高気密・高断熱の等級４（最高等級）と等級３はどれくらい違うの？？

降参です〜
グゥーの音も出ません

皆様のご意見大変参考になります。

ご意見を伺っていると、次世代等級は最低条件のように感じてきました。

私も気にしていたところだったので、営業さんに聞いてみたところ、「もちろん４等級のほうが良いですが、施行によっては、コンセントの位置を気軽に変えられなくなったり、エアコンを住んだ後から取り付ける際にも大掛かりな作業になってしまったりするデメリット(といえるほどのことかは人によりますね)があることや、３等級でも、不便なくすめるので、４等級までやってしってもオーバースペックとなる場合もあります。」

と言われました。


これも、一概には(様々な条件によって変わってくることなので）言えないとはおもいますが、

３等級で大丈夫ってこともありえるんでしょうか？？　それともやっぱり３等級は話にならないのですかね・・・？　ちなみに私はⅢ地域の仙台近辺(南東北)で考えています。

今の大手HMの家は体に良くない化学物質だらけだから、
２４時間換気が必要です。
それでいて高気密にする意味が分かりません。
かすかな隙間があれば電気代をかけずに換気になりますよね。
かえって環境に悪いような気がします。

２４時間換気が必要なのは、大手HMの家が化学物質だらけだからではなく、法律で定められているからです。
個人大工で建てても、自然素材だけで建築しても、２４時間換気システムは付いてきます。
まぁ設置が義務化された背景にはシックハウスや高気密も無関係ではないので、あながち間違ってはいませんけどね。
しかし、隙間による自然換気と換気システムによる計画換気とは明らかに差が出ます。隙間だらけの家では全館空調が有効に機能しないばかりか電気代が高くつきます。個別空調でも快適さが違いますよ。わかりやすく言えば、エアコンの効きがいいです。
高気密でも換気システムがあれば意味がないという矛盾を和らげるために、熱交換式の換気システムもあります。

>>10
フォースターって意味が無いということですか?

フォースター？なにそれ？

>>12さん
私も勉強中ですが、私が知り得た情報を伝えます。
フォースター（Ｆ☆☆☆☆）とは
人体に悪影響のある何十種類もの化学物質の内、
ホルムアルデヒドだけを規制しているだけで、
その他何十種類もの化学物質は
いくら含まれていてもＯＫなのです。
なぜか？
しっかり規制したら今ある建材メーカーがつぶれてしまう。
だからと言って何も手を打たないと国民が黙っていない。
両方を満足させるために考えたのが、
ホルムアルデヒドだけ規制するという考え方（フォースター）です。
それだとその他何十種類もの化学物質によって健康被害者が多数出てくるため、
２４時間換気を法律で義務付ければなんとかなるでしょうとなったのです。
>>11さん
こんなのでよろしいでしょうか？

タバコを売ってるくらいだからね

すみません。ちなみにスリースター（Ｆ☆☆☆）ってゆーのはまた別の意味があるんですか？スレ違いですが。

フォースターよりも化学物質が多いってことだよ。

>>09
Ⅲ地域なら暖房費の節約のためにも「R2000住宅」を目指してください。
そのような場所で次世代省エネ基準すらクリアできない家を建てているところは
お客様が負担する暖房費を考えていないと思います。

どのような仕様の家でもコンセントなんて気軽に変更できませんし、
エアコンの穴あけは家を建てた業者にやってもらえば間違いありません。

おそらく何かと理由を付けたり、次世代省エネ基準の方を相場以上に割高にして、
とにかく諦めさせようとしているのでしょうね。
できるだけ材料や工数をケチって短い工期と人件費で済ませようとしているような気がします。
技術とやる気のない業者が考えそうな手口ではないでしょうか。

コンセントの変更は簡単です。
サービスでやるHMもあります。
それより高気密にしたい意味がわかりません。
不健康な建材で建てる家を高気密にしたら余計に化学物質を吸い込むことになるのが分からないのかね？

>>18
ご意見ありがとうございます。

しつこくでも、なんとか相談してみたいとおもいます。

後々考えると、大切なところの初期投資はケチらないほうがいいですよね。

気密については、スペックおたくみたいに、窓を小さく、ＦＩＸや開閉しにくい窓を多用というようにＣ値（気密）を減らすような数値至上主義は頂けませんが、次世代基準を満たす程度なら、きちんと気密施工できる業者なら難しくないですよ。
断熱については、その地域に必要なレベルは入れた方がいいでしょうね。あとは、その地域の特性を理解して、温暖地には温暖地の、寒冷地には寒冷地の提案と施工ができるといいと思います。
温暖だからといっても、夏の外気熱を遮断してエアコンの効きをよくしたり、軒の長さ（冬の日差しを取り込み、夏の日差しは遮るなど）や風通しまで自然の力を有効に利用したり、そこまで総合的に考えられる会社がベターですね。
数値最優先の高高住宅ではなくてもいいと思うけど、中気密高断熱は必要かな。

コンピュータールームじゃあるまいし、人間の住む家は中気密が調度良い。

だが、中気密だと蓄暖等の効率がメチャクチャ悪くなる。ランニングコストも高くなる。

イニシャルかランニングか　だね。

でも、高高の機能って何年くらい保てるもんなの？

高気密だと、夏場にサウナになるから、クーラー要らない日でも電気代がかかるでしょ。
それに、今の家は化学物質に囲まれてるんだし、気持ちが悪いでしょ。

どうも高気密を誤解しているね。
高気密でも暑くてもエアコンを使いたくないのなら、窓を開ければいいだけのこと。夏場にサウナになるのは窓を閉め切った場合だけ。
中気密以下のスカスカの家が締め切っていても高気密住宅よりはサウナにならないのは、隙間風が入るからでしょ。

化学物質に囲まれているのは中気密以下の住宅も同じなのに、25さんが中気密ならＯＫのように勘違いしているのも、隙間風で化学物質の毒（？）が自然と外へ逃げるからと思っているからだよね？
全ての新築住宅に義務付けられた24時間換気システム、これは高気密ほど計画的に効率良く空気が流れるから、化学物質の毒素も中気密住宅より確実に逃げていくよ。
高気密住宅を掃除機に例えるなら、中気密住宅は穴の開いた掃除機だね。

高高（最高等級以上）のデメリットって

コスト高のほかには何かありますかね？？

高高のデメリットは隅っこの空気は動かないから、換気がうまくいかない。

>>27

>高高（最高等級以上）のデメリットって

>コスト高のほかには何かありますかね？？

高高に住むと26のように他の住宅を”隙間風”って連呼するような
痛い人になって、周りから嫌われるってことぐらいかな？

＞高気密でも暑くてもエアコンを使いたくないのなら、窓を開ければいいだけのこと

じゃあわざわざ無駄金払って高気密にしなくてもいいじゃん。

>>28,29

おいおい高気密のメリットは自然換気量が少なくて、冬季に計画通りの換気が
行えるという１点のみなんだから夏はメリットゼロで、換気計画が失敗している
のであればそこに空気が滞留するのは常識でしょう。

>>31さん
やはり高高は換気がうまくいかなくて、
隅っこの空気がよどむのなら、
隅っこの化学物質は換気されないで、
濃縮されていくんですね。
だったら、やはり中気密で良いですね。

住まいに詳しくても、個人のためにいい住まいを作ることはできないだろうな
スペック・知識おたく

>>28
中気密だと隅っこの空気も動いて、換気がうまくいくのか？

ちなみに夏の冷房の効きもちがう。高高のデメリットはコスト高だけ。
あとは29のような人間に嫉妬されることくらい。

中より高がいいとか、新より次がいいとか。
効率とか。下記の記事も一つの参考なるかもよ。
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/lesson/oct00-3.html
住まいに詳しい人は、一面的なの見方しかしてないんじゃな
い。実践派じゃないでしょ。耳学問だろ。

>>30
暑さ寒さ対策でエアコンその他の器具を使用する場合の快適さやエネルギー効率に差が出ます。
夏は、窓を開けたり扇風機だけで凌いでいる人には高気密高断熱は無意味です。
寒さ対策ですが、大半の人はコタツやファンヒーターくらいは使用するでしょう。
その場合、コタツは部分暖房なので無関係ですが、ファンヒーターのように空間を暖める場合に大きな差が出ます。隙間面積が少ないことは、即ち暖めた空気が家の外へ逃げる割合が少ないので、部屋の上下の温度差も少なく快適であり、省エネにもなります。
（実際には高気密高断熱の住宅にファンヒーターは不向きであり、エアコンや蓄暖等、他の暖房器具を使用するわけですが。）

Ⅳ地域に住んでいるのですが積水の営業に『Ⅲ地域仕様にグレードアップにします』と言われたのですが、だったらⅠ地域仕様にしたほうが気密断熱に優れていると思うのですが無駄なんですかね？富士ハウスの営業マンは地域に合わせた気密断熱なのほうがいいと言いました。過剰に高気密高断熱しないほうがいいのでしょうか？

高高にして、隅っこに寝たら化学物質中毒にならない？
２４時間換気なんて、隅っこの空気は動かさないよ。

以前はシックハウス症候群など騒がれましたが、最近はあまり聞きません。
化学物質への抵抗力は人それぞれですが、あまり心配いらないのでは？

化学物質の抵抗力は人それぞれですから、
心配なのです。
高高は信用できない。

じゃあなたはスカスカ住宅に住めば良いだけでしょ…

>>36

>暑さ寒さ対策でエアコンその他の器具を使用する場合の快適さやエネルギー効率に差が出ます。

このエネルギー効率の違いですが、たしかに高断熱は冬場の熱損失を抑えるので
断熱性能を上げればよくなりますが、高気密はせいぜい漏気による換気量が
減るぐらいで、外気温がそれほど低くない地域では換気による熱損失は僅かなので
目に見えるほどの効果はないような感じがします。

また夏場は外気温と室温の差は冬場と異なりせいぜい５℃程度ですから、断熱性能
を上げてもそもそも目に見えるほどの違いはないと思われますが・・・

私は首都圏で、高気密・高断熱に住んで５年が経過しました。
結露に悩んでいた頃、（高断熱・高気密バイブル　南雄三 著書）で勉強しました。
断熱材はネオマフォームで、サッシはＫ２ Low-e 仕様です。
首都圏ですので梅雨時期から猛暑時期の快適さを重視しました。

現在の感想は、
１．断熱材は必ず難しい施工箇所が発生するので、大工の技量で性能が大きく変わる。
２．Low-eガラスは、家の方位を良く考えて遮熱か断熱を選定しなければならない。
３．ランニングコストはビックリする程、下がらない。
４．良好な住環境には、確かになりました。
５．等級に左右される事無く、知識と技量と最適価格の業者を選定する事が最重要だと思います。　　これが一番難しいです。

>>42
>>目に見えるほどの違いはないと思われますが・・・

蓄暖のような高高住宅向きの暖房器具を中気密以下の住宅で使用する場合は明らかに差が出ます。
かなばかり図を見せて器機選定をするのですが、気密性断熱性の低い住宅だと、同じ大きさでも大容量の器具を使用しなければ所定の性能を発揮できないことになります。

>>43　さん
大変参考になります。

できれば、「感想」のなかにありました

『２．Low-eガラスは、家の方位を良く考えて遮熱か断熱を選定しなければならない。』

と

『４．良好な住環境には、確かになりました。』

について、できましたら更に詳しく具体的に教えていただけると助かります。

よろしくお願いします。

>>44

>蓄暖のような高高住宅向きの暖房器具を中気密以下の住宅で使用する場合は明らかに差が出ます。

断熱性能（Q値)は蓄熱機器の容量計算に使う数値ですから、当然のように差が出ますが
気密性能(C値）は容量計算には関係しないです。確かに漏気によって換気量が増える
分は熱損失が多くなりますが、そもそも換気による熱損失は20%以下ですし、最近の
家では普通に作ってもＣ値=5くらいにはなりますからから安全率が多少上がるくらい
じゃないでしょうか？（まあそもそも中気密・高断熱という家はあまりないので
高断熱にすると高気密もセットになってしまいますが・・・）


http://www.love-king.net/eco/tiku-keisan.html

高気密よりも中気密の方が、
暮らしやすいということだね。

>>47
ビギナーらしい意見ですね。でも大手で建てるのなら気をつけてね。
「次世代省エネ基準には決してしないでください。新省エネ以下に落としてください。」
と前もって言わないと、大手は標準で次世代省エネをクリアしているケースが多いですから、暮らしにくい家になってしまいますよ！
タマやアイフル等のローコストは新省エネですから47さんには暮らしやすいかも。

>>48

>「次世代省エネ基準には決してしないでください。新省エネ以下に落としてください。」

あなたの基準は次世代省エネ＝高気密なんですか・・・
（次世代省エネ以上＝高気密だと自分は認識していました）
たしかに業界的な常識としてはそうかもしれませんから”住まいに詳しい人”らしい
意見ですね。

そういう人にはヘーベルかタマがオススメです。

>>49
なかなかユニークな意見ですね。
49さんの言う「次世代省エネ以上」とは、例えばＱ値2.00W/m2K以下、C値1.0cm2/m2以下といった、次世代省エネ基準を大幅に上回る数値を指すと思います。
しかし一般的に次世代省エネ基準＝高気密高断熱であって、それを上回る基準が制定されていない以上は、ぎりぎり基準を満たしているレベルでも、基準より大幅に優れている数値であっても、同じ次世代省エネ基準なのです。

>>次世代省エネ以上＝高気密だと自分は認識していました
以上という言葉はそれ自身も含める言葉です。
つまり、49さんはⅣ地域で次世代省エネ基準の最低数値（Ｑ値2.70W/m2K、C値5.0cm2/m2）の家も高気密と認めていることになります。
なんだ！私と同じ見解だったんですね♪

あらま！ホントだ。
ビギナーな私も、住まいに詳しい人さんレベルに近づいたのですかね？光栄です！

みなさんは、
健康を害する化学物質の中で、
いかに快適に暮らせるかを、
考えているのですか？
そんなこと可能ですか？
タマタマ、リンリン、スイスイ、
どこでも同じでしょ。

そんなこと全然考えていませんよ。
どこのメーカーで建てても、化学物質まみれで死ぬことは無いでしょ？

No４３さま

ぜひ教えていただけたらと。。。m(__)m
43様は外張り断熱なのですか？5の業者選びは本当に難しいと思いますが、オススメできる会社があったらぜいお教え下さいm(__)m。また、ランニングコストの件ですが、思ったより下がらないというのは、何をお使いですか？よかったらお教え下さい！質問ばかりですみません。よろしくお願いいたします。

購入検討中さん
参考になるかどうか分かりませんが。

『２．Low-eガラスは、家の方位を良く考えて遮熱か断熱を選定しなければならない。』
特に南側の窓ですが冬は太陽熱を入れたい・逆に夏は遮断したいなどですが、
話は長くなってしまうのでメーカーから資料を取り寄せる、
またはサッシメーカーのショールームなどに出向いて勉強して下さい。
サッシもガラスも沢山の種類が有ります、勿論頼めば案内と説明をしてくれます。

『４．良好な住環境には、確かになりました。』
今、我が家は６畳用のエアコン１台で室温２０℃です、寒くないです。
トイレもバスルームも寒くないです。
もちろん結露は皆無です。
もう一つ戸外の音が殆ど入ってきません、外で工事などをしていても余り気になりません。
ただし室内で大騒ぎすると騒音になりますが・・・

>>43 さん
たびたび恐れ入ります。

№56中末尾にに『ただし室内で大騒ぎすると騒音になりますが・・・ 』

とありますが、程度で言うとどんなもんですかね？？

あくまで、43さんの主観で結構ですので、

（たとえば『リビングでうるさいと、同じ階の寝室では寝れたもんではない』、『子供部屋がうるさいと、下の階までガンガン響く』なんてことがありえるのでしょうか？？）

教えていただけたらと思います。よろしくおねがいいたします。