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間取り相談スレッドの乱立を防ぐ目的で作成しました。
間取りでお悩みの方、誰でも書き込みしてください。その際、
・敷地面積
・建蔽率
・容積率
・用途地域
・隣接道路幅
・現地の状況(隣家がどう建っているか、日当たりなど)、土地の方角
・目標の延床数、部屋数、家作りに最も重要視していること
・予算
・家族構成
など、できる範囲で状況を書き込んでください。
宜しくお願いします。
[スレ作成日時]2007-11-04 09:20:00
間取り相談スレッドの乱立を防ぐ目的で作成しました。
間取りでお悩みの方、誰でも書き込みしてください。その際、
・敷地面積
・建蔽率
・容積率
・用途地域
・隣接道路幅
・現地の状況(隣家がどう建っているか、日当たりなど)、土地の方角
・目標の延床数、部屋数、家作りに最も重要視していること
・予算
・家族構成
など、できる範囲で状況を書き込んでください。
宜しくお願いします。
[スレ作成日時]2007-11-04 09:20:00
スレ主さんへ
間取りをアップするときに、まずカメラで撮ってパソコンに取り込んでからアップしていませんか?
間取り図から察するに設計倶楽部を使ってると思うのですが、カメラにいちいち撮らなくてもいい方法がありますよ。
1.間取り図を表示させた状態で、「PrintScreen」キーを押します。
(テンキーの↑辺りにあります。「Prt Sc」とか略されていることがあるかもしれません。)
2.アプリケーションのペイントを開きます。
3.「編集」キーを押して、「貼り付け」を押すと、PrintScreenを押した時点のパソコンの画面が出てくると思います。
4.あとは間取りの部分だけ選択して切り取り、新しいファイルにでも保存しておけば、表示させたい部分だけ綺麗に表示できます。
※私がいつも使っているやり方は
・間取り部分を選択して「編集」→「切り取り」
・「ファイル」→「新規」を押すと、「保存しますか?」と出ますので「いいえ」を押す
・新しく出てきた何もない状態のファイルで、「編集」→「貼り付け」を押すと切り取った部分のみのファイルが出来上がります。
・後は適当な名前をつけて保存します。
よければやってみてくださいまし。
スレ主旨に関係ないのでsage〜
>>145,146
玄関へ行くアプローチが狭っ苦しくないですか?
図面上の寸法ではある程度あっても
実際には壁厚塀厚があるのでひとまわり狭くなりますぞ。
玄関脇の土間収納
奥行きが必要以上にあっても物は置けません。
奥行きより幅をとらないと。
バルコニーは絶対南東にすべき。
北になんかいらん。
デザイン上なんてアホかと。
各HMのサイトやイメージ検索なんかでいくらでも外観写真あるから
壁位置合わせて立ち上げてもうまくデザインしてる例を探して
「おまえ(設計者)もこれくらいデザインせーや**ェ」と言ってやるべし
>>145,146
階段それで昇りきれてます?
好みの問題もあるかもしれないが
個人的に洗面所からの便所は嫌い。止めたほうがいいと思う。
誰かが風呂入っているときにトイレ使いにくいし
来客のトイレ利用時に脱ぎ捨てたものが残ってる可能性のある脱衣所を見られるのいやじゃない?
子供室はどんな用途?
睡眠・学習・収納だけだったらあんなにいりません。
個室は最小限にして、全館空調をいかして階段昇り口にセカンドリビング的な
家族共有の学習スペース(机と本棚)を設けるというやり方もあります。
寝室には何置くつもり?
適当に部屋つくっても
ベッド入れてみたら通路としては広すぎ、かと言って何か置くには狭いという中途半端なスペースができました
なんてことになります。
二人分のベッド置いて寝るだけの部屋ならあの広さはいらないと思うけど。
趣味室も同じ。
最小限で何mx何m必要?
いくらでも面積つかえる家とは違うんだから
入れる家具とかきっちり考えて
無駄のないように考えましょう。
上記を踏まえつつ
2F北側ベランダ無しで北に1mずらせることを考えると
>>146の「寝室+WIC(+ベランダ)」部分で「寝室+WIC+趣味室」をつくれないですか?
趣味室はロフトに持ってくという手もあります。
WICはあまり高くても物置きにくいので
天井高2000前後に抑えてその上につくるとか可。
(ただしロフト(小屋裏収納)は法的に天井高1400以下にしないといけないので難アリですが)
>>147さん
玄関ホール、幅150cmなんですが広いですか?1mにすると狭い気がするのですが・・・
2階洗面はトイレ内手洗いとは別につけたかったので、削るつもりはありません。
>>148さん
玄関ホールは別にいらないのですが、土間・洋間は欲しいのです。
でも153さんもおっしゃるとおり、この土間では使い勝手が悪そうです・・・。
洋間(趣味室)は狭くても絶対必要なのですが、2階に上げたほうがよさそうですね。
2階寝室以外の洋間は子供部屋になる予定なので、仕切りがないと子供が大きくなったときに
嫌がると思います。
>>151さん
ありがとうございます。こういったことにうとく、お恥ずかしい限りです・・・
次回は教えていただいたやり方やってみます!
>>153さん
アプローチは幅1.5mですが壁厚を考えるとやはり狭いですか・・・
土間収納は壁厚を引いて幅90cmだと厳しいでしょうか。
人が入っていく向きに直角に奥には洋服かけ、手前右側には靴入れと考えていたのですが。
やっぱりバルコニーは南東がいいですよね。もう一度がんばって話してみます。
根本的に間取りを変えなくてはいけないのはわかっていたのですが、
いますぐ決めると100万円弱補助が出るのです。
100万円は大きいとあせっていたのですが、100万のためにあと30年後悔するのも
ばかばかしいですよね。
やっぱりもう一度時間をかけて考えたいです。
っていうか設計士さん入れたいです・・・
>>154さん
>洗面所からの便所
2階にもトイレ&洗面があるのでいいかと思ったんですが、お客さんは困りますよね。
>子供室はどんな用途?
睡眠・学習ですが広すぎるでしょうか?ひと部屋あたり5.5帖くらいなのですが。
>寝室には何置くつもり?
ベッド・造り付け本棚(地震がきたら危ない?)・ドレッサーを置こうかと思っていますが
確かに何も考えず8帖くらいかな〜なんてやってました。
趣味室は最低4畳半欲しいです。
趣味室は天井高が必要なのでロフトは無理ですが、2階に趣味室を上げるのが
やはり効率的なのですね。
置く家具のことも考えて、もう一度やり直します。
寝室の広さですが、当然ベッドの配置によると思います。
シングル2台か、ダブル以上のサイズが1台か。
ベッド置いて寝るだけなら8畳はいらないって意見もあるが、僕は壁に付ける頭側以外の三方は通路としてある程度の寸法とれた方がいいと思う。特にでかいベッドの場合三方から掃除機掛けられる余裕が欲しい。
>103
玄関ホールは1.5mじゃなくて2mありますよね。
>玄関ホールは別にいらないのですが
こう書かれているのだから、ホール専用スペースが要らない間取りを考えてみたらどうでしょうか?
我が家は、玄関土間+上がり口のみとし開き戸で仕切った後は、リビングとしました。
単にリビングが丸見えだと違和感あるので、飾れる家具を置きワンクッションとしました。
気分に合わせて、移動もできるので良いですよ。
全館空調なら、有りだと思います。
それだけでLDKが広くなります。
>>145
狭いユニットバスに合わせて周辺の壁を不自然に凹ませているように見えます。
構造的に問題なければいいのですが、通し柱の位置が?です。
ホールが広すぎて、洋間とリビングが狭くなっています。
採光や通気を考えると土間や押入れを南に持ってくるのはもったいないですね。
>>146
洗面所を工夫すれば4畳くらいの部屋が増やせるのにもったいないですね。
「ニカイドレッシング」みたいなものならトイレ外でも省スペースですよ。
http://biz.national.jp/sumai/gazou/bicon/BEBCB00Z010.jpg
http://biz.national.jp/sumai/gazou/bicon/BEBCB00Z012.jpg
部屋にはベッドや机を入れるとイメージがつかみやすいですよ。
窓や扉の位置がまずいことにも気づくはずです。
>>150
>引き込み側でない面には、普通コンセントやスイッチの配置は出来ますよ。
そうなんですね。
我が家の場合、不可でした。
戸の厚みの分、壁壁が薄くなるので、コンセントやスイッチのボックスが収まらないとのことでした。
うちが頼んだ電気工事屋の技術がないだけなのかも知れませんが(;;)
「頭の良い子が育つ家」を読んだ人間としてアドバイスします。
1.子供の勉強はダイニングやリビングで
2.子供部屋は寝るだけの簡素なものでよい
3.玄関から子供部屋に直行できないようにする
103向けかすら、わからん。迷惑な投稿だ。
画像が開けないのはサーバのアクシデントなんじゃね?
163を非難するのはお門違いだと思われます。
ほぼ正方形のLDKで13畳くらいなんですが
対面キッチンだとやはり狭いでしょうか?
また家具等良いレイアウトはあるでしょうか?
No.163の「匿名はん」様へ
ご無沙汰しております。
その節は、いろいろと間取りプランのアドバイスをしていただきありがとうございました。
我が家のいたるところに、匿名はんさんのアイデアが取り込まれています。
家の方は、ほぼ完成しており、今週引越しとなりました。
掲示板の多くの人のお力により、自分が納得できる間取りが出来きたことを、とてもうれしく思っています。
ほんとにありがとうございました。
さて、No.163の間取り図を拝見しましたが、とても良い間取りだと思います。
玄関の土間収納をはじめ、収納がいたるところにあり、使い勝手が良さそうです。
ただ、ダイニングテーブル、テレビ、ソファーの場所を考えないと、DKが窮屈になってしまいそうですね。
スレ主さんの投稿が少ないのが気がかりですが、良い家が建つことを祈っています。
外野ですが・・・
>>163
103さんがいない様なので意見を言ってもしょうがないのですが、
自分も163さんの間取り、とても使いやすそう!と思います。
特に水周りのとり方なんて、我が家は狭いから無理ですが
こんなふうにしたいですねぇ〜。
強いていえば、やっぱり子供部屋は東南側がいいような気がするのと、
103さんがシースルー階段を選ぶぐらいリビング階段にこだわっているので、
リビングからばっちり見える位置に収まるといいかな、と思うぐらいです。
>>平屋男さん
確かにちょっと家具の配置が難しそうなLDKですね。
ただ、103さんはキッチンの位置は北東側が良いと思われているようなので
仕方が無いですね。
163番の間取りについて一言。
さすがは、収納の神様とと言われるだけのことはあるな。
半間の洗面所が、みすぼらしい。
奥様や娘様にとっては、洗面所って大事な場所。
それが賃貸レベルのものは、ちょっと・・・
それと、階段って毎日掃除しても埃が舞い散る場所。
それが、玄関土間にいる人に、埃が丸見えになる位置関係は、汚い家のイメージができちゃうかも。
耐震性に乏しい設計になってます。
耐震壁を決め、軸を決めないと、家として成り立たないです。
また階段を割るような設計はダメです。
根本からやり直した方がいいのでは?
>>166
流れ読んでた人じゃないと分かんないすよね
すいませんでした
>>170
御無沙汰してます
写真拝見いたしました。(とは言えやっぱり開けないんですが)
良い家ができたようで少しでも携わった身としては嬉しいです^^
水廻りの繋がり優先でとりあえず描いちゃったので、家具の配置は仰る通り悩ましいです。
キッチン前にダイニングテーブル置くと、テレビは階段側になっちゃうのかなあと。
庭からは奥まりますが、南西が駐車場で開けてるようなので採光はなんとかなるかな…
…と思いましたが駐車場潰して建物建つと暗いと気付きました。
リビング階段にして階段上部からの採光をとりこまないとキツイかもしれません。
せっかくの全館空調ですので吹き抜け案とかもあってもいいかもしれません。
>>171
ありがとうございます^^
階段をどうするかは上述のテレビ&家具配置なんかの関係で悩ましいです
「とりあえず」で図を出しちゃいました。
>>172
だ、誰だそれw
>>173
御意見ありがとうございます。
半間の洗面所というのは、洗面脱衣室内の洗面ボウルの絵のことでしょうか?
すいません、絵はテキトーです。
洗面台としてはW1800以上取れてますので
洗面ボウルや組み合わせる収納の位置大きさは
103氏が自由に考えていただければいいのかなと思います。
階段の埃の話は初めて耳にしました。なるほどそんなこともあるんですね。
目隠しとしては手摺壁の仕様の選び方でかなり変わるのかなと思います。
階段をリビングにとりこむ方向の可能性も高そうなので
まあどうとでもなるのかなと・・。
>>174
御意見ありがとうございます。
そうですよねえ
LDKの広さや収納をよくばりすぎちゃいました。
パントリーとリビングの間の収納廻りと、階段廻りを整理して
耐震壁を取っていけばある程度は改善可能なのかなとは感じてます。
壁量などの単純な計算的なのはネット見る範囲だけでも理解できるんですが
数値化されないあたりのことはいまいちよく分かりません。
建築雑誌なんかで木造軸組住宅の間取り見ると
建築家の設計でも1,2階で壁位置全然あってなかったり
袖壁もなしの大LDKがあったりで
なにを基準にしてるのかよく分からんです。
実際にはプロがついてることでしょうから調整はプロにおまかせで^^;
163図は「とりあえず」的に出しちゃってます。
窓なんかもテキトーです。
水廻りのつなげ方や趣味室の取り方などこれまでなかった要素があったので
まずは103さんがこれを許容できるかなどの反応を見つつ
それから窓壁収納その他諸々調整していけばいいのかなという感覚でした。
>176
>建築家の設計でも1,2階で壁位置全然あってなかったり
>袖壁もなしの大LDKがあったりで
>なにを基準にしてるのかよく分からんです。
軸組み工法であれば、
原則は、家のプラスの形に、1階床から2階の天井まで通し柱が必要になります。
この設計であれば、プラスの縦の部分が、洗面所から階段のUの字の真ん中になると思います。
階段はセットものになるので、階段のUの字の真ん中に柱を入れる事ができません。
Uの字の左か右に通し柱が通るようにしなければいけません。
また通し柱は半間置きに入れる必要はありませんが、壁から半間目は必須となります。
ゆえに、階段のU字の真ん中に通し柱が通らない設計は×になります。
すみません。失礼します。
間取り図を作成したいのですが、なにかいい無料はソフトありますか?
自分はパソコンを持ってないので、友人のパソコンに入れたいです。
以前、無料ソフトを入れたのですが、上手く開けない上、パソコンの調子が悪くなったので(すぐエラーになるようになった)、初心者でもカンタンなソフトがいいです。
他人にパソコンを貸すだけでも、その友人は優しい方なのに、
そんな友人に対して、他人のパソコンにソフト入れようとするあなたは、
とんでもない人です。
方眼紙に図面書いてみたらどうですか?
嫌味じゃなくて、私自身もそうしてました。
方眼紙に手書きだと、書いたり消したりが面倒になったので、
wordを方眼紙にして図面書いて設計士に渡してました。
敷地に応じて、斜線制限を避けるため、天空率が必要になるみたいですが、
天空率の計算は設計士が持つ専門のソフトですので無理ですし、
設計士に平図面を渡して一週間すると、立体の図面をくれて、
あれが無理これが無理と説明してくれるので、
なんとなくイメージがわき、
平図面書いてても立体をイメージする事ができるようになります
私自身も、設計のフリーソフト使ってましたが、
サイズ変えたり、それぞれに設定しなきゃならなかったりで意外と手間と時間がかかるので、
ある程度の間取りを決まるまでは方眼紙に書くのが早かったです
微調整に入ってからは空間が知りたかったので、ソフト使いましたが・・・
フリーソフトは単純な事しかできないため、簡単な使用となっているはずです
それが使えないなら諦めた方がいいと思います
ホント、簡単なフリーソフトじゃ何も出来ないですよ。
総2階や単純や形状の家で、間取りも標準的なものであれば出来るでしょうが。
こだわりの家を造る方には、厳しいですよ。
特に、本当に知りたいイメージ(3Dパース)は、作りにくいです。
逆に大体分かるところは、ソフト無くてもイメージ付くはずです。
ある程度の構想が固まるまでは、フリーハンドでドンドン書いては消し書いては消し、いっぱいネタを作ったほうが良いですよ。
それと、平面だけで考えるのではなく、3次元でイメージできるように勉強(頭を鍛える)も必要だと思います。
実際に、メーカと契約して設計段階に入ると、通常は平面図で打合せします。
その時に、3Dでイメージできるようになっておきたいですね。
人に見せるのに判りづらいからソフトを、ってことじゃないか?
e戸建てのいろんな板にUPされてる間取り画像は『せっけい倶楽部』のものが多い。
あとは『イエスマイハウス』」なんかは有名。
みなさんありがとうございます。
手書きの間取り図は、先週、10プラン程(記号も入れて)作成しました。
それを、立体的にしてみたくて、なにかないかなと思い、質問をさせていただきましたが、質問の仕方が悪くてすみませんでした。
営業さんに間取りの希望を伝えても中々思うプランが出ないのと、出来上がるのに1週間もかかるので、自分で作成をはじめました。
土地も15メートル×25メートルの単純な形で、希望も総2階です。
友人が、今日は家造りはいいの?来てくれないの?と聞いてくるので甘えてしまってましたが、やっぱり失礼ですよね。手書きでがんばります。
ありがとうございました。
>182
スゴイ大きな土地ですね。羨ましい。
しかし、最近(と言うかHMはそうなのか)希望を言ってもメーカが動いてくれないって言う
話をよく聞きますね。
私は地元ビルダーで建てたのでわかりません(考えられない)が、大手は営業が大まかな間取りまで決めるのですか?
設計士は出てこないのですか?
案を出してこないのなら、メーカに詰め寄ればどうなんでしょう。
店長クラスを呼び出すとか。
契約済みなんでしょうか? 契約前なら止めるとか脅すとか。
施主のために親身になってくれないところは、止めてるほうがいいですよ。
でも、一週間は我慢しましょう。
営業も、担当を複数抱えており貴方だけではないのだし、一週間に1回は普通ですよ。
業者側もあんまりテキトーなのを出せませんので
法規構造もチェックしつつあるレベル以上のリアリティのあるものを設計するのには
最低1週間は見てあげてくださいな。
1週間で出るならむしろがんばってる方だと思いますが。
でもまあ183さんの言うように直接設計士さんが出るところの方がオススメしますけど。
営業なんて客取りのプロではあっても設計に関しては所詮素人です。
素人経由で要望伝えても設計にはうまく伝わりません。
>>183 さま
ありがとうございます。
結婚した時から普通に主人が土地を持っていて、私も大きいとびっくりしたのですが、田舎なのでそれが普通のようでした。
契約はまだしてません。
大手HMは営業さんが間取図を大まかに作成するみたいです。
今日もこれからHMさんと待ち合わせしてるので、がんばります。
シカトしないでよ…
狭くて話しのネタ的につまらないかもしれないけどさ…
全然なんでも相談じゃないじゃん
>169=186さん
ほぼ正方形のLDKで13畳くらいなんですが
対面キッチンだとやはり狭いでしょうか?
また家具等良いレイアウトはあるでしょうか?
シカトしてたわけではなく、いいアドバイスができる人がいなかっただけでは。
私もいいアドバイスができる自信はありませんが・・・
対面キッチン(いわゆるII型)ということは、
壁際のストッカー、人が作業するスペース、キッチン部分の合計で
最低でも3畳、余裕があるキッチンにしようとすると4畳以上必要かと。
LDKが正方形だとLDは長方形にとれないとおもわれるので、
体感的にはLD6畳以下になってしまうかもです。
I型なら「人が作業するスペース」はダイニングにカウントできるので、
LDはその分広く取れますね。ストッカーは側面に確保することに
なるのでII型よりも調理中〜盛付けの動線は不利になりますが
配膳は早くなります。
ただ、
169=186さんが「対面」を優先したいのであれば、いわゆるオープン
タイプ(吊戸をつけない)にすれば体感的には広くなるのではないでしょうか。
>188
>シカトしてたわけではなく、いいアドバイスができる人がいなかっただけでは。
本気で質問したいなら、きちんと情報は書くはずなので、
ネタにしか思えないし、安易な質問に答える気になれない
あなたはアドバイスされているようですが、正方形のLDKで「13畳」って情報だけで、
通常アドバイスできないと思いますけどね
どちらの方向に窓があるとか、リビングに入る扉が、どの位置にあるとか
LDが狭い状態で、ダイニングテーブルを置くつもりなのかによっても違うし
ご無沙汰しています。
上面左側がドアで
右上1/4程度がキッチンになるでしょうか。
右側に出窓が二カ所、下側に掃き出し窓です。
ちなみに上下左右は北南西東です。
またLDKの左は6畳の和室になります。
タイニングかソファーもしくは両方諦めた方が
無難なようですね(ノ_・。)
我が家は賃貸ですが190で説明されているのと同じような形状の、ほぼ正方形の13帖のLDKです。
うちはキッチンが壁付けで、実質DK7帖+L6帖って感じです。
この広さで想像してみましたが、キッチンを対面にすると、オープンタイプにして広く感じさせても、使うには狭いと思います。
ダイニングテーブルを置けばリビングとしてのスペースはほぼとれないし、ソファーを置くと今度はどこで食事をするのかが問題になりそう。
と、私は感じました。
リビング階段っていうのが流行ってますが、
玄関入るとすぐにリビングって作りってどう思います?
外国映画とかでそういう家がありますがたしかに使いやすそうな感じがするのですが
やってる方おられますか?
>リビング階段なんて
>もはや流行ってない。
なんでそう思うのでしょうか?
その根拠は?
うちは、リビング階段に近い間取りですけど・・・
ささいなことで横道にそれなくてもいいじゃないの。はやっているかどうか
じゃなく、施主が気に入ればそれでいいんだかから。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>玄関入るとすぐにリビングって作り
についてなんらかのことをこたえてあげなよ。
>玄関入るとすぐにリビングって作り
っていうのは、「廊下」や「廊下とリビングをしきる扉」
がなく(=玄関ホールがなく)、直接リビングってことでいいのかな?
次のような問題が浮上しますね。
1.宅急便や書留の配達人への対応
→外構にも左右される事案。玄関扉のところで対応するつくりだったら、
玄関ホールなしってつくりは嫌ですね。一方、外構の門扉(もんぴ)をつ
くり、そこで対応するつもりなら、いいのかもしれないですね。
2.冷暖房の電気代
→最近では「各部屋を仕切る扉は下部にすきまがあり、家全体を温度コン
トロールしている。」といわれています。しかし実際にはそのような扉
であろうとも、扉で仕切っている部屋の片方でエアコンを作動させた時、
もう片方の部屋との温度差はかなりあります。つまり、リビングを玄関
とつないだり、また、もしその玄関がさらに吹き抜けになっていたりな
どするならば、エアコンの利きが遅かったり、光熱費がかかったりしま
す。その点を考慮してもなお玄関ホールなしのリビング作りに価値があ
るかどうか考えた方がいいです。
>>192
私もモデルハウスで見てかっこいいなと思い、
一時期玄関から直接リビングという間取りを考えましたが結局採用しませんでした。
来客時(宅配便など)に部屋の中が丸見えになり、
リビングでゆっくりくつろげなそうと思ったのと
外から帰ってきて汚れたままリビングに入りたくなかったというのが理由です。
(ウイルスや花粉などもできれば居室にもちこみたくないです)
前者はいつも綺麗に片づけておくか、引き戸などをつける。
後者は勝手口など汚れた時用の他の出入り口を作ったり、
玄関に洗面台やコートクロークをつける事で対応は可能だと思いましたが、
そこまでのこだわりは私にはありませんでした。
>>197さん
もう少しお聞かせ願えますでしょうか。
・道路は南ですか?それとも東ですか?
・2階書斎はどれくらいの広さが必要ですか?
・トイレが鬼門にかかるのですが、気にしませんか?
・和室にあるのは床の間と物入れでしょうか?仏間は必要ですか?
・キッチンは対面がご希望ですか?
本当にいいものにしたいなら、マイホームデザイナーとかで
納得がいくまで考えてみたらどうですか?
たくさん書く中で、限られた敷地条件での自分の希望の間取りが
見えてくると思います。
それをプランナーに伝えて、意見をもらいながら最終案を作れば
いいと思います。(私は今回そうしました。)
197の購入検討中です。
さっそくありがとうございます。
道路は南です。
東隣、西隣、北隣には家が建っています。
書斎はこだわりが無いのですが、3〜4帖でしょうか。
家相は特に気にしません。鬼門のトイレも大丈夫です。
和室のは収納と床の間ですが、床の間をやめて収納だけにしても良いかな、と思っています。
仏間は必要ありません。
キッチンは対面を希望しています。
197の購入検討中です。
ご意見ありがとうございます。
いろいろ考えて書いてみてはいるのですが、どうも頭がかたいようでパズルのようにしか考えられなくて、ちょっと行き詰まっています。
自分では気付かない点も、他の方から見ると問題点等みつかることもあると思っています。
なにかお気付きの点があれば、教えていただけると幸いです。
週明けに設計の方とまた打ち合わせをする予定ですm(__)m
198の間取りについて。
キッチンから洗濯室への動線が、前の方が良いと思います。
2階の真ん中の洋室についてですが、意外と物がおけないです。私も同じようにして後悔しています。
クローゼットの前や掃出し窓の前には物は置きにくいので、ベットや机を置く場所に悩みますよ。
右端と左端の洋室のように、部屋に入った正面が、クローゼットの正面というのが一番効率が良いです。
197の購入検討中です。
紛らわしいので名前を付けました。
>平屋男さん
>198の間取りについて。
>キッチンから洗濯室への動線が、前の方が良いと思います。
そうなんですよね。
それを優先させようか、洗面と脱衣室を分けようか、どちらを優先させようか悩んでいます。
洗濯室は家事室としても使えそうなのですが、うちにはあまり必要ないかも。
でも、あれば便利そう・・・
通り抜けるスペースには結局物が置けないので、ちょっと勿体無いかも、と思っています。
>2階の真ん中の洋室についてですが、意外と物がおけないです。私も同じようにして後悔しています。
ちょっと家具を置いてみました。
家具の配置も考えながら作らないといけないですね。
窓の位置とか難しいですね。
ありがとうございます。
>205さん
2Fは上手と思いますが、1Fは動線があまりに悪すぎです。広縁と廊下を兼ねるってのは、かなりムリが有るかと。
キッチンや洗面所もそれぞれ少し狭く、ムリがたたっています。
廊下と居室の坪単価は変わらないですしねぇ・・・
>205さん
書いていただいてありがとうございます。
広縁と廊下を兼ねるってのは、おお!と思いました。
広縁も憧れるので個人的には結構気に入っています。
207さんのおっしゃる通り、動線がビックリな感じなので、205さんの出していただいた案ならば
キッチン〜洗面〜風呂らへんは197の感じが良いかな、と思いました。
>207さん
ご意見ありがとうございます。
キッチンなんかは元の案と同じだとは思うのですが、狭いですかね(^^;
キッチン、ダイニングは確かに狭いかも・・・
これちょっと考えないといけないかな。
子どもが寝ている間にしか、レスしたり間取り考えたりってのが出来ないので、
レスポンス遅くてスミマセン。
自分なりに書いてるものもありますので、出来上がったらアップしたいと思います。
またご意見お願い致します。
>209,210
当初案より、この方が相当に良いのでは?
西側に玄関持ってきたら西日を緩和できるのに〜と思っていたので、お奨めです。
あえていくつか言うと、
キッチンはもう少し大きくした方がよさそうに思います。少し南へ大きくしてはいかがでしょう?ウッドデッキがその分小さくなりますが、ウッドデッキは、大抵の方がほとんど使わなくなります。
洗面所は、せめてあと一畳分は横幅とりたいですね。お風呂もできれば1.25坪の大きさにすると、快適です。土地には余裕があるようなので、この辺はゆとりが欲しいところです。階段を折り返しではなく、L字型のものにするとか工夫すると、少しは坪数の調整ができそうです。
2Fですが、全室南向きで素晴らしいと思います。反動で廊下が少し長すぎですが・・ これも、階段をL字にすれば、総体的にですが少しだけ短くできるように思います。
あ、他に気になるところでは、玄関の上までベランダを延ばした方が良いです。雨よけを兼ねることができて実に重宝しますよ。
また、1Fの仕切壁と2Fの仕切壁が東西・南北いずれも全く合っていないのは、耐震性の面で少し気になります。
子供部屋の仕切壁は後付け可能なようにしておくと、子供が一人の時には、広々使えます。
そっか、寝室の収納が少し弱いですね・・ この辺も煮詰めたいところです。
209・210はダメでしょ、無駄に廊下が長いのは許すとしても風通しが悪い。
特に2階は「部屋には窓2つ」の基本が守られてない。
家の耐久性にも影響するんじゃないかな。
書き忘れました。
213・214で述床39坪ちょいです。
>213
個人の好みはわかりましたけど、所詮は広縁「もどき」でしか無い廊下のための間取りって感じしかしないですね。本末転倒という印象です。リビングからトイレが随分遠いのも使いにくそうです。
以前に、なんでもかんでも1Fに集めたがって、2Fがえらい貧弱な家を考えた方とそっくりな間取りで、
和室そのものは採光弱いし、風通しもぱっとしない。廊下がひゅーひゅー言うだけです。
1Fリビングの東側は、木造なら間が飛びすぎて耐震構造上もNGが出るのでは?
>212
全然そんなことは無いでしょう。
ベランダに出る掃き出し窓が全部屋に付いているので風通しも問題無しで、外壁の構造もシンプル。
1Fも2Fも採光面で全く気になる要素が無いのは、長い間住む家としては優れてますね。
213さんを引き合いに出して申し訳ないけれど、変なことに拘った住みづらい家とは対照的な良さが有ります。
仕切壁が1Fと2Fで通って無いのは、プロが書いた間取りなら大丈夫かも。
ただ、2Fに書斎なら2Fにもトイレが欲しくなりそうですね。
>1Fも2Fも採光面で全く気になる要素が無いのは、長い間住む家としては優れてますね。
210の間取りですけど、10畳の主寝室の採光条件はギリギリです。
腰窓だと居室として認められないレベルです、天窓ありなら話は別ですが。
こういうのが「採光面でまったく気にならない」と言われてしまうと、自分としてはどうプランを組み立てたらよいのがわからないです。
みんな他人の家のことでムキになることないじゃん。
しょせん施主しだいなんだからさ。
ナツさん関係の出てる間取りすべてに言えることだけど、無理に延べ坪小さくしてる印象を受ける。
自分だったら耐震性を重視して、総2階に近くするけどね。
199さんの間取りで2階にセカンドリビングとWICとトイレ加えて46坪くらい?
自分は広縁廊下面白くて好きだな。
友達呼んだときさりげなく鼻が高い。
>217,218
昔の家の広縁は、あなたのプランのようには採光は悪くないですよ。変なこと書かないで下さい。
ついでに言うと、寝室は掃き出し窓一つに、小さめの窓一つつければ、全く問題無いですね。天窓は不要です。そういった工夫をアドバイスして上げるのが筋で、間取り全体を否定するのはいかがでしょうか?
もっと言うと、210の間取りは、いくらでも工夫できます。一例ですが、寝室を東側、書斎とWICをその内側、で6畳、6畳と並べていけば、東と西は角部屋で窓二つもクリアです。
通しのベランダって、布団干しも楽ですよ〜。
ちなみに、214のバルコニーでは大きすぎて、建築法上の床面積に入っちゃいますよ。これだけ大きいと、10年とか経って下への雨漏りの心配が出てくるので、そこも気になりますね。
キッチンと洗面所や洗濯機が近いというのは、主婦にとって重要。特に子供が小さい時は、主婦はあれもこれもといくつもの家事を並行で家をかけずり回ります。こういった事に配慮して、移動を最小限にするのも家造りの基本かつ重要な要素。間取りで遊ぶことばかり考えているから、そういった基本がわからないんですよ。
>219
本当の広縁ならね。これはただの廊下です。
大体、本当の広縁作るとなると純和風住宅にしないとカッコがつかないけど、そもそもの希望に和風住宅なんて有りましたっけ?
というかこれ、199が好意で書いてるプランだろ?
それを全否定っておかしくないか?
本来依頼者が掲示したプランは厳しく見てあれこれ批評すべきだろうが、その他大勢の意見はいいとこを取り上げるつもりでブレインストーミング風に歓迎すべきだ。
>221,222
何度も言うけど、これが本当の広縁だったらね。
そして、本当の広縁なら純和風にしないと格好がつかないということ、廊下だろうが居室だろうが坪単価は変わらない、即ち住み心地を犠牲にして、かつ無くて良いスペースに金を払っても良いと、ナッツ氏が本当に理解しているならね。
ところで、「廊下」とその奥に和室を置くこと、動線が考えられていない、2Fのバルコニーは広すぎて問題が多いの三点であって、全否定はしてないけど?
全否定しているという印象を持つのなら、それは単に問題が多すぎるというだけのことでしょう。
洗濯室、お風呂は、2階が便利だよ。
洗濯物をベランダで干すとき便利だよ。
226の間取りだが、和室に収納がないのは???だね
使い勝手悪そうw
LDKも物があまり置けないね。
こんな家住みたくないなw
>>228さん
226の階段下を収納にできますが、それだと布団が入らないので、1階のみ別バージョン書いてみました。
仏具の収納を考えなくて良かったので、納戸で間に合うか、と和室の収納は軽視してました。
同時にLDK棚収納なくして、壁を使えるようにしてあります。
1、2階の壁の位置調整すれば、もう少しダイニング明るくできます。
おおお!
229の間取りはすごく良くなったと思います!
LDKがすっきいりしていますし、収納もかなり増えていますね。
一点気になるのが、洗面台の場所です。
冷蔵庫の横の押入れの位置に洗面台を持ってきて
納戸を広げるのも良いかもしれません。
そういや、2階にトイレがないようですね・・・
>>230さん
>LDKがすっきいりしていますし、収納もかなり増えていますね。
その代わりにLDK狭くなってますし、耐震性が犠牲になってますので良し悪しです。
ダイニング〜リビング間のどこかに半間壁を入れるべきだと思います。
>一点気になるのが、洗面台の場所です。
トイレを出たところに洗面台、というのがナツさんのこだわりだと思って残してあるのですが、どうなんでしょうね?
自分の判断で触れない部分です。
>そういや、2階にトイレがないようですね・・・
あると便利でしょうが、これもナツさんの初期プランになかったので・・・。
>ダイニング〜リビング間のどこかに半間壁を入れるべきだと思います。
その壁は、耐震構造を考えると殆ど意味はないですよ。
それよりも和室とリビングの間の壁が、襖や収納面を作りすぎて、折角真っ直ぐになったのに、
ここに耐力壁線を作れないのが耐震構造上致命的だと思います。
その他も壁の位置がずれていて、耐力壁線にならない内壁が多いです。
>>232さん
>その壁は、耐震構造を考えると殆ど意味はないですよ。
1、2階の壁が重なってない、という意味ではそのとおりなんですが、1階のみの耐震壁を考えるとそうでもないんです。
逆にリビング〜和室間はスパン足りてますので問題ないです。
>>233さん
>コンロ前の耐力壁の位置が、中途半端みたいですね。
え〜っとこれは耐力壁として計算に入ってないやつなんで、奥さんの体型に合わせて前後してもらえば結構です。
それから図、拝見しました。
言わんとすることはわかります。
自分の自由にしていいのなら、むしろこうですね(下図参照)
家事室となってるところはクロークと納戸兼ねてます。
なんか自分の家の間取りに似てきました(笑)
私の家ではキッチン〜洗面脱衣所間よりも、キッチン〜家事室納戸の方が行き来が多いので便利です。
逆に和室の収納を減らしてます(開口部と壁の向きを変えるため)が、耐震構造的にはこっちのがいいですね。
チラッと見ていたんですが、動線や収納重視はいいのですが、LDK16畳(たぶん)は少し小さくないですか?
あと和室が外部に面してないのでどちらかと言えばたたみコーナーみたいな、リビングの一部みたいな。廊下をとうしての採光というのも・・・
批判だけと言うのも申し訳ないですが。
みなさん、たくさんのレスありがとうございます。
すべてノートにメモさせていただいています。
なかなか返信できず、しかもまとめてのお礼で、申し訳ないです。199さんには具体的に図面まで書いていただいて、本当に感謝しております。
現在は199さんの案やみなさんの意見を参考にし、また新たに出てきた希望を主人と話し合いつつ間取りをあれこれ考えている状態です。
洗面所と脱衣場をわけたいというのは、私の希望です。
洗面脱衣場が一室で、不便な思いをしてきたので、できれば分けたいなぁと思っています。
二階のトイレは、もちろんあれば便利なのですが、優先順位としては下の方です。
一応、一階の和室は、普段はリビングとつなげて広く使いたいっていうのと、
子供が小さいうちは寝室としても使いたいな、という感じです。
将来、もし3人目の子どもが生まれたら主寝室をあけて個室を与え、私たち夫婦は和室で寝ることになるかもしれません。
で、いま悩んでいるのが、子どもの個室です。
できれば三人ほしいと思っているので最初から二階に子どもの部屋を3部屋作っておこうか、というところです。
予算的にこれ以上家を大きくすることはできないので、悩んでいます。
四畳半の個室を3部屋+主寝室なら将来部屋を移動しなくても良いし広さ的にもなんとかできそうな気はするのですが、主人は四畳半は狭すぎると言います。
私はみんなで勉強できるスペースが別にあって、個室は寝るだけの部屋にするならば四畳半で十分で、むしろ子どもに快適な部屋を与えることには反対しています。
今は間取りよりもそういう家族計画的なことを考えてばかりいます。
でもそれもしないと間取りは考えられないし、なかなか難しいですね。
土地の契約、住宅ローンの申し込みのこともあって、できるだけ早く決めなければいけなくて、焦っています。
まだまだ何か気付いた点がありましたら、ご意見お願いします。
今週中に設計と打ち合せをし、プランを出してもらうので、プランがでてきたらまた載せさせていただきます。
自分なりに考えた間取りもあるので、写メで見にくいですがまた後程載せさせていただきます。
と思ったら携帯から画像は載せられないのですね。
またパソコンを開いたときにしますm(__)m
予算的に延べ床に限界が有るということならば、広縁は気に入っておられるようですが、諦めた方が良いですね。その面積を子供部屋に回すのが合理的でしょう。広縁のために子供に狭い部屋をあてがうというのは明かな本末転倒です。
なお、誰も指摘しないので書きますが、199さんの案で一貫して大きな問題なのは、踊り場も無い一直線の階段です。子供が万一転げ落ちたら、死に至る可能性すら有ります。これを念頭において間取りを考えて下さい。
また、台所ですが、I型のキッチンにするなら、幅は奥さんの体型に無関係で最低でも1.25軒は絶対に必要です。1軒では狭すぎで、間違いなく食器棚に不自由します。
1.5軒あると食器棚も奥行きの深いものを選べますし、余裕も生まれるので、より好ましいです。
子供部屋を三つまで考えるなら、三番目の子供がある程度大きくなったところで書斎を明け渡す、というのが現実解と思います。都合10年も我慢すれば上の子が独立するでしょうから、そうすれば書斎は復帰します。この辺は工夫と割り切りじゃないでしょうか。
また、子供が三人となると、朝は戦争になりやすいので、2Fにトイレと簡易な洗面は付けた方が良いと思います。具体的な間取り案を出せると良いのですが、自分は書くのに時間がかかってしまうため、すいません。
>踊り場も無い一直線の階段
これまで他のスレでよく議論されていましたが、改めて。
危険度は下記のように2種類に分けて考える必要があります。すなわち、
転ぶ確率と、転んだときの重傷度。
ころぶ確率の低い順としては
ストレート階段<途中に踊り場がある階段<踊り場無しの折れ曲がり階段
転んだ後、怪我の度合いが軽くなる確率としては
途中踊り場がある階段<踊り場無しの折れ曲がり階段<ストレート階段
私の家は「途中踊り場がある階段」です。総面積や予算との兼ね合いで
苦労はありましたが、うちは2階がLDKのため、普通より使用頻度が高い
と判断して、そうしました。でも、もし友人がストレートにしててもで
もいいと思ってます。
ストレート階段で転んだとき、玄関のたたきに落ちる間取りだけは反対
します。
階段幅は広くすることをお勧めします。たとえ、面積にゆとりが
なくとも。相当快適です。たとえ2階がLDKでなくとも、衣類をはじめ、
荷物を持っての上下はどこの家庭でもあることでしょう。
階段の両側とも(吹き抜けに面した手すりではなく)壁ならば、
階段幅を910mmx6分の7倍にしたり、910mmx4分の5倍にしたりすることを
勧めます。
別件。和室には寝具の収納を考えて、大きく収納をとった方がいいですよ。
私の家(3LDK)の収納面積です。
・納戸・・・4畳
・押入れ(和室)・・・1畳
・クローゼット(子供)・・・1.5畳
・クローゼット(寝室)・・・1.5畳
・土間収納・・・3畳
・食品庫・・・1畳
・ものいれ・・・0.25畳
これでもまだ足りないです。
いつも参考にさせていただいております。
当方フリープランにて間取り作成に取り掛かりましたがひとつ気になる点があり皆様の知恵を拝借したく投稿しました。 助言の程よろしくお願いします。
では本題に・・・間取り図を画像として載せておりますが問題なのが2階の廊下です。(赤くしてある部分)約4.5畳あります。かなりもったいないなぁと思いつつ
建築会社にはコレを改善するには階段の位置を変えるしかないと言われたのですが、実際1階の間取りは結構気に入ってて少し手を入れるだけでOKしようと思っています。
難題かもしてませんが階段の位置を変えずに廊下を短くしたいのです。
条件としては・・・①バルコニーの位置はできるだけ変えない
②子供部屋(5.25畳と5.75畳の部屋)は仕切りを3枚引き戸にする
予定なので隣接させたい。
③納戸は主寝室からのウォークインクローゼットでも可能です。
ぱっと見た感じ、駐車場がかなり窮屈なような気がするのですが、大丈夫でしょうか?
あと、洗濯物はどこに干すのでしょうか?
>240さん
レスありがとうございます。
そうですね、広縁は諦め、その分収納や部屋に回すのがよいかな、と思います。
憧れはいつかリフォームするときの楽しみにとっておくことにします。
台所の広さについてもありがとうございます。
測って試してみたいと思います。システムキッチンのサイズによるかもしれませんね。
余裕があれば二尺五寸広げる方向で考えたいと思います。
書斎については、主人もいろいろ考え直したようで、書斎を諦める方向になっています。
義兄の家が、将来書斎を子どもに明渡す計画だったのが、書斎に物が増え、結局そのまま・・・
みたいな感じなので、これはちょっと辞めておこうかな、と思っています。
私も三人兄弟で、洗面もトイレも一つだったので朝の戦争は体験してきました。
まあ、あれば便利でしょう。これも余裕があれば採用したいのですが、まぁ戦争を避けるために他の人より早く起きるとか知恵をつけてもらえば良いかな、とも思っています。>241さん
階段について、ありがとうございます。
勉強になります。
幅については余裕があれば広くしたいなぁとは思っています。
踊り場については、設けようと思っています。
主人の祖母は直線階段で転落し、首を骨折・寝たきりになりましたので・・・
できるだけ安全な設計にしたいと思います。
>242さん
レスありがとうございます。
収納はいくらあっても足りないぐらになっちゃうんでしょうね。
将来的に庭に物置を設置することになりそうです。
いろいろ考えてみた間取りを載せておきます。
いくつか考えていて、元の案をベースに考えたものです。
199さんの案を元に考えたものもあるのですが、まだノートに書いている状態なので、また整理して載せたいと思います。
とりあえず、キッチンを広くしてトイレを狭くした場合の一階間取りです。
246に誤りがありました。二尺五寸じゃなくて尺五寸でしたね。