変動金利は怖くない？？　　その３５

>1140
ん？
だから？

>>1141
正確な将来の予測、に変更する意味がない。

誰も正確な将来の予測ができるなんて言っていないのだから。

人間だれしも何らかの予測に基づいて生きているということを忘れて議論してるんですよ。
予測なしには生きてはいけない。予測を否定すること自体、頭悪すぎ。

買ったあと下がり続ける住宅価格。伸びない年収。どう考えても変動でいいだろ。

>1143
>予測を否定すること自体
そんなことしたことないよん。

どうでも良いよ。

>1144
正確性が星座占いと大差ない意見として承った。
正確性に違いがあるとお考えなら、それを説明ください。

>>1145
占いで決めるのと変わらない、と言う主張は、
予測を否定していることになる

未来は予測できないと言いながら、フィナンシャルプランナーの予測にのる。

>>1141
だから？

じゃねーよw
それくらい理解しようぜ固定さんw

みんな、自分が買った住宅が今後価値が下がらないとでも思ってるの？
少しでも下がるのなら、残債を減らす意味で変動がいいに決まってるでしょ。

不動産が上がるくらい好景気なら金利も上がるだろうけど
固定にする意味がまるでわかってないよね。

予測を否定しながら予測を否定してないと言う。
この人はいったい何が言いたいのかわからないとの指摘。
そりゃそうだ。本人でさえ自分が何を言ってるのか分かってないから。

みんなの予想は星座占いと大差ないと言いたいだけろ。
星座占いも予想の仲間でしょ？
だから星座占いと同じってことだと思うよ。

そして正確性も大差ないと。
大差があるなら証明してみいと言っておられる。

>>1082
>これは１００万円とか１０００万とかのレベルでどこかの株を買ったとかそういう話ではないということ。
>金額はそれぞれでしょうが、例えば５０００万で不動産ローンという話をしているということがまず先頭になきゃいけない。
>なぜならリスク管理の方法が全く違うから。
>これは予測の話ではなくてリスク管理の話なんだ。
まったくもって同意できる内容だね。

>あなたは予測にもとづく変動ローンの決定の過程を説明されたと思うが、それはリスク管理の話がない以上意味がないとはいわないが、ほとんど意味がない。
で、感覚的なものや趣味で固定を選択することが、どんなリスク管理をして、どんな決定をしたのか、その説明がない以上、あなたの指摘には意味がないよ。
あなたが、例の固定君じゃないなら、申し訳ない。

>1151
うちは上がるや。
実際に上がり続けてるし。

>>1125
>金持ちはいつでも全額返済できるからそんな話してもしゃーないよ。
>何を当たり前のことをいっちゃってるの。
それは例の固定さんに言ってあげてよ。
十分な返済余力があるにも関わらず、なぜか固定で返そうとする固定さんにね。

>>1127
>「元本がの減り方が〜」とか「変動は景気に対してニュートラル」とか言う人。

元本の減り方については、>>1125が以下のように言っている。

>金持ちはいつでも全額返済できるからそんな話してもしゃーないよ。
>何を当たり前のことをいっちゃってるの。

繰り上げ返済の頻度、金額が大きい人は、結果的に現金購入に近づいていくんだけど、
それについてはどう思っているの？

また、「変動は景気に対してニュートラル」を否定するって事は、日銀の存在を否定することに
繋がると思うんだけど、それについてはどう思っているの？

>お前は将来を見たことがあんのか？っていいたい。
上述の通り。あなたは前提そのものを否定することで、全ての予測を否定しているの？

自宅が上がっているなんて、眠たいたわごと言ってるやつは
直近の駅と購入時の坪単価書いてみろや。
誰も信じないぞ。

インフレの時は全額ローン。デフレの時は全額キャッシュ。
どっちかわからん時は半分キャッシュで半分ローン。
金持ちはそうしてまっせ。
ただ、低金利でローン控除があるからあえて10年はローンを借りて
おくという選択もあるけどね。

>>1158
買った時期と場所による。
2002-2006年くらいに東京都心、郊外に買った人は基本的にプラス。
2008年のリーマンショック後に買った人もプラス。

震災後はよく分からない。

>1160
それが、急激に下がってきているって知ってる？今日もオープンハウスやってるけど
近所の人が覗きにいくだけだよ。
不景気で買える人が激減してる。広い部屋は誰が買うの？売り出し価格が強気というのと
実際に売れるというのは別だよ。

>>1161
そいつは知らなかったな。

ただ、この点はピンと来ない。
>不景気で買える人が激減してる。

団塊Jrが適齢期を迎えているから、買える人間はいると思うが。

団塊ジュニアってどの年齢層を言ってるの？

>1157
彼は予測は否定してないと思う。
星座占いも予測であって、それと同じ予測と言ってるんだよ。
正確性も同じ程度と。
俺の予測の正確性は星座占いより高いと言うのなら証明してみぃと。

団塊Jrの定義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%A3%E5%A1%8A%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%8...

37-40くらい。

そして星座占いと同じ感覚で固定にしたってこと。
趣味で固定にしたということなので
同じ感覚なので変動でもよかったということになる。

http://blog-imgs-18.fc2.com/a/d/o/adoh/tokyojinko.jpg
2000年の東京の人口ピラミッドでみると25歳前後が一番多い。
これが今36歳前後というところだが、この人たち、ことに女性を
中心にみたらあきらかに結婚して住宅取得しているよね。
つまり5年前が団塊ジュニアの住宅取得熱のピーク。
今は、団塊ジュニアの独身女性がマンション買っているんだと思うよ。

>1166
そのように彼も言ってるよ。
変動か固定の選択において何か正確なものがあるかような勘違いはよくないと。
だからこそ星座占いを例に出して、同程度とおっしゃってると思う。

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kurasi/2011/ku-B.html
こちらのほうがもっとわかりやすい。
ここのローン掲示板みても今住宅買ってる人は30代前半で
30代後半はすでに買ってしまっている。
低金利、住宅資金贈与の特例などで住宅需要は先食いされている。
ここへきて今の30代の住宅取得層は晩婚化と景気低迷所得の伸び悩み
で直接住宅需要につながってきていない。
郊外の3000万前後の戸建てがバカ売れしている話も聞こえてこない。
都内の供給量は次第に回復しつつあるが、2004年の23区マンション３万戸ベースには
遠く及ばないだろうし。

しかし

①将来の予測はできないし、しても不確実であるいじょう意味ない
②歴史的低金利
③充分な返済能力がある
④趣味で固定

趣味で選択できるなら、なんで変動にしなかったんだろ？

①将来の所得は予測しやすいし、はずしてもプラス方向なら問題ない
②歴史的不景気
③充分な担保割れの可能性がある
④無知で固定
の誤りでは？

固定でも2〜3％だろ。
毎月の支払数万円しかかわらないのに何でこんな議論してるの？
ばがばかしい

毎月２万円こづかいふえるんやで。あんた飲む酒もちごうてくるでぇ

②歴史的低金利
③充分な返済能力がある

この理由だけであれば、あとは趣味で固定にしたとしても
良かったのだと思う。
（その場合は、変動からは「そう思ったら、それでいいんじゃない？」で終わりだが）

①将来の予測はできないし、しても不確実であるいじょう意味ない

これを付けたことにより、議論がグダグダになるんですよ。
将来の予測ができないから固定にしたなら
それは固定にする理由にならないから。

金利が固定されているのは、たった今の事実だけで
将来も金利が固定されているかどうか、予測はできないってことになってしまう。

論点は現実的かどうか。
ここに来る固定さんは、金利は１００％まであり
上がる状況に天井はない。と言っている。

となると、固定金利の約款がはずれることも想定外ではない。ってことが言える。

それは現実的かどうかの問題ではないし
将来の予測はできないし、しても不確実であるいじょう意味ない。
とのことだから。

>>1172
毎月の数万円が
トータルで何百万の違いになる可能性があるからでしょ。

それをばかばかしいと言えるのは羨ましい限りですよ。

５００万のカネ５％で運用するのは今日日なかなか難しい。
年に２５万のキャッシュ得るのはしんどいでぇ

>>1126
そもそも、>936から派生した議論だよ。

>具体的な話をしてくんないと何をあなたに返事していいのやらわからないよ。
あなた自身が具体的な話をしていないよ。

すでに何度か聞いて、答えが出てこないから、もう一度聞くよ。

あなたは、具体的に、どのように感覚的なものや趣味で固定を選択したの？
あなたが具体的に説明してないから、具体的な議論にならない。

>>1132
>さも、正しい計算のあげくの果てに導きだされた正しい結論のようなことを言ってる人が多いだろ？
>それをつついてるだけ。
おいおい、仮説も予想もシミュレーションも、誰も正しいなんて思ってないよ。

>結局、占いで選ぶのと大差ないと思うよ。
ここが余分だよ。
占いと大差ないと思うなら、自分は占いで選べばいい。

あなたの主張は、予想や仮説やシミュレーションで選ぶなら、占いで選んだ方かいいということか？
まさか、そんなことを言いたいんじゃないよね？

>>1137
おいおい、みんなが予測を書き込んでいたのに、将来の正確な予測と言い出したのは、例の固定君だよ。
君は固定君本人か？

どうでも良くない？

>>1180
どうでもいいんだけど、反論を書かないと、誰も反論できないと宣言するんだよね、例の固定君。

主張が少しずつ変わってきて、突っ込みどころは減ってはきてるんだけとね。
間違いを認められないなら、書き込むことをやめればいいのに。

>1178
>あなたの主張は、予想や仮説やシミュレーションで選ぶなら、占いで選んだ方かいいということか？
星座占いと同程度の根拠の薄弱さしか持ち合わせていないと彼は仰ってる。
根拠の薄弱さに大差ないと。
大差があるなら証明してみいと言っておられる。

これに反論はできそうにない。

>>1182
＞星座占いと同程度の根拠の薄弱さしか持ち合わせていないと彼は仰ってる。
＞根拠の薄弱さに大差ないと。

政策金利やそれに付随する
銀行の店頭金利は占いで決めるのと大差ないってこと？

>1183
政策金利は景気と物価に連動すると考えると、日経平均株価いかんと考えることも出来る。
日経平均株価をズバズバあてるのは不可能だから、上がるとか下がると言ったところで、その根拠の薄弱さは星座占いの根拠の薄弱さと大差ないといわれてもしかたがないとも言えるかもしれない。

>>1174
確かにそうだね。

常識的な前提は置くしかないと思うのだけど、それまで否定すると全てが何でもアリに
なってしまって、議論にならない。

1181
だから、固定君なんだよ。

例の固定君、
>724で以下のように書いてるね。
>でも、おれは意味不明の予測をもとにリスクテイクなんてしないっていうだけ。

「感覚的なもの」や「趣味」が、意味不明の予測とどう違うのか、教えて欲しいな。
あと、あなた自身は、具体的にどんな判断でどんなリスクをテイクしたのか？

これを具体的に説明してくれると、みんなの参考になりそう。

例の固定君の「仰ってる」ことを解説してくれてる人が答えてくれてもいいですよ。

>1187
>「感覚的なもの」や「趣味」が、意味不明の予測とどう違うのか、教えて欲しいな。
同じって仰ってるよ。
だから固定変動どちらがいいかはわからないって。
将来の経済予測をもとに固定変動を決めてる人の予測については、星座占いと同程度の根拠の薄弱さしか持ち合わせていないと彼は仰ってる。
根拠の薄弱さに大差ないと。
大差があるなら証明してみいと言っておられる。

>>1182
>星座占いと同程度の根拠の薄弱さしか持ち合わせていないと彼は仰ってる。
>根拠の薄弱さに大差ないと。
>大差があるなら証明してみいと言っておられる。
いろんな根拠がこれまでに書かれていたよ。
仮説もね。
そもそも、例の固定君から、結果に大差ないって言ってたんだから、 根拠すら重要じゃないでしょうに。
仮説や予想は、あとあと、どれだけ現実と乖離したかを観る材料だよ。
感覚や趣味だと、それはできない。

>結果に大差ないって言ってたんだから、 根拠すら重要じゃないでしょうに。
結果は大差でるかもしれないじゃない？
将来の経済予測の根拠の薄弱さにおいて星座占いと大差ないと言ってたんだよ。

>仮説や予想は、あとあと、どれだけ現実と乖離したかを観る材料だよ。感覚や趣味だと、それはできない。
それは具体例あげないと何を指してるのかわからないって言われてたよ。