長過ぎる。そんな老後時代を現役世代が維持できるはずがない。

XX保護にせよ、年金にせよ、働か（け）ない世代への所得移転は、そこそこのレベルで頭打ちにしといてもらわないと、働く世代がいやになっちゃうよね。

その意味で、xx保護も年金も、基礎的年金７万円／月でおしまいにして、後は個人の才覚でなんとかするのがシンプルで良い。

>34
まさにミスマッチでしょう。
全員が大手企業、安定企業に雇用されるわけないし、この不景気で正規雇用に有り付くのも厳しいかもしれない。
でも妥協すれば雇用はある。
非正規雇用でも夫婦で働けば子育てだって出来る。

継続雇用制度導入や再就職で、かえって65歳以上の労働者が増えたという事実もあるらしい。
この先、定年も延びるかもしれないし、人材不足になるまでには、まだ時間が掛かるのではなかろうか。
特に、皆が望むような好条件の会社は。

想像以上に少子化が進んでるから、これからだよ。

最近、中国から日本に移住した人をたくさん見ますね。きっと、たくさん子供を生んでくださることでしょう。

これから老人になる我々は、介護を受けるために、是非とも中国語を習わねばなりませんね。

>最近、中国から日本に移住した人をたくさん見ますね。

生活保護を受けるために移住してる人が多いのでは？

そもそも国民年金の支払い金不足の尻拭いを、
なぜ共済年金と厚生年金加入者でやらなきゃいけないの？

働きながら子供数人育てるのは大変だよ
女性に負担かかりすぎ　少子化とめたいならむしろ専業主婦を増やすべき
結婚するメリットもない

子育ては女性に負担が大きいから専業主婦を増やせという発想を、子供が小さな頃はしっかり育休みをとって復職後は旦那さんにも分担してもらうという風に転換出来ない？
もちろん、転勤族や介護を抱えてるような一部の家庭には難しいだろうけど。
結婚にメリットばかり求めるような人が、子供を産み育てる事にメリットを見い出すのも難しいだろうけど。

ネットで調べたら、
育休中は、申請すれば、健康保険料や厚生年金保険料が免除になるのですね。
会社負担分の保険料支払いも免除になるようです。
終了後も、給料が下がる前の高い保険料を納めていたとみなしてくれるようです。
子供一人につき、育休3年とかとったら結構な額ですね。
加入者全体で支えてるのかな。子どもがいない人からみたら不公平になるのかなあ。

子育てが一段落した人から聞いたこことがある話で、
『扶養控除とか、子供の医療費タダじゃなかったら、子育て出来なかったと思う』

これ、違うと思う。
もし、扶養控除がなかったら、子供の医療費払わないといけなかったら、それなりに頑張るもんじゃなかったのかなと。
子供のためならどんなことでもできたはず。
自分が頑張らなくて良かった！って聞こえるんだけど。
行き過ぎた社会保障は、国民を堕落させる。

>41

確かにそうだよね。私もそう思う。

ていうか、そもそも企業が色々なことを背負わされ過ぎているような気がする。
企業は、労働者に給料を払えば良い。後は労働者が自分で健康保険や年金を払えば済むこと。
世の中の制度は、シンプルにしておけばいい。

ただ、制度が簡単になると、社会保険労務士や税理士などなど、制度が煩雑だからこそ喰えているライセンスが無意味になってしまうから、反対する人は多いだろうけど。

制度は、簡単にしておく方が、コストはかからない。

＞>最近、中国から日本に移住した人をたくさん見ますね

中国の出生率はどんどん下がって、今や日本以下になりつつある。
あと10年も経たずに、日本以上の高齢化社会に突入しますよ。
韓国も同様。
豊かになれば、産まなくなるということでしょう。

>41、47

同意。
企業は困ったときの打ち出の小槌にされてる面はある。
とくに霞食ってるかのような現実離れした民主のもとでは。

シンプルにするのが一番なのに、各論で利害が絡む連中がごねて、結局高コストでバラマキ。

国民総背番号制で税・保険・年金は一貫管理：間違いが少ない。
消費税：法人・所得税で抜け道の多い脱税は防げるし、社会保障の原資となる歳入を確実に増やす。
（多くの企業は赤字・損失・税対策で実質税を払っておらず、課税ベースは異様に狭い）

＞復職後は旦那さんにも分担してもらうという風に転換

女性の社会進出が遥かに進んでる欧米でさえ、そんな風にはなっていない。
（比較的成功した一部キャリア・ウーマン風の連中が、女性の社会進出を誘導しようとしてるが）
キャリア・ウーマンがキャリアを中断・リタイアして、子育てに専念することも少なくない。
どっちにしろ、専業主婦世帯を許容する勤務先や年金基金があっても悪いことではない。

何でも一律に国が決めて、誘導するのは、大間違い。
どう転んでも全ての国民が満足する制度など、国には作る能力はない（今ですらこんな状態（笑）。
いくつもの選択肢があるのが望ましい。
専業主婦世帯を好む夫婦はそういうのを認めてる勤務先を選べばいい。

厚生年金や共済に加入してる、シングルにとっては第三号は不公平な面はある。
ただ、これについては、厚生年金や共済の歴史的背景を考える必要がある。
基本的には、一家の大黒柱が稼いで、家庭は子孫の再生産という社員福祉を念頭に作られたもの。
シングルや子供のいない専業主婦がここまで多くなるとは考えていなかった面がある。

ただ、少子化や社会の活力の問題を考えれば、次世代の再生産を支える仕組みはあっていい。
第三号分が不公平だとするなら、妊娠・子育て中でない専業主婦のみ適用除外でいい。
余裕があるんだろうから、ダンナが年金を払えばいいんだから。
毎年、扶養の確認書類が回ってくるんだから、事務的にはそんなに困難なことではないはずだね。

>50
歴史的背景って、専業主婦が多数を占めてた時代のことでしょ？
今は兼業主婦のほうが多数派なんだから、時代に合わせて変化するべき。

家事や育児への夫の参加度は欧米のほうが高いというデータはいくらでもあるけど。
それに、女性が結婚や出産に合わせて大量退職するような国はOECD加盟国では日本と韓国くらいでは？
女性の就業率をグラフにした時にM字型カーブになるのは良く知られるけど、欧米では見られない。
結局40代になると20代と同じくらいの就業率に戻る。

子育て終了後にせよ、離職後にせよ、再就職を容易にするには、職場の欠員が必要。

職場の欠員を作るためには、解雇要件の緩和が必須になるだろうね。

企業が解雇を制限されたり、職場にしがみつく（私もそうだけど）労働者がいる限り、ポジションの空きはでないから、再就職は容易にはならない。再就職の可能性を高めるという事は、解雇の可能性をも高める事である。

正社員の地位の安定と再就職の容易さは、二律背反だと思う。労働市場の流動性を高めて、正社員もパートもごちゃまぜで「労働者バトルロワイヤル」をするなら、再就職は容易になるでしょう。

結局、女性の社会復帰も容易にするには、労働市場と人事の革命が必要なようですね。
第３号の話だけでは収まりそうにないな・・・

＞今は兼業主婦のほうが多数派なんだから、時代に合わせて変化

それはそうだが、どっちか多数に一方的に合わせる必要はない。
多数派といっても、現実には専業も相当割合いるんだから。
厚生・共済の年金・保険といったベネフィット部分は、国が一律にやる必要などない。

欧は国全体で制度設計して資金も出している、米は企業ごとにベネフィット提示がされてる。
欧の場合は税金や国民全体で賄う仕組みができてると言っていい。
米はいいオファーを出す企業に就職するか、そうでなければ個人単位でやること。
欧州型の制度は財源の問題からも日本にはまだ難しいし、米型も違いすぎて難しい。
中間でやればいい。

欧米だって好んで専業をしてる人はいるわけで、みながみな兼業なわけではない。
雇用を継続したい兼業に関して、M字カーブが見当たらないというだけの話。
どちらの人にとってもそれなりに満足のいく制度設計にするには、乱暴に両方をまとめられない。
最低部分は国がやればいいが、厚生・共済等ベネフィットは基金、雇用者、被雇用者で決めればいい。

＞＞５５
そうですよね
選べる状況、選択肢は多い方がいいに決まってます

ベーシックインカム論の出番ですね。

うちのご近所さんは、ダンナさんが病気のため早期退職して、奥さんの扶養家族になり3号被保険者です。
今、元気で働いている人も、どんな未来になるか分からない。
明日は我が身かもしれない。

私も、何かの事情で働けなくなった場合は、３号制度があればありがたいと思うので、小宮山さんのように「おかしい制度」とは、思ったことがない。

小宮山はまともな家庭を築いたことないんだから、専業主婦家庭は敵なんだろう。
おのれの人生とダブル生き方が正しいなんて発想は、かなり傲慢だね。

自分が得するかどうかと、正義かどうかの議論がごっちゃになっているように感じます。

例えば、農家の親父さんが病気になって、奥さんだけが畑仕事をするようになってしまった場合、農家の親父さんは誰も助けてくれません。自営業もそうです。夫婦の片方が「サラリーマン」である場合だけ、その配偶者が「勤労無くして給付あり」になっていることが「不平等」だというのが問題の本質だと思います。

最も一般的な、夫がサラリーマンの妻の場合、夫の給料を折半して、各々が年金の掛け金を払うというシステムにすれば良いのです。

民法だって、婚姻期間に得たものは「二人で得たものとみなす」となっているのですから。

歴史的経緯でいまの制度になってしまっているのでしょうけど、やはり不平等な間違い政策だと思いますね。

自分が得する制度は正しい制度だ、というのを、厚顔無恥という。

だから、ただ乗りじゃないんだよ。
だって、雇用者（会社とか）が第三号分の年金掛け金は払ってるんだから。
税金や国民年金のお金を持ち出ししてるわけではない。

同じ会社（厚生年金・共済）の人同士なら不平等と言える面はあるかもしれない。
それはその会社なり厚生年金・共済で考えればいい話。
不平等以前に、農家とか、それ以外の第三者的な一般人には全く関係ない話。

そうかなあ、

そもそも、雇用者が、被用者の年金掛け金を折半で払うこと自体が間違っていて、本来は被用者は自分の所得の中から年金を払えばいい。その分給料を上げてもらっても良いが、被用者の配偶者まで責任を負わせることは間違っていると思う。被用者の配偶者は被用者の責任で扶養するのが筋でしょう。

私は賃金労働者だけど、今のシステムは雇用者に色々な事をさせ過ぎています。

企業の福利厚生だ、という説を唱える人もいるが、こんな形でしなくても、給料増やせばいい。
後は、個々の家計が考えればいいこと。

各企業の経理部門も縮小できる。

民主党もまともな国家観のないサヨクに大臣を任せるのは止めて欲しい。

>61
>だから、ただ乗りじゃないんだよ。
>だって、雇用者（会社とか）が第三号分の年金掛け金は払ってるんだから。

第三号被保険者の配偶者がある者もそうでない者（独身とか）も給与が同じなら本人負担、会社負担とも同額です。だから第三号はただ乗りという批判があるのです。

家族単位で考えること＝悪
個人単位で考えること＝良

これが、民主党の主義主張。

外国人参政権、夫婦別姓、子供は国で育て、老人介護は国で。配偶者控除はいらない。
家族はいらない、個人主義が女の幸せ・・・・って、小宮山思想でしょう。

未だ離婚した夫の姓を名乗っています。なぜかしら？

会社員の俺からみたら3号の主婦はタダ乗りと言われても仕方ないと思う。
無職なんだから、普通に国民年金に加入させればいいのに。

＞64　なるほど

＞66　私も、そう思う。

どうやら、家族を分解して、個人単位にしたい人が、ここは多いようだね。
独身者が多いのかな（笑
おれも独身の時はそう思ってたこともあるから、否定はしないけどね。

「ただ乗りという批判」は、同じ会社・基金の人間からの批判としてはありうる。
でも、自営業とか無関係の世間一般の人間がただ乗りというのは間違いだよ。
同じ会社・基金でただ乗りを認めるかどうかは、その会社や基金のポリシーとして決めればいいこと。

従来のようにベネフィットとしてただ乗りを認めるという考え方もあるだろう。
それはおかしいという考え方もあるだろう。
でも、それはおかしいと考えるなら、現状では外資とかを考えたほうがいいんじゃないの？
ベネフィット込みで待遇を考え職を選ぶのは、個人単位の雇用なら当たり前なんだから。
いきなりそれを全国民に当てはめようとすれば、当然議論は尽きんだろう。

>「ただ乗りという批判」は、同じ会社・基金の人間からの批判としてはありうる。

一般的に言って基金分は第三号に反映しないから無関係。ただし、企業によって独自に反映させている場合があるかどうかはわからないが、普通はないと思う。
又、同じ会社の人間と云うよりも同じ年金に加入している人間（厚生とか共済とか）からの批判と表すのが正しいと思われる。

それなら 今まで納めた 厚生年金の掛金（企業部分）もすべて返金 3号は遡って納金 これで国民年金一元化 公平ではないですか

何が公平かって難しいよね。

結婚しているサラリーマンが払い込んだ年金(会社負担+個人負担)は夫婦二人で半分ずつ払った計算にするのが正しいと思うが、いかが？

家族手当ても住居手当ても、所得制限つきの子ども手当ても、企業内託児所も、全部不公平だね。

>72
家族手当、住居手当、企業内託児所は事業所ごとの裁量に任されてるから、そういう福利厚生があると分かって就職しているし、不満があれば会社内での改善も廃止も可能。
3号被保険者や配偶者控除は社会全体の制度だから、世論に訴えるために社会全体で議論する必要がある。

７３が正しくて、７２は間違いだと思う。

家族は個人の集合体で、日本は今までは家族になることを「よいこと」重視してきたことは間違いない。嫡出子と非嫡出子の扱いが異なっていたように。

ただ、家族は個人の集合体なので、形式（婚姻をしているかいないか、とか）を変えただけで実態（配偶者控除がもらえるかどいうか、とか）が変わる事自体がおかしいのではないか、という議論はしたほうがいい。例えば、実態としての夫婦生活を送っていて子供もどんどん作っているのに、形式上は離婚しているので母子家庭として手厚い保護（形式上夫婦だともらえないような）を得ているような、フトドキな輩も存在している。敢えて「家族」という形式をとらずに、実をとっているわけだ。だから既にこの制度だけ見ると、国が「家族よりも個人」を重視しているように見えないこともない。

形式が変わっただけで実態が変わるようなことは、やはり改善したほうがいい。

子供手当ては廃止したほうがいいと思いますね。みんな子供のために使ってないし。景気対策のためなら子供手当てじゃなくて全ての国民１人当たりに1万円の手当てにするか、ベーシックインカムですね。人頭税など取らずに。

昔、地域振興券というのがあったね。

期限付きの商品券だが、確実に消費されるから、くだらない物も売れて、カンフル剤にはなるんじゃないでしょうか。

月給５０万円

独身の人と、妻帯者の掛け金は同じですよね？

それが、年金受給時には
独身者は、それなりの金額Ａ円
妻帯者は、Ａ円プラス月に６７０００円になるのですか？そうじゃないようです。

親戚の人に聞いた話ですが、妻の年金がもらえると、夫の年金は減額されると言っていました。
減額された分が妻の年金部分じゃないの？

どなたか、年金に詳しい方、教えてください。

75さん
子ども手当は少子化対策なんで、止めて全国民に1万じゃ意味ないやろ・・・

>77
独身者（又は３号の扶養者がいない人）は６５歳になればＡ円の年金があります。
３号に該当する妻がいる人は本人が６５歳になれば、妻が６５歳になるまではＡ円＋配偶者加給金（年４０万弱）がもらえます。また２０歳以下の子供がいれば、その分もある程度加給金がもらえるはずです。
妻が６５歳になったとき減るのは加給金の分でその代わりに３号として妻が過ごした期間分の国民年金が妻のものとして支給されるようになります。
ただし、この加給金制度ある年代から段階的に取りやめになると聞いた記憶があります。
何れにしろ、独身者より妻帯者の方が優遇されているのは確かです。